タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

タマで建てた人の動画みたら、太陽光ないと、真冬の電気代が３万くらいだったのでビビった。
やっぱり気密が大切。

いやいや、電気代3万は気密の前に断熱でしょう

>>18364：戸建て検討中さん
地域はどこ？
オール電化なのに平日昼間の在宅でバンバン電気普使ってたらありえるかも
陽当たり悪いとか寒がりとかもだいぶ影響する

6地域24時間25度設定でも3万はいかんだろう。給湯器1日1トン弱くらい使う6人家族7,8人家族ならあり得る。寒い地域の場合標準でも断熱が厚くなってるので3万はいかんだろう。
家族多い3種換気の安い綺麗な家ならあるかも。
知識として気密よりも断熱。

前提条件がわからないのによく「気密が悪い！」なんて議論できるよなぁ
自分たちで質問して自分で答えるパターンなのかな？

前提条件は
一般住宅C値2.0
高気密住宅C値0.5

議題は
計画換気が機能するのはどちらか(室内空気の滞留が起こらずに換気できるのか)

A説
ショートサーキット現場の起きるC値2.0
B説
ショートサーキット現象の起きないC値0.5

様々な資料より
B説が妥当と考えられるという結論が出ているじゃん

前議題に合わせて
一般住宅C値2.0
高気密住宅C値0.5

議題
温熱環境について

UA0.6に満たないのなら、まず断熱からというのは確か。
130m2を想定すると、C値2.0であれば隙間が約16cm×約16cm、C値0.5であれば隙間が約8cm×約8cmという違いがあり、隙間風流入量は変わるのは物理現象として起こっている。ただ断熱性能が低ければまず断熱から。
断熱が高まれば更なるという部分の気密性が必要となり
UA値0.35級以上の高性能二群＝超高性能住宅ならば、気密どころか、冷暖房経路、換気システムさえも気にしないと更なる温熱環境にはできない。

隙間の差、負圧などの諸条件を無視しているから無限ループするのですよ。

ドン引き
タマホーム関係ないので別でやってほしい

>>18371 フリック入力できない他称ペッパーくん
なんだよ、さらなる温熱環境って
自前の指標か？
なんのためのUA値だよww

UA値は外皮平均熱貫流であり万能指標ではない

1高めれば高めるほど隙間風が際立って不快になるというだけの話
低ければ低いほど家全体が暑い又は寒いから隙間風は気になりにくい
2またUA0.35級以上の目指す所＝エアコン1台全館空調での検討事項であるエアコン1台で冷暖房の気流が家全体を温める、若しくは冷やす指標でもない
3 パッシブハウスやら松尾式床下エアコン、小屋裏エアコンなどがあり、温熱環境を考えるものとしてUA値以外の指標もあるというだけのこと

>>18364 戸建て検討中さん
私の家はタマホームで建てましたが、太陽光あっても今年の１月は電気代3万円以上でした。

>>18374 フリック入力できない他称ペッパーくん

室温はUA値が高くても低くても住む人が調整するもんだ。
足元が寒いのは断熱を上げることにより解消される。
気密が低いのは問題だがある程度の気密になれば、断熱性能を上げることで消費エネルギーを減らすことが出来る
快適性はある程度の断熱性能があれば後は床暖房や全館空調など暖房の使い方、エネルギーの使い方に影響される。

何にドン引きしているかは知らないけど
結論:温熱のみ考えた場合UA0.7級のように断熱性能が悪かったらまず断熱性能向上

UA値0.6前後を神ランクとしUA値0.6より悪い家の営業をしたいから気密は関係ない、断熱だけ上げれば良いと施主に伝える方こそバカにしているし、ドン引きなのはこの営業態度

C値は1.0で十分理想的だが、2.0も快適性については問題ないので、C値が2.0でも出来るなら断熱性は上げた方が良い。
断熱を高めれば高める程不快になるなどと言うトンデモ理論は相手にしない方が良い。

UA値0.6なんてケチなこと言わず予算と相談して断熱性能は上げられるならしっかり上げた方がよい。

>>18379 e戸建てファンさん
そのとうりですねww

エアコン1台弱自動運転全館空調の家に入った事すら無いからパッシブ設計(パッシブハウス日本ローカライズ版)や床下エアコンシステム、小屋裏エアコンシステムの基礎理論をバカ理論と言えるんだろうな。
UA0.5前後級の家だって、基礎理論は
あんたの言うバカ理論とやらを立てた先生らの作ってきた理論だぜ。

