タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

みどりの森市貝野村さん

その風呂は洗ってないだけじゃないですかね？
タマホームでなくても、ちょっと掃除すればそんなにはならないでしょう。

今はタマホームいいよだけど、そのうちタマホーム許さんになりそう…

今後の投稿も期待してます。
友人が5年前に建てましたが、あまりオススメはしないとだけ言われたのが気になってます。

嫁さんも風呂掃除嫌いなんだね。
汚くて見れないわ。

「みどりの森市貝野村」さんは独身ですよ。。たしか。。

予算の都合上、タマホームで検討しております。
所得が低いのでしょうがないだろと主人は言いますが…
しかし、水回り設備は悪くなし。耐震もある。なのに、大手数社と見積もり比較すると500万ほど違う。なぜ？逆に不安です。
両親はお金だすからやめとけと言いますが、主人が価格しか頭にないので、このまま契約しそうで怖いです。

失礼ですがネットにも書いてある通り、安さの理由が人件費カットならば、良い職人が集まらない・アフターが悪い・仕事が雑のはうなづけます。過去に裁判もあってるし…
本当の所はどうなのでしょうか？
特に職人の仕事が雑と言う評価はかなり気になっております。

僕も ネットの評判は気になりましたが 営業さんが熱心なので契約しました。オプションで値段も高くなります。打ち合わせを重ねるたびに 不信感のようなものはなくなり 今は信頼して一緒に家作りに協力してもらっています。

>>1604 匿名さん
急がないのであれば、後悔しないよう色々なメーカーを回ってみるべきです。
予算はなくてもメーカー巡りは楽しいですし、話を聞いたり見たり勉強になります。

結果予算等、納得できればタマホームにしたらいいんじゃないですか？

>>1605 名無しさん
着工してからが気になります。大工さんとか現場に連れて行ってもらえました？
営業さんはいい方ですが、言うとちょっとはぐらかされたので、少し気になってます。

この手のハウスメーカーは工期を短縮することで人件費を抑えローコストを実現しているので、建築中に何か問題があったとしても「やり直す」という事を特に嫌がりますよね。大工側にとっても、工期を抑えられているので自然”やっつけ仕事”になってしまうことが否めません。

設計時点では金額さえ折り合えば特に問題となることはありません。トラブルが多いのは建築中〜建築後でしょうね。そういう意味でも、この手のローコスト住宅の”現場”は見ない方が幸せなのかもしれません。

>>1603 匿名さん
ありがとうございます！

よくある提灯記事としては「xxx換気システムは良かった」「サッシが良かった」等々ですが、これらはそのハウスメーカーが良いわけではなく単に設備が良かっただけなんですよね。また「台所が広くて良かった」等も、特に特別なことは無いでしょう。家の広さは予算と土地の広さで決まりますし、あとは施主の注文を聞いて仕上げただけですからね。

また、建てた間際なら「断熱が素晴らしい」のも当たり前でしょう。これが過年でどれだけ変わるかがポイントで、そういういいでは大手HMの方がキッチリ施行されている可能性が高いです。ローコストですと工期の問題からも「どうせ壁の中なんだから」と手抜き施行の可能性は否定できません。

>>1608 匿名さん

意味が分からない

端的に言えば

　・工期に余裕のないローコスト住宅は、間に合わせるため自然と”やっつけ作業”となる
　・そのやっつけ作業で建築中に不具合が発生したとしても、工期に余裕がないため手直しをしたと誤魔化すか、これまたやっつけ作業で隠蔽しようとする
　・不具合を対処するには追加の工期が必要だが、結果HM側の利益が減るのでやりたからずノラリクラリとかわされトラブルとなる。

つまり、ローコスト住宅では現場を監視していてもあまり意味が無いということですね。知らぬが仏ということでしょう。

>安さの理由が人件費カットならば、良い職人が集まらない・アフターが悪い・仕事が雑のはうなづけます。

これは事実でしょうね。昔気質の職人さんならいざ知らず、雇われ大工さん＋賃金の払いが少ないとなれば良い人材が集まるわけもありません。いくら施行をマニュアル化したとしても限界はあるでしょう。
あとは運でしょうが、細かいことには気にしない人ならローコストHMはベストチョイスだと思います。

>>1613 匿名さん
ﾌﾝ！えらそうに、あなた様はどちらでご新築されましたのでしょうか？

間違った1613さんじゃねえわ、1611、えらそうには、

もし違うと思うのなら、煽り文句ではなく何が違うのかを書くべきでしょうね。

大丈夫。

1611=1613だから（笑

>>1613 匿名さん
想像で書くのは止めましょう。
大手といわれるスレで「建ててよかった」というＨＭありますか？
積水ハウス・一条・ヘーベル・ミサワ・ハイム・・みんな訴訟を起こされボロクソ叩かれていますよ。
施主でもないあなたが想像で勝手に書いて炎上狙いは止めたほうが良いですよ。
ちなみに今建てていますが、基礎・外壁・屋根の施工会社は大手ＨＭと全く同じ業者です。

大手ハウスメーカーの新築費用がなぜに高額か？大手ハウスメーカーの社員の給与が高額だから新築費用が高額になるんです。下請けなんて、どこでもボコボコに叩かれてますよ。住友林業工務職50才年収900万、夏のボーナスはかる～く100万越えだそうです。

>>1613 匿名さん
参考に致します。工期が短いのは初耳でした。
みどりの森さん、ちょっと意味のない回答やめて頂けませんか？何故安いのか事実を知りたいので。
必死すぎで自作自演を疑ってしまいます。

タマが安価になる要因は、人件費（大手ＨＭに比較し約20％程度は低い）協力会社も安価、管理費の低減に努力（1例　営業車　1人一台割り当てられてない）等々だと思います。しかし、それが普通の経営姿勢だと思います。他社が高すぎるのではないでしょうか❓

風呂やトイレ等の設備もジャパネットみたいにタマホーム仕様があります。
メーカーのミドルクラスかちょっといいクラスの一部をタマホーム仕様に変更、販売数も確保することでかなり安く仕入れるみたいです。
なのでタマの標準仕様を変更するとかなり割高になります。

みどりの森市貝野村さん なんか応援したくなる。

>>1621 匿名さん
あなたが自作自演ですね。なぜ安いか、ネットで調べれば直ぐわかりますよ。大手の店長年収は1200～1500万、平均年収850万。住宅展示場(ABCなどの寄せ集めの展示場)年間維持費約1億円、大手の原価は約6割です。つまり大手HM40坪約4000万の家は、大手下請けの工務店で作ると2400～2600万で同じグレードで出来ます。それを名前代として大手に払うかタマで同じグレードで建てるかの差です。大手の名前がほしければ坪100万、若干安い一条で建てれば躯体＋キッチンなどの主要品はフィリピン製、タマならかなりの比率で国産材料＋国内メーカー製です。

>>1625 匿名さん
自作自演ではありませんが…
純粋な疑問で質問していましたが、何だか気持ち悪くなってきましたので質問はやめます。仰る通り良い事はあるでしょうが、逆に悪いこともあると思います。悪いことも知っておかないと高い買い物ですので、真剣に検討している人にとっては不安でしょうがないのです。
回答を見ていていろいろな箇所でコストカットされているのはわかりました。
しかし、そのコストカットが大工さん、工期短縮ならば高くても安心できる会社でお願いしたいと言う気持ちになりました。
ちょっと怖いので質問をやめます。
申し訳ありませんでした。

人件費に関してですが、別に職人を安く使うと言うことでは無くて、単純に工期が短いほど掛かる人件費が安くなるって事です。
大手HMは工期が長いから品質が良いとも限りません。
何故なら各工務店や業者は他社の工事も掛け持ってるので各業者内での工期があります。その工期内に納めようとするのは何処も同じです。

後、大手HM等ではHM→HMの監督→下請けの工務店数社→各工務店の取引業者。。。
と言う流れが多いですがタマホームは
タマホーム→タマホームの監督→各取引業者という様に中間マージンを省く事によっても安くしてます。
構造計算等も外注でする所も有りますがタマホームは自社ですましてます。
それから外注業者に関して、タマ専属は少ないでしょうね。多くの業者は他のHMとも取引してます。

タマホームって安いかなぁ？
高いと思うけれど

タマホームは今は知らないが昔は安かろう悪かろうの代名詞だった
価格が安いのは下請けに払うお金が低くて短納期だから
そのせいで施工ミスも多いと言われていた
自社の掛け持ち名ばかり監督で手を抜いてるからざるチェックになるのでしょうね

安くて良いものを目指すなら地場工務店が一番

>>1626 匿名さん
あなたの場合には大手向きなのかもしれませんね。
僕はタマではありませんが同じ工法＋似たような価格帯の他のＨＭで現在建設中です。もちろん大手でも検討しましたが、下記の理由でやめました。
1)価格：うちの規模ですと大手(積水・住林等)とタマでは1800万の価格差
2)工法：ほぼ同じ金属接合ですが、基礎が布基礎でシロアリや床抜けが心配なのでベタ基礎にしたかった
3)外壁：ダインコクリート等ではなく、タイルメーカー製のものにしたい
4)断熱材：グラスファイバーでなく吹付け断熱にしたい
5)換気：1種熱交換換気にしたい
等々で大手ＨＭの優位性は全くありませんでした。
ちなみに工期(引き渡しまで)は大手が基礎から3.5～4ヶ月、建築中のＨＭは4.5～5ヶ月です。

元々大手ＨＭにするつもりで、冷やかしでタマのスレ参加だね。大手で大金払って小さい家を建てて、法外なメンテ代を払うことになるね。
家って60年長期保証とかいっても、20年もすれば時代遅れの使いにくい家。40年頑張って50年でしょ。

>>1631 匿名さん
私もそうおもいます。母が兄の為に二世帯を建てたのに 兄夫婦は気に入らず別の家を新築しました。

高い金で建てて、
なんで高い金出してるのに不具合あるねん！こんな程度なんか！！
となるか
安く建てて
やっぱり安いなりやなぁ！もっと金出したら良かったのー
となるかどっちを選ぶ？

>>1630 通りがかりさん
1800万の差？！何坪ですか？

>>1625 匿名さん
俺は、あんたがキモい。
なにもんだよw

>>1634 匿名さん

タマホームで坪単価45~55
積水等　70~90
40坪の家でもそれくらいの差額にはなりそうですね

>>1634 匿名さん
見積当初は60前後で、建築中の家は66坪。
身バレするので詳しくは書けないが。。

>>1634 匿名さん
建ててるのはこのＨＭではないが、ほぼこれと同じ間取りでタマホームと同じ工法のＨＭで建築中（やっと上棟）

>>1638 匿名さん
で、込み込みでいくらですか？

>>1638 匿名さん

おめ！
いい間取りだね！

ズバリ3500万だな、外構全て付帯だの登記費用こみで、

契約書にタマホームに支払う総額書いてますよ
総額÷施工面積が坪単価
なぜ外構や登記も入れるの？

タマホームさんと昭和建設さんではどちらが良いと思われますか？

どこの営業所も対応最悪。
予約は何日も前にしていたのに前日になってから予約でいっぱいなので他の日に変更してください…と連絡がくるわ、タイミング合わないからと別の営業所予約しようと思ったら間違った電話番号教えられるわ、営業所でも名刺すら渡さない、飲み物すら出てこない。他の客に飲み物出してるの見たら気分が悪すぎて客を馬鹿にするのもいい加減にしてくれ！と思わずにいられなかった。
見学中も営業マン携帯いじってるしあくびしてるしで見えてないと思ったら大間違いだぞ。
全ての対応がひどすぎる。二度と見に行くつもりはない。あれでは売れるものも売れないのでは？そんなに自分たちで会社のイメージ落として楽しいのかね？

>>1636 名無しさん

本体価格だけですか？

>>1644 通りがかりさん

なんか貴方以外にはまともな対応してるみたいだねー
なんでかねー

臭かったんじゃない

タマホームと大手メーカーを比較してるみたいだけと、そもそも競争相手じゃないと思う。
客の層が違うんだから、目指してる所も違うと思う。
私も同じミサワですけど、住んだ後も困らない家作りをしている会社でした。

>>1648 匿名さん
あなたのミサワの豪邸はUA値とC値はいかほどですか？

そんなの気密テープ貼ればいいでしょ

>>1648 匿名さん

住んだ後も困らない家作りとは例えばどんな所がそう感じられましたか？

逆に住んでから困る家とはどんな事が想像出来ますか？

間取りや収納等考え中なので参考にしたいです。

施主がタマで満足なら、それでいいんじゃないの？

賃貸だって、高級マンションもあれば市営、町営住宅もあるんだし、そこで生活もしてる。

>>1652 匿名さん
みんな、他人を妬みながら、ひがみながら、生活してるよ

タマホームオーナーの皆様、タマホームでご新築予定の皆様へ、オススメ商品です。ルックお風呂の防カビ剤です。銀イオンを浴室全体に蒸着させます。浴室ピカピカキープに一躍です。

もっと明るく頑張ってよ、新築建てるでしょ！

1644さん 多分最初の営業マンが、俺の客だから。とでも言ったのではないでしょか。成績にならなければ、悪い対応をする理由がわかります。 私も、3月の完成見学会。予約いれたのに、対応ひどかった。放ったらかし、説明無し。名前書いてから帰れと、筆記用具無し。2人いてこの対応。南関東の話です。

>>1657 戸建て検討中さん

私はいつ支店に行っても、たとえ担当営業が居なくても出迎えや見送りまでしてもらえましたよー。
支店に在住中の営業が皆さん接客中の時は確かに無対応でしたけどw
その時は受付のお姉さんがにこやかに対応してくれましたよ。
契約後も何度も参考がてら支店敷地内のモデルルーム見に行きましたが接客中でも営業さん会釈してくれましたし。
私の場合は対応悪いと感じた事は一度も無かったです。
関西の話です。

支店でかなり差があるんでしょうか

>>1648 匿名さん？
読まれてないのかな？

>>1655 みどりの森市貝野村さん

浴室サイズは1818ですか？

タマホームで不安、質問やめますなどを言っていらした方。こんな訳がわからない嘘か本当の事を言っているのかも分からないような所で質問してもますます不安になるだけかもしれません。
タマホームの方に不安な事は全部聞いてみた方がいいです。聞いてみてタマホームの方の言った事で考えた方が良いのでは。それで納得すればそれでよしやめるならやめてよしだと思います。
ちなみにタマホームの人件費はむしろ他より高いみたいですよ。不安な事も私は聞いたら全て答えてくれました。私はタマホームで良かったと思う1人です。

木造軸組の中では、高い部類だよね

では大手や老舗メーカーは全てