タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>18291 TJDさん

我が家は2度ほど違います、我が家の地域はあてになりません

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気密がね。

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>>18302 e戸建てファンさん
家の1階2階で2度も違うとなると気密が相当悪いですね。かわいそうです。

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>>18303 匿名さん
気密じゃなくて断熱な

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我が家の地域は天気予報の温度と実際外に設置している温度計で、2度ほど差があるので天気予報の数値はあてになりませんウェザーニュースはあてになります

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>>18304 匿名さん
断熱が悪くて2度の差が出るんですね。
どちらにしろ性能悪いですね

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>>18305
ちなみに天気予報の温度と実際の温度とで2度の差があることで何が変わりますか？

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1階と2階で2度の差があるなんて誰も言っていないと思うんですよね。

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>>18306 口コミ知りたいさん

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

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>>18306 口コミ知りたいさん
当然、断熱が悪かったら差が出るだろうな
そのための断熱だから

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>>18310 匿名さん
やっぱりそうですよね2度差が出るんだから

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各居室のエアコン設定温度次第でいくらでも差は出るし、同じにもできるよ。
断熱がそこそこならあまり関係ないと思うな
ぺっぽい

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スレッドが荒れなくなってますね良かったです。

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>>18309 匿名さん
気密が悪いと換気も悪くなります

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>>18314 匿名さん
c値2.0程度あれば悪くはならないよ
むしろc値0.5程度の方が換気出来ない箇所が出てくる可能性があるんだよ

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>>18315 匿名さん
http://hinokiya-blog.com/?eid=222
C値2.0程度の中気密の方が高気密住宅より換気出来るというのは業界の常識と真逆な見解ですね
何らかの根拠はありますか？

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>>18316 フリック入力できない他称ペッパーくん
グラフからも分かるがc値2.0程度あれば空気が悪くはならない

それよりむしろC値0.5程度で換気経路が全ての部屋や全ての収納を網羅が出来ない場合の方が問題では？

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>>18317 匿名さん
グラフからC値2.0程度であれば空気が悪くならないの定義が分かりません。

記事に書かれている通り
そもそも24時間換気が導入されたのは住宅の中気密化により機械により室内の空気の強制排気が必要になったため。
理由として、現代の家は機械による強制排気をしなければ換気されないからです。
C値2.0だろうと3.0だろうと中気密であるため中気密であるから計画換気経路が不必要なんて事にはなりません。

記事の通り
近くの漏気箇所から換気扇へのショートサーキット現象を起こさない対策＝負圧を高める＝気密を高くする＝計画換気率が良くなる
と定義されています。

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>>18318 フリック入力できない他称ペッパーくん

24時間換気ってC値の規定ってないよね
C値2.0でも当然換気経路はあるよ(笑)
もちろんそれ以外の隙間からの流入もあるでしょう、当然換気計画通りにはいかない。だがそれがどうした？
C値2.0ではシックハウスが増えるか？
24時間換気は意味無いかい？
グラフでわかる通り計画換気経路からの流入もしっかりあるよ
それと隙間からの空気も新鮮空気

それよりむしろC値0.5程度で換気経路が全ての部屋や全ての収納を網羅が出来ない場合の方が問題では？

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>>それと隙間からの空気も新鮮空気
なるほど、フィルターを通していない巻き上がって流入している空気でも新鮮だという意ですね
二酸化炭素濃度の面からは新鮮と定義できるかもしれませんね

>>それよりむしろC値0.5程度で換気経路が全ての部屋や全ての収納を網羅が出来ない場合の方が問題では？

高気密住宅が全ての部屋や全ての収納を網羅が出来ない根拠はありますか？

>>もちろんそれ以外の隙間からの流入もあるでしょう、当然換気計画通りにはいかない。だがそれがどうした？

寧ろ、中機密＝計画換気できない＝ショートサーキット現象が発生している(近くの隙間から換気扇へのショートサーキットが発生する即ち、換気されない箇所が発生する)
つまり換気経路が全ての部屋や全ての収納を網羅が出来ない場合は中気密住宅で起きると考えるのが妥当と思われますが。

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>>18320 名無しさん
ペッパーくんは、問題ないですよ。醜い投稿はやめろ

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>>18321 フリック入力できない他称ペッパーくん

＞高気密住宅が全ての部屋や全ての収納を網羅が出来ない根拠はありますか？

では出来る根拠は？
押し入れの中の換気ってどうするの？
給気口あるの？

＞寧ろ、中機密＝計画換気できない＝ショートサーキット現象が発生している

隙間がショートサーキットとも限らないが、、
仮にショートサーキットが発生はしてるが、全てじゃない
きちんと給気口からの流入もあるって
あれれ？自分でグラフを張ったじゃない(笑)良く見なよ

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そもそも吸気口→排気口は負圧を利用して移動しているという認識がないから
押し入れに吸気口があるのかという発言になるんだな
第3種換気は負圧を利用した換気システムで、圧力により吸気口から排気口へ流しているんですよ

1気密を高める＝穴を防ぐと空気の流れを起こしている圧力はどうなるのかな？

このグラフを見るとC値2.0だと約70%が漏気換気で、約30%が計画換気だね
>>仮にショートサーキットが発生はしてるが、全てじゃない
そうだね
でも、ショートサーキットが発生するということは漏気している＝圧力が弱くなっているんだわ
圧力が低くなると、中心部や角張った場所の空気はどうなるのかな？

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>>18328 フリック入力できない他称ペッパーくん

どうにもならんよ(笑)
きちんと新鮮空気に入れ替わるよ

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高性能スレは地震スレが紹介されてるが？
これからは耐震についての流れか？

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>>18329 匿名さん
画像は最初に示したヒノキヤグループ社長blogにあった「エコハウスのウソ」前真之著の内容

リンク先はLIXIL制作動画より
前半、ショートサーキットを起こしている家の空気の流れモデル
後半、ショートサーキットを起こしていない家の空気の流れモデル
https://www.biz-lixil.com/tv/play.php?id=5217964284001&_ga=2.79559...
明らかに汚染された空気が滞留するとありますね
ショートサーキットを起こしていても家の中心部や角張った場所の空気は新鮮空気に入れ替わると主張する会社や著者は居ますか？

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>>18332 フリック入力できない他称ペッパーくん

画像は最初に示したヒノキヤグループ社長blogにあった「エコハウスのウソ」前真之著の内容
貼り忘れたので提示します

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>>18333 フリック入力できない他称ペッパーくん

汚染された空気だって
当然二酸化炭素濃度も上がるね
呼吸もままならないってか(笑)

気密を売りたい人の論理
話半分以上でしょ

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>>18335 匿名さん
いやいや滞留しているから呼吸できないと書いてありますか？
ショートサーキットのため、滞留する部分があると示しているだけですよ
ショートサーキットを起こしているのに部屋の中心部や角張った場所の空気が滞留しないと主張する会社や著者は居ますか？

それと
>>換気経路が全ての部屋や全ての収納を網羅が出来ない場合の方が問題では？
と換気されていない部分があるのは問題だと問題提起したのはあなた自身です
結局、換気されていない部分が発生するのは高気密住宅ではなく中気密住宅の方でしたが

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>>18335 匿名さん
寒い地域１地域や２地域では気密処理が甘いと住宅にとって命取りとなります。本州では6地域７地域が多く存在し冬の最低気温もそこまで冷えないので気密処理に本腰になるＨＭが少ないと思っております。気密の副産物として換気効率も上がるという事です。
我が家のような高気密住宅タマホームさんで建てるのは不可能です、ノウハウもなく真似できない。私の家に叶うわけがない。わかれば結構です

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松尾も動画で暖房負荷を決めるのは

日射取得5割
断熱4割
気密1割
だと言ってたな

あと冬の日射取得よりも夏の日射遮蔽が重要だってさ

要は
しっかり①軒のある住宅が第一条件ってこと
重要なのは2階も1階も必要
最近は1階の日射遮蔽が出来てない家が多いね

その次に
②(冬の日射が入る)南側の開口部を大きくとること
5割
実は冬の日射窓が小さい時点で低性能決定だってことやね

その次にUA値である断熱性能
4割

で、残りの1割が気密性能

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>>18340 匿名さん

それと空気の滞留をイコールだとするのは別です話が全然違います

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>>18343 匿名さん
匿名さん、これが全てですよ。
ヒノキヤグループ社長blogにあった「エコハウスのウソ」前真之著の内容。

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なりすまし投稿で見づらくなっているので纏めると

まず私は空気の滞留が発生しないような気密性能の家でなければいけないとは言っていません

匿名さんの主張を纏めると、
1高気密住宅は収納等に吸気口がないため空気が滞留する場所が出てくる
2中気密住宅はあちこちから漏気が発生しているため滞留しない
3高気密住宅は空気が滞留するので問題である、中気密住宅は滞留問題が発生しない
という内容

そこで
1に対して機械換気は負圧を利用した換気システムであり(住宅向けではない換気システムは除く)、収納等に吸気口がないため滞留する場所が出てくるという理屈はおかしい
2に対してあちこちから漏気すれば負圧が低くなり、逆に滞留する場所が出てくる
3空気の滞留問題が発生するのは中気密住宅の方
と、Aリクシル社制作動画、Bヒノキヤグループ社長blog及びその社長が一次資料として使用したC「エコハウスのウソ」前真之著の3つを出して示したという流れ。

このタイミングで何故かなりすまし投稿が、等スレ及び他スレ含めて大量に書かれる事になりましたが。

参考
A
https://www.biz-lixil.com/tv/play.php?id=5217964284001&_ga=2.79559...
B
http://hinokiya-blog.com/?eid=222
C
添付画像

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タマで建てた人の動画みたら、太陽光ないと、真冬の電気代が３万くらいだったのでビビった。
やっぱり気密が大切。

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いやいや、電気代3万は気密の前に断熱でしょう

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>>18364：戸建て検討中さん
地域はどこ？
オール電化なのに平日昼間の在宅でバンバン電気普使ってたらありえるかも
陽当たり悪いとか寒がりとかもだいぶ影響する

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6地域24時間25度設定でも3万はいかんだろう。給湯器1日1トン弱くらい使う6人家族7,8人家族ならあり得る。寒い地域の場合標準でも断熱が厚くなってるので3万はいかんだろう。
家族多い3種換気の安い綺麗な家ならあるかも。
知識として気密よりも断熱。

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前提条件がわからないのによく「気密が悪い！」なんて議論できるよなぁ
自分たちで質問して自分で答えるパターンなのかな？

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前提条件は
一般住宅C値2.0
高気密住宅C値0.5

議題は
計画換気が機能するのはどちらか(室内空気の滞留が起こらずに換気できるのか)

A説
ショートサーキット現場の起きるC値2.0
B説
ショートサーキット現象の起きないC値0.5

様々な資料より
B説が妥当と考えられるという結論が出ているじゃん

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前議題に合わせて
一般住宅C値2.0
高気密住宅C値0.5

議題
温熱環境について

UA0.6に満たないのなら、まず断熱からというのは確か。
130m2を想定すると、C値2.0であれば隙間が約16cm×約16cm、C値0.5であれば隙間が約8cm×約8cmという違いがあり、隙間風流入量は変わるのは物理現象として起こっている。ただ断熱性能が低ければまず断熱から。
断熱が高まれば更なるという部分の気密性が必要となり
UA値0.35級以上の高性能二群＝超高性能住宅ならば、気密どころか、冷暖房経路、換気システムさえも気にしないと更なる温熱環境にはできない。

隙間の差、負圧などの諸条件を無視しているから無限ループするのですよ。

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ドン引き
タマホーム関係ないので別でやってほしい

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>>18371 フリック入力できない他称ペッパーくん
なんだよ、さらなる温熱環境って
自前の指標か？
なんのためのUA値だよww

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UA値は外皮平均熱貫流であり万能指標ではない

1高めれば高めるほど隙間風が際立って不快になるというだけの話
低ければ低いほど家全体が暑い又は寒いから隙間風は気になりにくい
2またUA0.35級以上の目指す所＝エアコン1台全館空調での検討事項であるエアコン1台で冷暖房の気流が家全体を温める、若しくは冷やす指標でもない
3 パッシブハウスやら松尾式床下エアコン、小屋裏エアコンなどがあり、温熱環境を考えるものとしてUA値以外の指標もあるというだけのこと

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>>18364 戸建て検討中さん
私の家はタマホームで建てましたが、太陽光あっても今年の１月は電気代3万円以上でした。

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>>18374 フリック入力できない他称ペッパーくん

室温はUA値が高くても低くても住む人が調整するもんだ。
足元が寒いのは断熱を上げることにより解消される。
気密が低いのは問題だがある程度の気密になれば、断熱性能を上げることで消費エネルギーを減らすことが出来る
快適性はある程度の断熱性能があれば後は床暖房や全館空調など暖房の使い方、エネルギーの使い方に影響される。

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何にドン引きしているかは知らないけど
結論:温熱のみ考えた場合UA0.7級のように断熱性能が悪かったらまず断熱性能向上

UA値0.6前後を神ランクとしUA値0.6より悪い家の営業をしたいから気密は関係ない、断熱だけ上げれば良いと施主に伝える方こそバカにしているし、ドン引きなのはこの営業態度

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C値は1.0で十分理想的だが、2.0も快適性については問題ないので、C値が2.0でも出来るなら断熱性は上げた方が良い。
断熱を高めれば高める程不快になるなどと言うトンデモ理論は相手にしない方が良い。

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UA値0.6なんてケチなこと言わず予算と相談して断熱性能は上げられるならしっかり上げた方がよい。

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>>18379 e戸建てファンさん
そのとうりですねww

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エアコン1台弱自動運転全館空調の家に入った事すら無いからパッシブ設計(パッシブハウス日本ローカライズ版)や床下エアコンシステム、小屋裏エアコンシステムの基礎理論をバカ理論と言えるんだろうな。
UA0.5前後級の家だって、基礎理論は
あんたの言うバカ理論とやらを立てた先生らの作ってきた理論だぜ。

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>>室温はUA値が高くても低くても住む人が調整するもんだ。
足元が寒いのは断熱を上げることにより解消される。

高性能住宅一群＝超高性能ではない家まではそうだよね。
車を速く走らすにはペダルを強く踏み込めば良いと同じ説明。
車は車でも国産電気自転車(法律で性能制限がかかっている)や海外産電気自転車になると違うというだけのこと。
ペダルを強く踏み込めばいい車の説明をして、これが車そのものだと言うのは詐欺と同じだぜ。
ここまでの性能の車ならペダルを強く踏み込めばいいと示すのと同じようでまるで違う。

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この頃、ここのスレッドに出てくるペッパーくん、偽物ペッパーくんが書き込みしてますねスレッドが荒れる原因になってます。

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>>18384 通りがかりさん
タマホームと無関係のペッパーくんが現れるから荒れる原因になっています。

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プリウスが最高の車と思わない人もいるように
車も家も燃費にこだわるより
もっと本質的な価値観があることを忘れずに

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たった今、パッシブ設計やエアコン1台弱運転全館空調を知って指示的話術で返したのね。

プリウスを伏せつつこれが燃費の全てだという説明と
プリウスが最高の車と思わない人も居るは
同じような話であっても別次元の話。

燃費が良い車だと知ったらプリウス買う人を詐欺的話術で買わす事もできるからな。
営業トークといえばその通りだけど。

ちなみにこのトークは
耐震性にこだわるより
もっと本質的な価値観があることを忘れずに
など様々な使い方が出来る。

別に燃費に拘ったらデザインが犠牲に、耐震に拘ったら生活し辛い間取りになる訳でもなく
全てにおいて振り切って拘る事も可能であり、何かが犠牲になると指示的話術で思わせている。

先述の「C値は1.0で十分理想」というのも指示的話術。
0.5だったらこうなる、0.3だったらこうなると知ったら、そちらを選ぶ人を引き止める指示的話術な訳だ。
こういうのは意図せずとも良く言えば優秀な営業トークではあるが、悪く言えば詐欺師の手法なので良くないな。控えられた方がいい。

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プリウスが最高の車と思わない人もいるように
車も家も燃費にこだわるより
もっと本質的な価値観があることを忘れずに

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「C値は1.0で十分理想」というのは口コミ知りたいさんの個人的見解
例えばヒノキヤグループ社長など不十分と考える人も居る
個人的見解は普遍的価値観ではないという事を忘れずに
http://hinokiya-blog.com/?eid=222

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>>18388 口コミ知りたいさん
自分の家なのですから個人の価値観を重視するのが普通の考え方ですね！

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別に個人の価値観で建てりゃいい
他見解もあるにも関わらず、個人的見解を絶対真理であるかのように語るのはおかしいというだけのこと

普段、高性能派に押しつけられているらしいのに
なぜ低性能派や中性能派も押しつけ行為をするのか意味不明

やっている事は同じだよ

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フリック入力できない他称ペッパーくんの書き込みばかりでなんか意味がわからないな

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彼は高気密だと高性能だと思ってるようだよ

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ただ残念ながら
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

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松尾も動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
だって言ってたね

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そんなに影響無い、正確に言うと影響を無くしているのは
1冷暖房をフルパワーで活用しているから
2隙間風が気にならない程度の断熱性能の家
のために過ぎない

3そして松尾氏を出すのならその松尾氏が手がける家の内容まで見れば良い
https://matsuosekkei.com/guideline/airconditioner/
より引用
但し、床下エアコン暖房は最低でもQ値1.9以下（UA値なら0.57以下）、C値1.0以下くらいの断熱性・気密性が必要なこと、暖房運転の方法まできちんと指導しないとうまくいかないことから、失敗する工務店も同様に続出しました。
引用終了
言うまでもないけれどUA0.57 C値1.0を最低限にしている。
家全体を温めて暖房費がいくらで抑えられるかは、断熱性、気密性、日射取得、そして何より難しいのが適切なエアコン能力の選定と運転方法です。そのあたりは当社に一日の長があるので、たくさんの工務店さんからノウハウの教授を求められています。技術的には極めて簡単ですが、暖房費をそれなりに抑えるのが簡単ではないのが床下エアコン暖房です。

僅かなエネルギーで家全体の冷暖房をするには漏気対策としての気密性も必要ということ
松尾氏などが手がけるUA0.35級の家が気密性能を無視していると思う方がどうかしている

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気密１割っていう流れになるとペッパー君は換気不足を例に上げるよ

換気が不足してるなら空気清浄機やサーキュレーターを使えばいいと言われると家中にサーキュレーターは不便だと主張するんだけど家中に置く必要はないよね

換気をするという目的に対して正解は１つしかないと思い込んでいる
どちらが押し付けているかな？

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>>18396 にてリンクをもとに示したが
Q値1.9以下（UA値なら0.57以下）、C値1.0以下くらいを最低限に置いている高気密高断熱住宅設計事務所の松尾氏がC値2.0も1.0も同じようなものというはずもない
気密など関係ないならば高気密住宅設計事務所と称して、気密など無関係でやりますよね
勝手にそう論じたい低気密信者が、そのように聞こえる部分を持ち出して主張しているだけ

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>>18396 フリック入力できない他称ペッパーくん
気密を無視してるなんて言ってなーいよ
曲解が得意だね
松尾も動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
だって言ってるって話でしょ

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>>18397 口コミ知りたいさん
気密1割に関して
その松尾氏はQ値1.9以下（UA値なら0.57以下）、C値1.0以下くらいの断熱性・気密性を最低限としている設計をしている人物なんですけどね
そもそもC値2.0だとか5.0を見て1割と言っている訳ではない

換気に関して
個人的には別に滞留環境のまま生活すれば良いと思っている
空気清浄機→漏気によるショートサーキット現象がもたらす滞留が問題であり換気の解決にはならない　滞留してる空気を機械に当てているだけ
家中サーキュレーター→高気密でなければならないとは言っておらず、家中サーキュレーターやるくらいなら高気密で建てた方がコスパが良いと返しましたけど

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