>>室温はUA値が高くても低くても住む人が調整するもんだ。
足元が寒いのは断熱を上げることにより解消される。

高性能住宅一群＝超高性能ではない家まではそうだよね。
車を速く走らすにはペダルを強く踏み込めば良いと同じ説明。
車は車でも国産電気自転車(法律で性能制限がかかっている)や海外産電気自転車になると違うというだけのこと。
ペダルを強く踏み込めばいい車の説明をして、これが車そのものだと言うのは詐欺と同じだぜ。
ここまでの性能の車ならペダルを強く踏み込めばいいと示すのと同じようでまるで違う。

この頃、ここのスレッドに出てくるペッパーくん、偽物ペッパーくんが書き込みしてますねスレッドが荒れる原因になってます。

>>18384 通りがかりさん
タマホームと無関係のペッパーくんが現れるから荒れる原因になっています。

プリウスが最高の車と思わない人もいるように
車も家も燃費にこだわるより
もっと本質的な価値観があることを忘れずに

たった今、パッシブ設計やエアコン1台弱運転全館空調を知って指示的話術で返したのね。

プリウスを伏せつつこれが燃費の全てだという説明と
プリウスが最高の車と思わない人も居るは
同じような話であっても別次元の話。

燃費が良い車だと知ったらプリウス買う人を詐欺的話術で買わす事もできるからな。
営業トークといえばその通りだけど。

ちなみにこのトークは
耐震性にこだわるより
もっと本質的な価値観があることを忘れずに
など様々な使い方が出来る。

別に燃費に拘ったらデザインが犠牲に、耐震に拘ったら生活し辛い間取りになる訳でもなく
全てにおいて振り切って拘る事も可能であり、何かが犠牲になると指示的話術で思わせている。

先述の「C値は1.0で十分理想」というのも指示的話術。
0.5だったらこうなる、0.3だったらこうなると知ったら、そちらを選ぶ人を引き止める指示的話術な訳だ。
こういうのは意図せずとも良く言えば優秀な営業トークではあるが、悪く言えば詐欺師の手法なので良くないな。控えられた方がいい。

プリウスが最高の車と思わない人もいるように
車も家も燃費にこだわるより
もっと本質的な価値観があることを忘れずに

「C値は1.0で十分理想」というのは口コミ知りたいさんの個人的見解
例えばヒノキヤグループ社長など不十分と考える人も居る
個人的見解は普遍的価値観ではないという事を忘れずに
http://hinokiya-blog.com/?eid=222

>>18388 口コミ知りたいさん
自分の家なのですから個人の価値観を重視するのが普通の考え方ですね！

別に個人の価値観で建てりゃいい
他見解もあるにも関わらず、個人的見解を絶対真理であるかのように語るのはおかしいというだけのこと

普段、高性能派に押しつけられているらしいのに
なぜ低性能派や中性能派も押しつけ行為をするのか意味不明

やっている事は同じだよ

フリック入力できない他称ペッパーくんの書き込みばかりでなんか意味がわからないな

彼は高気密だと高性能だと思ってるようだよ

ただ残念ながら
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

松尾も動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
だって言ってたね

そんなに影響無い、正確に言うと影響を無くしているのは
1冷暖房をフルパワーで活用しているから
2隙間風が気にならない程度の断熱性能の家
のために過ぎない

3そして松尾氏を出すのならその松尾氏が手がける家の内容まで見れば良い
https://matsuosekkei.com/guideline/airconditioner/
より引用
但し、床下エアコン暖房は最低でもQ値1.9以下（UA値なら0.57以下）、C値1.0以下くらいの断熱性・気密性が必要なこと、暖房運転の方法まできちんと指導しないとうまくいかないことから、失敗する工務店も同様に続出しました。
引用終了
言うまでもないけれどUA0.57 C値1.0を最低限にしている。
家全体を温めて暖房費がいくらで抑えられるかは、断熱性、気密性、日射取得、そして何より難しいのが適切なエアコン能力の選定と運転方法です。そのあたりは当社に一日の長があるので、たくさんの工務店さんからノウハウの教授を求められています。技術的には極めて簡単ですが、暖房費をそれなりに抑えるのが簡単ではないのが床下エアコン暖房です。

僅かなエネルギーで家全体の冷暖房をするには漏気対策としての気密性も必要ということ
松尾氏などが手がけるUA0.35級の家が気密性能を無視していると思う方がどうかしている

気密１割っていう流れになるとペッパー君は換気不足を例に上げるよ

換気が不足してるなら空気清浄機やサーキュレーターを使えばいいと言われると家中にサーキュレーターは不便だと主張するんだけど家中に置く必要はないよね

換気をするという目的に対して正解は１つしかないと思い込んでいる
どちらが押し付けているかな？

>>18396 にてリンクをもとに示したが
Q値1.9以下（UA値なら0.57以下）、C値1.0以下くらいを最低限に置いている高気密高断熱住宅設計事務所の松尾氏がC値2.0も1.0も同じようなものというはずもない
気密など関係ないならば高気密住宅設計事務所と称して、気密など無関係でやりますよね
勝手にそう論じたい低気密信者が、そのように聞こえる部分を持ち出して主張しているだけ

>>18396 フリック入力できない他称ペッパーくん
気密を無視してるなんて言ってなーいよ
曲解が得意だね
松尾も動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
だって言ってるって話でしょ

>>18397 口コミ知りたいさん
気密1割に関して
その松尾氏はQ値1.9以下（UA値なら0.57以下）、C値1.0以下くらいの断熱性・気密性を最低限としている設計をしている人物なんですけどね
そもそもC値2.0だとか5.0を見て1割と言っている訳ではない

換気に関して
個人的には別に滞留環境のまま生活すれば良いと思っている
空気清浄機→漏気によるショートサーキット現象がもたらす滞留が問題であり換気の解決にはならない　滞留してる空気を機械に当てているだけ
家中サーキュレーター→高気密でなければならないとは言っておらず、家中サーキュレーターやるくらいなら高気密で建てた方がコスパが良いと返しましたけど

>>18399 匿名さん
その松尾氏はQ値1.9以下（UA値なら0.57以下）、C値1.0以下くらいの断熱性・気密性を最低限としている設計をしている人物
言い方悪いけど低断熱低気密をアウトオブ眼中で語っている

>>18400 フリック入力できない他称ペッパーくん

いや、松尾氏は動画ではC値2.0だとダメだとは言ってないが(笑)
思い込みが激しいねー
本当に勝手に話を変えるの得意だね

断熱さんのコラムも合わせて読みな

「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

松尾先生は、気密0.5未満は絶対に死守するとまで言ってるぞ。

>>18403 戸建て検討中さん
それとこれとは別の話

低気密派は松尾氏の動画の一語を切り取っているだけだよな
この人は普段ヒート20G3グレード前後C値0.5未満の家を手がける人w

まあまあ
省エネ性能より大事なものがあるってよ
視野は広く持たないと

ペッパーはもうやめて！他者への配慮が欠けすぎてる。このスレッドで議論する話ではない。迷惑。

>>18405 フリック入力できない他称ペッパーくん

違うよ
松尾も動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
だと解説してるが
もしかして知らない？

>>18404 匿名さん
じゃあ、何故松尾氏はC値(松尾式システムでは1.0以下、松尾氏自身は0.5未満を死守)を温熱環境のための必須条項に入れているんですか
あなたの言い分であれば断熱を上げれば良いだけですよね
松尾氏論とあなたの論は同じ論理上ではありませんよ

UA0.7-0.6代級では、まずは気密ではなく断熱と結論出したのにそれに飽き足らず

松尾氏システム導入の家、UA0.35級、UA0.26級etc...全てにおいて
日射取得5割
断熱4割
気密1割
よって気密はさほど気にしなくても良い
が通じると論じるからおかしくなる

で、気密1割って何を表すんだ
窓枠に窓を入れず常に窓全開と同様の環境を意図的に作り出してC値20overにしても気密1割となるのか？
ケースバイケースの話に無理矢理割合を出したものを強弁材料にしてもね

答え言っちゃうと影響を与える割合で無視して良いなどとは言ってないんだよね
1割の気密は無視して良いと言っているのか確認してみ？

>>18410 フリック入力できない他称ペッパーくん

誰も無視して良いとは言ってない
1割だと言ってる
大丈夫か？

>>18400：フリック入力できない他称ペッパーくん
だからなんで家中にサーキュレーター置く前提？笑
それとフィルター通してない淀んだ空気が部屋の隅に溜まるって言ってたじゃない

タマホームで30坪1600万とペッパーハウス2100万だっけ？500万の差が出るけどこれがどう埋まるの？

>>18412 口コミ知りたいさん
煽るなよ・・・。500万の差は補助金で埋めて、太陽光借りパク、電気代の差で500万くらいすぐとか言ってくるから。ついでに耐震の話もされるぞ。
ほれみてみろ↓↓↓