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  3. タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
匿名さん [更新日時] 2024-11-22 09:56:13

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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[スレ作成日時]2015-01-07 19:24:36

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タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

  1. 17801 通りがかりさん

    >>17799 通りがかりさん
    もともと気密を意識していないガバガバの家なら壁内結露を気にしなくて良いのでしょうか?

  2. 17802 通りがかりさん

    >>17801:通りがかりさん
    透湿抵抗をクリアしていて寒い地域でもないので大丈夫ですね。
    石油ストーブも使いませんし面積もあるのでご心配なく?

  3. 17803 通りがかりさん

    >>17802
    あんたの家なんて全く興味がない。論点が違う。

    >>17796>>17799曰く、気密性を上げた家が劣化した場合は壁内結露が気になると言うが、
    一方で、もともと気密性が低い家は壁内結露を気にしなくて良いのか?

  4. 17804 匿名さん

    17803: 通りがかりさん
    >>気密性を上げた家が劣化した場合は壁内結露が気になると言うが、

    気密を上げても0.1でも空いてりゃ結露の可能性はある。

  5. 17805 通りがかりさん

    >>17803:通りがかりさん
    ほとんどのハウスメーカーは透湿性は意識しているとおもいますがね
    断熱材メーカーの仕様にだって書いてあります

    ただこれからの温暖化に向けた対策となると気密信者も含めわかりませんね

  6. 17806 匿名さん

    仕様書には書いてあるけど
    現場が勝手に仕様書外の事をしているという業界、、
    だいたい仕様書通りに建てれば、C値2.0だとか3.0だとかはありえず、自ずとC値1.0に収まるはず
    会社として意識しているかしないかの差はデカイ

  7. 17807 通りがかりさん

    気密を高めると壁内結露が気になると言っていた人がいるが、
    結局のところ気密性に関係なく壁内結露は気になるので、
    気密を高めることは全く問題なく、気密劣化を気にしていた人は全くトンチンカンなことを考えていたということか。

  8. 17808 通りがかりさん

    >>17806:匿名さん
    また気密施工とごっちゃになってますか?
    断熱材の種類や厚みまで勝手に変えられてしまう現場ならどうしようもないですね

    >>17807:通りがかりさん
    多分壁内結露を1種類でしか考えれてないからこその発言ですね

  9. 17809 匿名さん

    >>17808 通りがかりさん
    C値1.0なんてなんの特殊性もなく
    文字通り仕様書通り隙間を作らないようにすれば達成しますよ

    C値0.3とかならば大工の腕が必要ですけどね

  10. 17810 通りがかりさん

    >>17809 匿名さん
    それどこのインターネット情報ですか!?

  11. 17811 匿名さん

    >>17809 匿名さん
    な~に、しようしょって?

  12. 17812 通りがかりさん

    >>17809:匿名さん
    ん?

    >>17805の私の書込みが発端で今C値の話はしていませんが

    なんかほんとに噛み合わない…笑

  13. 17813 通りがかりさん

    TJDが、いなくなりまたスレッドがC値スレッドになりかけてる

  14. 17814 名無しさん

    c値って自慢する為のものじゃないんすか?

  15. 17815 匿名さん

    仕様書通りにしていれば問題ないに対して
    現場大工が原理を理解した上で仕様書通りに施工すればよほど特殊な設計でもない限り、全ての木造住宅のC値は1.0以下になるという旨だったのですが
    C値に着目した瞬間にご理解頂けないようですね

    例えばC値自慢していない某大手ハウスメーカーは、C値1.0以下と営業をかけており、現実として中間気密調査による漏気対策でC値0.6-0.7へ改善している
    つまり普通に施工すれば1.0以下になるんですよ

