タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>17890 通りがかりさん
誰にたいしてペッパー君w？

>>17892 検討者さん
その人は、アンチの大将さんだぞ！

1日中議論していたようですが、UA値断熱のほうが重要だと話はついたのかな?
そりゃそうでしょうねほとんど窓から熱が奪われたり入ったりするから。サーモグラフィーカメラ持ってたらどこが弱点か秒で分かるからDIYも効率的にできちゃいます。
失礼しました、議論の方続けてください。

>>17903 TJDさん
お～出てきた、出てきたw

>>17898：匿名さん
煽りとかでなくシンプルに疑問ですが、窓やドアを開けていた方が良い環境ってどんなのですかね？
雨の日に窓を開けない、換気扇は可能な限り控えよとよく言いいますが例のリンク先の家の使い方と環境だと可変シートだろうがそれ以外の気密施工をしようが結露しそうですけどね

あと可変シートだと気密信者がたまにアピールする湿度上がらないは通じないし、リンク先の家みたいにビニールクロスが塞いで無駄になる可能性もあるし。

壁の断熱材は高性能グラスウール100ｍｍじゃ物足りない

>>17906 e戸建てファンさん

そうですよね!そうなんですよ!!気持ちすごいわかります。
その気持ち叶えてくれるのはタマホームです。タマホームそれより厚いですよ。

>>17905 通りがかりさん
あり得る線としてエアコンを複数台フル稼働させれば良い環境にできるが、光熱費が数万円になるため現実的ではない。
よって局所空調をし、暑くてかなわない場所は窓やドアを開放していたですかね。
でなければ夏は暑さを我慢したい熱中症と戦いたい癖を持ったマゾ家族と同居していたという事でしょうか。

可変シートを使っても、例えば特にキッチンに多い配管周りの気密処理、窓の気密処理
で局所的に大きな欠損を埋められる事により
随分、湿度の移動が変わってくると思います。
わりと高気密を謳う会社でも、この辺りの処理が甘い会社多いようですけど。

>>17903 TJDさん
私の場合はコンパクトタイプのスチームクリーナー買いました。高温の蒸気で除菌、防カビもおまかせです。シンクの水アカガンコな油汚れやこびりついたベタつき汚れをこそぎ落とすいいですよ。

>>17909 気になるさん

ケルヒャーのですかね?熱の力で根こそぎ取れそうですね!!

住林でさえ壁の断熱材は高性能グラスウール100mm程度なんだよなぁ

>>17910 TJDさん
ケルヒャーのバキュームクリーナーなんですね。私はアイリスオーヤマのケントタイプの安いのです。

久しぶりに覗いたら何だこれ？w

>>17913 通りがかりさん
あなたは、アンチの大将さんか？ww

なかなか素晴らしい方が来ましたね、TJDさんと議論して欲しいです（笑）

最高気温20.3℃、明け方の最低気温8.6℃
23時リビング室温24℃、明け方リビング室温22.8℃

仕様書通りちゃん＝ペッパー君

>>17916 匿名さん
誰も興味ない、札幌より寒い田舎1地域仕様でドヤ顔されても羨ましくないし大した性能でもない、旅行でもそんな寒いとこ行きたくない。タマホームスレに他工務店建売情報載せないで。

>>17918 名無しさん
TJDさんは外気温10℃で室温20℃でしたか？（笑）

日本人口分布1%あるかないかの地域情報載せても迷惑でしかない

>>17920 名無しさん
TJDさん建て売りじゃないし土屋ホームに住んでる方からあなたの好きな光熱費！光熱費安いですねと言われた事ありますよ。

>>17920 名無しさん
1%ってまた想像ですか？辞めてくださいね

>>17919 匿名さん
早速興奮して昨日の話忘れたらしい。誰かと勘違い中ｗｗ
北海道人口は日本の4%。その内2地域3%台、1地域1%台。

>>17923 名無しさん
失礼しました、北海道の人口は4.2%でした
申し訳ない

いやいや、札幌より厳しい地区に対応できるという事は高性能だよ。
いくら高性能だと北海道や東北を省いて喚いても井の中の蛙。
本州の会社が東北を越えられず、地場のビルダーや工務店に負けている理由でもある。
現代の主流になっている工法は北海道発だし、何なら関東、東海、関西の高性能住宅を建てている会社は北海道技術研修合宿をしている。
北海道が無かったら、北海道仕様の標準化など起きてないよ。

>>17925 匿名さん
札幌にはよく行きますけど、本当に同じ北海道でこんなに体感温度が違うのか？ってくらい札幌は暖かいです（温度計で10℃差あり）真冬にクルマのヒーター全開でも寒い事あります。
おそらくそっちの地域の方々は想像できませんよね？

>>17925 匿名さん

その性能なら冬のなんとか我慢大会TJDを抑えて優勝できそうですね。期待してます。地域の言い訳はなしですよ

>>17927 名無しさん
我慢したら命はないだろ・・・
我慢大会の強要したら罪に問われるレベル

>>17927 名無しさん
条件（地域）が違いすぎるので参加する気ないですよ、TJDさん？

TJDさん宅の明け方の外気温8.6℃の時、無暖房での
一階の室温教えて頂けますか

>>17929 匿名さん

圧倒的高性能なのに?

>>17926 匿名さん
想像できません、、
ただ、こっちは冬は0度前後ですが、夏は多湿で40度に迫る時があるので、わりと住性能が必要だったりします
24時間全館24-25度で過ごしたいし我慢する気にはならないですけどwww

>>17931 名無しさん
住性能は熱中症と戦う、凍死と戦う我慢大会をするものではなく
24時間僅かなエネルギーで快適に過ごすものだと思いますが

確か、夏期我慢大会中に2階室温が28度以上、湿度70%以上という熱中症危険水準に突入していた日のデータがありましたよね。
TJDさん、、、

>>17932 匿名さん
北海道人はそちらの地域夏場は全く想像つかないです。せいぜい我慢して23℃前後ですね、
20℃なんて寒くて寒くて我慢してたら、身体によくないと誰かが言ってましたね。

>>17935 匿名さん

自演は休み休みやれ

>>17936 匿名さん
自演はあなたTJD

>>17936 匿名さん
TJDさん宅の明け方の外気温8.6℃の時、無暖房での
一階の室温教えて頂けますか

>>17938 匿名さん

先日残暑厳しく常時最低気温20度切らない時期にたまたま気温が下がった日と、朝方0度以下になるような3月初旬頃の最低気温が偶然にも一致し比較する対象とはならないにも関わらず、比較され迷惑を受けております。
いまだに3月冬と9月夏の室温比較してきたり、2階28度以上70%と出してもいない情報を平気で嘘を付く人には今後情報は出せません。

>>17939 TJDさん
何で9月が夏なの？北海道ではすでに秋です冬手前ですよ？、明け方の外気温8.6℃の時の室温を教えて下さいと言ってるだけですよ
それとも明け方の外気温8.6℃が夏だと思っているんでしょうか？

>>17939 TJDさん
別に時期はいつでもいいので明け方8.6℃前後の時の一階リビングの室温を教えて貰いたいです
別に9月だろうが3月だろうが構いませんので

>>17935 匿名さん
北海道→本州に来た人の場合、温度より湿度の方が気になるそうです。
健康的に過ごせると言われる湿度上限近くでも、蒸し暑いと感じるそうです。

って、これ以上話を進めると(既になっていますが)タマホームではなく高性能住宅の話になってしまう訳です。
TJDさんこのように魔改造住宅だから高性能だというご主張は
以前から言われている通り、
続きはタマホームスレではなく高性能住宅スレでされてはいかがでしょうか？

>>17942 匿名さんこと他称ペッパーくん
なるほどです高湿が原因で床下が腐るとかないのでしょうか？ナミタケ？事件でしたっけ？それはもう時代的に解決されたのでしょうか

ぺっぱーくんは退場で問題ないね。

>>17944 匿名さん
高断熱化、面材標準化に伴い、正確には高性能にするからこそ生まれる結露問題の対策を続けています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/670972/
の中のレスにも示しましたが、結露対策や高気密高断熱は兼田教授の取り組みが有名です。

低気密派はなぜか、20-30年前の兼田教授の取り組みのみ取り上げ(少し前は通気層があれば問題ないとして40-30年前水準、ここ数日は気流止めも入り20-30年前まで前進w)、引用し結論づけ
ここ10年の取り組みはガン無視しているのですけどね。

夏場涼しい北海道最果ての家と本州蒸し暑い地域を比べても目的が違うから意味ないと
前にも書いたのに何故わからん
寒さだけ対策しておけばいい北国とは違うの

その北海道の大学教授の数十年前の研究成果である通気層、気流止め←2日ほど前から
を自信満々に神の対策法かのように出しながらそれを言うのはね

今でも北海道から学び本州各地の気候に合わせた工法の模索はされているのですよ

北海道技術研修に参加している地区トップランナー工務店で打ち合わせをした施主の知り得た情報ですけど

>>17908：匿名さん
なるほど電気代をケチったと
もうそれは施主の認識不足ですよね
換気扇増設してる施工側も相当知識不足だけどね。

壁紙にカビがでるということなので水回りの配管うんぬんのレベルじゃないと思いますよ。
まずは窓を締める、各階最低1台ずつ除湿を常時まわす。
足りなければサーキュレーターでまわす
床下潜って屋根裏登って気流止め
費用うんぬんといいますがこんなものに大した金かからんしまじで自分でできるレベル

ホームセンターに安い台車が1000円で売ってるのでそれがあればより楽

>>17947 通りがかりさん
何を言いたいのかさっぱりわかりません。

通りががってない人は2スレ並行で挑発と質問返しに解答なしか
ご苦労な事だな
ごくたまに忘れた頃に急にマトモに返信するのだけど、DV男と行動パターンが全く同じで気持ち悪い

TJDさんは外気温が8.6℃でしたっけ？そのくらいの時のリビングの室温をただ書き込みすればいいと思いますが、書き込み出来ない理由があるのは
性能が劣っていると自負しているからですか？

通りすがってない人は、小馬鹿にしつつも北海道は冬の寒さに対応してりゃいいと書いていたけれど
北海道は冬の寒さに対応してりゃいいなんてことはなく、ここ20年くらいは場所により夏は酷暑にもなると思うのですけどね。
https://tenki.jp/forecaster/okamoto/2021/08/07/13548.html
そりゃ、意味不明と言われますよ。
通りすがっていない人の頭は25-30年前で止まっているのかな？

通りすがってない人へ
人は覚え間違い、私も突っ込まれましたが予測変換による漢字間違いはするのもだし
あなたのように、社会常識を知らない事もあるのです(温暖化により近年は北海道でも猛暑になる、北海道に限らず世界的に気象変動しているというのは社会常識)

そして
1自ら意見を発する事なく
2揚げ足取りに徹する
3挑発を交え、1.2を継続して続けれるように誘導する
というのは、2ch黎明期からの議論(笑)に勝ったように見せかける20年来の化石のような古典的な手法ですよね。

下らない事はやめにしませんかね。

>>17954 匿名さんこと他称ペッパーくん

あんたタマホーム施主でもないし1地域なんて参考にならないよ。それが答えだよ。ここに来る理由ないはずだが

愚痴らせてください。当方中年の会社員です。昨年の今ごろ、タマホームさんの住宅展示場に飛び込みで伺いました。営業の方が忙しくて事務の女性に案内をしてもらいました。小屋裏、屋上、地下室など大変魅力的で、私の第一候補になりました。カタログに土地の記載をして送れば、間取りを無料で作成してくれるとのことで、早速送付しました。楽しみに待っていましたが、数日して営業の方から連絡があり、着工が来年の5月頃と伝えたところ、また来年になったら連絡してくれと言われてしまいました。妻がヘソを曲げてしまい結局、その後に熱心に連絡をくれた、〇〇工務店でお願いしてもうすぐ引き渡しです。妻が気に入ってはいますが、私はタマホームで屋上や地下室を作りたかったです。
今度の家の性能は素晴らしいと思うのですが、遊び心が足りないんですよねー！営業さん間取りを作るって配ったなら、ちゃんと対応した方が良いですよ。

>>17955 匿名さん
私は1地域の住人ではありませんが・・・
しかし夏は超高温、冬は超低温になる地区の家造りは
家造りとしてかなり参考になるとは思います。

タマホームの領分ではないのは私もそう思いますけど。

それとTJDさん始め、このスレで高性能住宅について語っている人達を高性能住宅スレに誘導する目的で書き込んでいます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/670972/

連れていける保証は出来かねますが。

>>17954：匿名さんこと他称ペッパーくん
ひょっとして俺のこと言ってる？
確かに高性能住宅スレでも書いてる者だけども

北海道民が私の家は逆転結露対策しているという返信なら解るのですが関係ないあなたが最高気温のデータ出してむきになられても…
もう少し落ち着かれたらどうでしょう^_^;
私の意見は一貫しています。
非高性能住宅を欠陥住宅として貶めるようなやり方はやめて下さい。霊感商法と一緒ですよ！

暴走してる壊れたおもちゃは放置が一番

TJDさんは冬の季節に拘らずに、明け方の外気温が8.6℃くらいの時の室温を教えて頂けますか？それとその日の最高気温と24時間換気を止めたりしては駄目ですよ？よろしくお願いします。

ペッパーくんスレッドになってますねw

>>17959 通りがかりさん
無視しときましょう。

>>17958 通りがかりさん
北海道は寒さ対策さえすれば良い
北海道と本州の家造りは別物(現在の住宅は数十年前の北海道の超高性能住宅が標準化したものであり、別物と表現するのはおかしい)
と書いた通りがかりさんの事ですよ。

>>非高性能住宅を欠陥住宅として貶めるようなやり方はやめて下さい
誰がそんな事をしたんですか笑笑
さりげなく「ような」にトーンダウンしているじゃないですか

1結果的にC値3.0のようになるほど、壁内や配管周りの施工が甘いならば結露に至る可能性になり得る
2高性能住宅であれば、一般住宅以上の結露対策が必要

とは書きましたけど

「ような」での認定基準を合わせますが
耐震等級2以上の家でなければ欠陥住宅であるかの「ように」述べたのはあなたじゃないですかね

TJDさん、お疲れ様です。外の清掃用でケルヒャーの高圧洗浄機持ってます。ベランダの排水溝、カーポートブロックなどの清掃してます。

>>17956 タマホームで建てていたかもさん

桧家と記憶違いしてない？

低性能を認めたTJD
やはり外気温8.6℃の場合は無暖房無理なんすね。

>>17963：匿名さんこと他称ペッパーくん
北海道と温暖地域で勝負しても意味がないと書いたのは私ですが
>(現在の住宅は数十年前の北海道の超高性能住宅が標準化したものであり、別物と表現するのはおかしい)
↑はよくわかりません。数十年前の北海道の家は既に逆転結露対策されていたのですか？

>>非高性能住宅を欠陥住宅として貶め~
毎度毎度、C値による結露と換気とアトピーの話を延々ループしてるからそう見えました。

耐震等級2のくだりは私ではありませんよ

結露について話したいと思います。
「結露がおきたら大変じゃないか」とかですね、不安になっていると思います。そういう時どうすればいいか。
秘密の言葉を、こっそりと教えたいと思います。それは「大丈夫、大丈夫」ということです。「大丈夫、大丈夫」。壁の中とか、窓に向かって、「大丈夫、大丈夫」本当に大丈夫になってきます。

>>17968 タマホーム信者さん
おいおい名前がちがうよ風水TJD先生ですよww

今朝の外気温は10℃、通勤中はヒーター入れてる
TJDさんヒーター入れてるのに夏なんですか？
家は無暖房です。

>>17967 通りがかりさん
1つまり、そう見えたという理由ある事ない事書いたという事ですか。
そう見えたんですよ、仕方ないじゃないですか
みたいな書き込みはちょっとないんじゃないの？
素直にごめんなさいできないお人なんですね。

2アトピーの話は
気密を高める事により空気の質が変わる訳ないという主張に対して出したもの。
毎度してませんよ。1回目ですし。
出した理由として科学的データでは理解できない通りがかりさんに対して
そこからもたらされた体質の変化＝アトピー改善例を、しかも反証として出しただけであり、この域でないと家ではないと誰か書いたんですかね。
高性能住宅は高性能なのだから付加価値があるのは当たり前でしょう。
だけど、付加価値がありますよ＝この付加価値がなければ家ではない
にはなりませんよね。

3
>>北海道と温暖地域で勝負しても意味がないと書いたのは私ですが
この話は「北海道は寒さ対策さえしてりゃいい」と書いた通りがかりさんでないのなら話が噛み合わないのでいいです。

通りすがりさんは一人であり、途中から薄々、私が高性能住宅でなければ家ではないなどとは言ってないと気付きトーンダウンしたように思えますが

気密を高める意味が無い論破した系の人に対して
1空気＝室内環境が変わる(数値ではご理解頂けないようなので高性能住宅スレで突き詰めればアレルギーになりにくなるには留まらずアトピーの改善に至った例を示す。個人差で変化するものではなく本来はデータのみで論じるべきだが、全くご理解頂けないので仕方なくですけど。)
2高性能住宅における結露対策では必要になる。そもそも反気密主義者が伝家の宝刀で出している通気層、気流止めも同一研究過程で生まれたもの。
と書いているだけなんですよね。

しかし、数値までガン無視するここまでの反気密主義は何なのだろう。

で、高性能住宅スレに書きましたが
私の夢を実現する手段が
ローコスト系、大手ハウスメーカー、高性能住宅を手掛ける工務店という風に十数社回ったところ
たまたま高気密高断熱高耐震高耐久自然素材の家だっただけで
他の施主の選んだ手段が
古民家リノベでも
断熱材50ミリ耐震等級1の新築
でも良いと思ってます。

再度書きますが
押し付けるなと主張している通りすがりさんからは
耐震等級2以上(の低気密住宅)を押し付けろと言われましたけどね。
通りすがりさんこそ、方向性が違うだけで高性能住宅を押し付ける人と同じ事をしてますからね。

TJDさん朝のリビングの温度おしえて下さい。

高性能住宅の話ならタマホームは関係ないので別のところでどぞ

ここで高性能住宅の話をしても噛み合いません。
もう皆さん面倒くさがってますのでお願いします。

>>17974 匿名さん

誰にたいしてですか？

TJDさん正午のリビングと吹き抜け温度同じですか？

高性能住宅スレの流れを何故かこちらに書き込まれましたので対応させていただきました。
通りすがりさん、ついでにTJDさん続きは高性能住宅スレでやりましょう。

検討中の皆様に対して

気密が住宅に影響を与えるはずもない論は嘘
それ以外にも例えば耐震などにもデータを見れば嘘だと分かるものはたくさんある
高性能住宅側の宣伝と同時に一般住宅側の宣伝、全く高性能でないのに高性能に見せかける宣伝など、他業種なら誇大広告や優良誤認で指導が入るくらいの事がまかり通っている業界なので
ので注意して下さい