  16. 17816 匿名さん

    で、C値を売りにしている某大手ハウスメーカー2社は実測値で0.6-0.7
    普通の図面を見て普通に家を建て、中間気密測定で漏気を防いでいるだけなんですよね

    勿論、気密だけではないのだけれども
    C値1.0以下を会社選びの一つの目安として考えるできると言われるのはこのため

    普通の図面とは一般的な図面のことを指し、ローコストの図面が普通の図面と言えるのかどうかは別の話

  17. 17817 通りがかりさん

    このスレッドは変な奴が多くて面白いなw

    仕様書ってw
    一体何軒家を建てて言っているのか

  18. 17818 通りがかりさん

    大工の腕はC値を出せることらしいです。

    全国の大工から反感買いまっせ

  19. 17819 匿名さん

    別に安い会社にも、その会社の買い叩き値で仕事を受ける大工に仕事を頼んでいないし、反感を持たれても気にしませんけど

  20. 17820 匿名さん

    隙間を作らないスキルにだけれども
    目に見えるものとしてフローリングとフローリングの繋ぎ目施工に使う綱ぎ手見切りがある
    腕の良い大工は繋ぎ手見切りを使わずに隙間なく施工できるし、プレカットされていない柱の加工も可能

    で、このクラスの大工と安請け合いする大工の技量が同じだなんてどうして思っているんだい

    料理を出すプロだからという理由で
    給食センター従事しているパートさんと炎の料理人の周さんの技量は同じと言っているようなものでしょうに

    C値0.2-0.3出せるのはこのクラスの大工な訳

  21. 17821 匿名さん

    現場大工の腕の違いだけでなく図面の違いを出したのは
    勿論、料理で言えば食材に当たるもの、レシピに当たるものも違ってくるんですよ

    寧ろ、同じと思っている理由を知りたいくらいだな

    最後に普通の図面を見て普通に建てればC値1.0は達成していると書いたのは
    普通の図面を描き普通の大工が普通に家を建てている大手ハウスメーカーが実際に達成しているからなんだよね

    料理で例えれば、普通の素材に普通のレシピを元に料理を作れば給食センターのパートさんでも作れるライン
    食材が悪い、レシピが酷かったら不可能だけどね

  22. 17822 匿名さん

    >>17813 通りがかりさん
    高性能モドキだから
    逃げたんじゃないすか

  23. 17823 通りがかりさん

    >>17821
    で、あなたは何軒家を建てたのですか?
    何軒の家を見たのですか?

  24. 17824 通りがかりさん

    >>17821 匿名さん
    大手ハウスメーカーのC値について信用できるデータを示してもらえませんか?

  25. 17825 匿名さん

    >>17823 通りがかりさん
    何件家を建てたのですか
    って反論になってませんが。

    一般的な会社で一般的な図面、一般的な大工でもC値0.2を出せる根拠を示して下さい。

  26. 17826 通りがかりさん

    >>17820 匿名さん
    その程度の基準で大工の腕を判断するなんて全国の大工から反感買うぞ笑
    その程度の大工で良いならほとんどの大工が凄腕大工!

  27. 17827 通りがかりさん

    >>17825 匿名さん
    何軒建てた上での判断なのかなと思ったんだけど、どうやら建てたことが無いみたいね。展示場やネットの情報だけの頭でったかちくんか。

  28. 17828 通りがかりさん

    なんかペッパーくんみたいなやつがおるで

  29. 17829 匿名さん

    >>17826 通りがかりさん
    なるほど、殆どの大工はプレカット無しの柱を仕立てる事ができるんですね!
    勉強になりした!

  30. 17830 匿名さん

    >>17827 通りがかりさん
    いやいや、建てた事があるのなら
    C値1.0なんて神のような数値ではなく
    普通に施工すれば余裕で達成できる域と知っていると思うのですが・・・

    逆に0.2-0.3になるとごく一部の会社しか達成できない事もね。

  31. 17831 匿名さん

    最高気温19.5℃、最低気温10.1℃、23時の室温24.8℃、明け方22.8℃まで下がってます何故こんなに、下がっているかと言うと風呂場の換気扇を明け方まで回していたからです、換気による影響は凄いですね。

    1. 最高気温19.5℃、最低気温10.1℃、...
  32. 17832 通りがかりさん

    >>17830
    うち普通に建てて0.2だったわけだが、大工は普通の人だし気密施工は大工の腕というより、ノウハウだけだったぞ。
    気密施工のポイントさえ押さえれば、大工の腕は関係なく、普通にC値0.7は出せて保証できる。それは分かった。


    世間一般的に普通に建てて1.0が出ているというデータを見せてほしいな。
    今のところ私が見聞きしたところ、とても1.0がでているということはないなぁ。
    1.0が普通に出ていたらこんなに話題にならないでしょ

  33. 17833 匿名さん

    >>17832 通りがかりさん
    繊維系で0.7以下なら問題無いですね
    TJDさん来ないですね

  34. 17834 通りがかりさん

    >>17833 ペッパー君
    データまだ?
    何軒建てたの?

  35. 17835 匿名さん

    >>17834 通りがかりさん
    TJDさん痛い

  36. 17836 匿名さん

    C値について以前このような投稿がありましたよ。
    なるほどと思ったので貼りますね。
    以外本文



    /////////////////////////////
    住宅相談統計年報2020(戸建て)
    雨漏り(屋根・外壁) 1425件
    結露(開口部、建具) 128件
    結露(外壁、内壁)0件
    http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
    /////////////////////////////

    2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
    2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露(外壁、内壁)の相談件数は0件となっています。

    「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
    「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
    「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

    壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
    このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
    彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

    つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

    賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
    住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
    http://news-sv.aij.or.jp/jyutakuke...

    統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
    壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
    内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
    雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

    気密を売りにしている工務店は結露を0か1かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
    「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
    工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
    何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

    私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
    条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度50%に暖房で25度の状況で
    結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

    外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に5日でした。その中でも数時間。
    これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
    しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

    大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
    気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
    現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
    皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

    また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
    このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
    太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

    ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
    高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。



  37. 17837 匿名さん

    >>17832 通りがかりさん
    いやいや、下を向いて普通と定義されてもw

  38. 17838 匿名さん

    TJDさん外気温が10度で室温が20℃しかないって
    温度差が10度しかないなら室温はほぼ低下しませんね

  39. 17839 通りがかりさん

    >>17837
    >>17838
    ペッパー君痛いよ

  40. 17840 匿名さん

    >>17834 通りがかりさん
    ほんで、殆どの大工はプレカット無しの柱を仕立てられるの根拠は?
    アレスご近所さん

  41. 17841 匿名さん

    >>17839 通りがかりさん
    TJDさん換気きちんとしてますか

  42. 17842 通りがかりさん

    >>17836 匿名さん
    お疲れ様です。ペッパー君w

  43. 17843 匿名さん

    >>17842 通りがかりさん
    TJDさん名前変えたんですね

  44. 17844 匿名さん

    >>17842 通りがかりさん
    アレスご近所さん、TJDは通りがかりと匿名で投稿してますね。トリオが書き込むとスレッドがすごいな

  45. 17845 匿名さん

    >>17839 通りがかりさん
    いやいや、
    1私は気密に拘りを持たない大手ハウスメーカーでもUA値1.0で施工している
    2よって普通の図面、普通の大工、普通の施工でも可能
    と論を展開しているのに
    普通ではない下を持ちだして、難癖つけているのは
    アレスご近所さんでしょう

    施主でも営業でもあるアレスご近所さんの家は
    UA値0.45 C値0.2くらいになるだろうけど
    完成してないのでUA値、C値も不明(削除済み書き込みより)でしたっけw

  46. 17846 匿名さん

    >>17836 匿名さん
    アレスご近所さん
    別スレで
    1リンク先は相談件数の統計
    2素人は壁内結露と雨漏りの見分けがつかない
    3よって0件になっているだけ
    と論証され

    さらに下記リンクから
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/?P=3
    実際は温暖化の影響もあり壁内結露数は増えている
    と示されたばかりではないですか。

    私以外の人達が既に5度示しており、これで6度目になるようですね。

  47. 17847 匿名さん

    TJDさんもう諦めた方がいいと思います、どんなに断熱材の厚みを増しても熱橋からぐいぐい冷気が侵入してきますので、

  48. 17848 匿名さん

    >>17846 匿名さん

    一年目にカビが発生するのは何故ですか

  49. 17849 匿名さん

    TJDさん休日の出現率かなり低いですよ。朝早くから副業してるらしく最近祝日多いから来てないんだと思います。

  50. 17850 通りがかりさん

    なんか一人が発狂しちゃってんな。ペッパー君みたい。
    歯向かってくる相手は全員TJDだと勘違いしている模様。

  51. 17851 匿名さん

    >>17849 匿名さん
    誰も聞いとらん

  52. 17852 通りがかりさん

    夏型結露について

    通気層を潰してしまうのが原因のよう
    通気層を潰すと
    木材から出た水蒸気が抜けず、室内側で大量の結露が発生してしまうみたいね

    https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/03.html


  53. 17853 匿名さん

    >>17850 通りがかりさん
    TJDじゃないことを知った途端恥ずかしくなった模様

  54. 17854 匿名さん

    >>17849 匿名さん

    随分と詳しいんですね

  55. 17855 匿名さん

    >>17852 通りがかりさん

    湿気を吸った木材って凄いんだな
    と言うか木材ってそんなに湿気を吸うんだね

  56. 17856 匿名さん

    >>17853 匿名さん

    全く恥ずかしくない

  57. 17857 匿名さん

    圧倒的高性能住宅を何件も手掛けられていらっしゃるアレスご近所さん
    2016年以降夏型結露が起きていないと言いたいのか、起きていると言いたいのかどっちw

  58. 17858 e戸建てファンさん

    匿名さんはわかりやすい性格してますね。TJDさんとやり合ってると思っていた時は頻繁に投稿してましたが、相手がじゃなかったため戦意喪失。

  59. 17859 匿名さん

    >>17849 TJDさん
    お疲れ様です。WWW

  60. 17860 匿名さん

    アレスご近所さん、いつもの削除依頼狙いの挑発ですか。
    DIYさんではなく最初からアレスご近所さんと思ってますよ。
    圧倒的高性能住宅を手がけている
    根拠はないけどUA値0.45C値0.2
    長文コピペ貼り付けからの2016年以降結露0件と主張
    まんまアレスご近所さんではないですか。

    話題に関するものの根拠となるリンクを示した後にまで投稿したら、ただの荒らしだからやめたのみです。

  61. 17861 匿名さん

    >>17859 匿名さん
    あなたが一見さんだから知らないだけで他の人は知ってますね。朝早くから副業コメント3回は見たことあります

  62. 17862 通りがかりさん

    ペッパーくん誰と戦ってんの?
    まさか私の家がC値02って書いてしまったことで、私を誰か違う人と勘違いしてんのかな?おっちょこちょいなペッパーくん

  63. 17863 匿名さん

    まじ、TJDというかた大丈夫かね?
    断熱材の厚みだけで熱が逃げないと思ってる。
    肝心なところをやらんと金ばかりかかるよ
    どこかは絶対に言わないしTJDさんがDIY出来ないとこだけどね。

  64. 17864 匿名さん

    >>17863 匿名さん
    と言うか
    まずは断熱材の厚みが必要
    当たり前


    薄い断熱材の時点で話にならないのは明白

  65. 17865 匿名さん

    >>17864 匿名さん
    そんなの当たり前

  66. 17866 匿名さん

    アレスご近所さんは
    まだアレスご近所さんバレしてないと思っているのか
    同じ内容の長文を短期間にあちこちに貼り付けているのに、どのスレでもバレていない設定を通すにはある意味感心だわ

  67. 17867 匿名さん

    >>17864TJDさん
    お疲れ様です。イーエイ

  68. 17868 匿名さん

    >>10613 評判気になるさん

    都合の悪い長文だからなんとか否定したいのかな(笑)


    ただ、C値が壁内結露と関係性が少ないのもそろそろ皆さん分かって来てるよ

  69. 17869 匿名さん

    否定派も肯定派も言っている事は結局同じなのよ。
    C値0.7であれば結露しC値0.2であれば結露しないという話ではない。
    施工不良(破れている、明らかに剥がれてくるような施工をしている、用法外の施工をしている、施工場所を間違えている)、安く上げるため規格品以外のものを使っている等で漏気だらけ=低気密という結果であれば結露との関係性が出てくる。

    長文はC値0.2のような家を取り上げて、欠陥住宅並みの漏気住宅や結露していて然るべき古い家も含めて結露0と言っている(実際には近年、築浅の家でも結露の相談が増えている)から低性能住宅側のポジショントークなんだよね。

  70. 17870 口コミ知りたいさん


    >17869

    完全に間違い。
    長文はC値0.2のような家を取り上げているわけでは無い。

    すべての住宅が対象になっている。

    結露0と言っているわけでは無い。


    結露0の結果が出ている。


    /////////////////////////////
    住宅相談統計年報2020(戸建て)
    雨漏り(屋根・外壁) 1425件
    結露(開口部、建具) 128件
    結露(外壁、内壁)0件
    http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
    /////////////////////////////


    ごまかそうとしても無駄。


    都合の悪い長文だからなんとか否定したいのかな(笑)


    ただ、C値が壁内結露と関係性が少ないのもそろそろ皆さん分かって来てるよ



  71. 17871 匿名さん

    >>17870 口コミ知りたいさん
    アレスご近所さん
    複数スレで何度も論破されているじゃん
    それは相談の統計であり、素人は雨漏りと壁内結露の見分けがつかないために雨漏りに含まれていると

    下記リンク先の通り、壁内結露件数は増えている。
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/
    日経ホームビルダーは信頼に値しないとか言わないよね。

  72. 17872 匿名さん



    夏型結露について

    夏に結露ができてしまう原因、その対策などについて解説しています。
    https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/03.html


    問題は通気層

    C値は関係ないよね

  73. 17873 匿名さん

    >>17871 匿名さん
    雨漏りと結露は明確に区別されてるはずだが。

  74. 17874 匿名さん

    電話相談窓口が結露なのか雨漏りなのかの切り分け調査をしているという認識でしょうか

  75. 17875 匿名さん

    >>17874 匿名さん

    少し前までは
    壁内結露の件数はそれなりにあり、
    それが2020年に0件になった
    雨漏りと壁内結露は区別されていると考えるのが普通

  76. 17876 匿名さん

    >>17872
    気流止めや施工不良(防湿層、スイッチ開口などの気密処理の施工不良は結果的に気密が落ちるものの本質的な問題は施工不良)は結露原因にならないの?

  77. 17877 匿名さん

    >>17875
    業界紙の日経ホームビルダーには
    結露被害が増えていると記載されており
    通気層以外の結露原因の解説並びに
    対策として高気密高断熱住宅にし湿度コントロールすることの有用性が書かれている事は
    どうお考えでしょうか?
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/

  78. 17878 匿名さん


    『「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。』

    って書いてある


    https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html


    別に難しい話では無く、C値とかでもない
    壁の上下の気流止めをすることが一番、肝心のようだね

  79. 17879 匿名さん

    >>17878
    そう、対策を取れば自ずと高気密になるのですよ。

    >>『「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。』

    ちなみに結露以外の事まで考えると、気密性は高い方が良いと思います。
    何故か反高気密主義者は結露しか持ち出しませんけど。

  80. 17880 名無しさん

    >>17879 匿名さん
    気密より優先すべき事項は沢山あるでしょ
    ってことが言いたいんでしょ

  81. 17881 匿名さん

    「暖かさ(燃費の良さ)とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
    c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

    https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

  82. 17882 匿名さん

    >>17881 匿名さん
    気密が悪いと外気の湿度に大きく左右されますね

  83. 17883 匿名さん

    >>17880 名無しさん
    そりゃそうでしょ。比べる対象が施工不良なんだし。

    住宅業界として防湿層施工不良、気流止め施工不良などをどうにかする方が先。

    高気密高断熱による温湿度コントロールなんて
    足し算が怪しい奴に連立方程式を解けと言っているようなもの。
    まずは足し算からだよねという話。

  84. 17884 匿名さん

    みなさんお馴染み
    松尾設計の松尾も動画で
    日射取得5割 断熱4割 気密1割
    と言ってたね

    あと冬の日射取得よりも夏の日射遮蔽が重要だってさ

    要は
    しっかり①軒のある住宅が第一条件ってこと

    その次に
    ②(冬の日射が入る)南側の開口部を大きくとって
    5割

    その次にUA値である断熱性能
    4割

    で、残りの1割が気密性能

  85. 17885 匿名さん

    >>17884 匿名さん
    北海道で日射遮蔽したら秋に取得できません

  86. 17886 匿名さん

    確かに軒が無く日射遮蔽の出来ない住宅を松尾は良しとしてないからね
    まずは順番を考えろってことだな
    少なくともまずは気密じゃないだろと(笑)
    言われてみればその通り

  87. 17887 匿名さん

    お得意の結露対策としての気密でも劣勢になったから温熱環境としての気密に絞った訳か。
    一般的な住宅の場合、気密はそもそも第一に計画換気、第二に結露対策、第三に温熱なんだけどなあ。
    第一は論じる事すらせず、第二で劣勢だから第三に移行w

    さらに言うとその松尾氏が手がける家においては、温熱環境において気密すら無視できない訳だかね。

  88. 17888 匿名さん

    計画換気
    ほら、また出たね
    0か1かで不安を煽る(笑)
    営業お疲れ様

  89. 17889 口コミ知りたいさん

    C値の話は不毛なので、UA値の話をしてください。

  90. 17890 通りがかりさん

    やっぱりペッパー君じゃないか!相変わらずの壊れっプリだね、もう少し面白いことを書いてほしいな

  91. 17891 口コミ知りたいさん

    違うんですけど、アラシは止めて下さい。
    気密推しさん。

  92. 17892 検討者さん

    そうです、アラしてるのはe戸建てファン改めて無関係な素人の気密推しさんですよ。

  93. 17893 匿名さん

    異様にC値にこだわってるだけ。
    ナンセンス
    重要なのは「壁の上下の気流止め」

  94. 17894 匿名さん

    重要なのは壁の上下の気流止め=施工不良しないこと
    それが一番大事なのは誰もが認めると思いますよwww

  95. 17895 通りがかりさん

    >>17877:匿名さんhttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/
    このリンクの事例で言うと直接の原因は
    空調する部屋以外の窓を開け放していたことで室内の温湿度が外気レベルに上昇、空調部屋との境界線が断熱材の入っていない間仕切り壁になってしまった。
    断熱材の入ってない壁で空調部屋との急激な温度差が海岸沿いの多湿な空気にふれ壁内結露が起こったということじゃないのかな。
    もしくは通気パッキンから海岸沿いの多湿な空気が基礎内に流入し、気流止めのなされていない壁内に侵入、室内のビニールクロスが湿気をせき止めエアコンに冷やされ結露。

    この環境で気密施工しても余計に防湿層で外気がせき止められて挙げ句にクロスにカビが確認できなくなるから発見が遅れる。

    気密気密言ってるけど本当に多湿な環境だとそれだけじゃ逆にひどくなるよ。
    そりゃ防湿層でせき止めてるから室内の湿度は上がりにくいけど代わりに壁の中のリスクは激高

  96. 17896 匿名さん

    >>17884 匿名さん
    ずいぶんまともな書き込みかと思ったら松尾の意見か
    南側が全部日射が入る土地ばかりでは無い
    日射取得は設計の腕の見せ所




  97. 17897 匿名さん

    https://www.towntv.co.jp/2012/11/post-63.php
    気密不要論者が到底達成しえないまるで神のような数値と認識していらっしゃるC値1.0で50%換気吸気口からの計画換気(50%は漏気)=建築基準法で求められている0.5回/hの計画換気が可能。
    突き詰めてC値0.2-0.3水準にすれば80%換気吸気口からの換気。
    防湿層、気流止めの施工品質を求められるような家はC値2.5前後でしょうか。
    だいたい75%は漏気による流入。
    あちこちから流出も起き、澱んでいる場所も出てくる。
    推しでも推さなくともデータより歴然たる事実。

    まあ、まずは仕様書通りにちゃんと気流止めの施工をする=施工不良しない事からだとは思いますけどwww
    屋内に新鮮な空気を届けるというのは、不要と規定したいくらいの未知の技術なんでしょうから。

  98. 17898 匿名さん

    >>17895 通りがかりさん
    直接的な原因は生活面を考えた場合、窓やドアを開けていた方が良い環境であった事ではないでしょうか?
    そういう地区特定の要素があるのであれば可変シートを使うなど工夫が必要だと思います。
    また、気密シートを使わなくともC値1.0は十分達成し得ると思います。
    高気密の会社で硬質ウレタンフォームを使用、気密シートの施行無しという会社があったはず。

  99. 17899 検討者さん

    >>17897 匿名さん
    屋内に新鮮空気が入らなければ皆生きてないってば

  100. 17900 匿名さん

    >>17899 検討者さん
    漏気により流出入する空気を新鮮というかどうかは知らない。
    死ぬような空気でないという面では新鮮と定義出来るかもしれませんが
    換気吸気口から流入した空気ではない、国のハウスシック対策基準の計画換気量を満たしていないという面に着目すれば新鮮ではないと定義出来るのではないでしょうか?

    新鮮という概念的な言葉を使わなければ
    C値2.5前後であれば
    25%は換気吸気口からの空気で75%は漏気により流入した空気のため、基準の0.5回/hを達成していない。

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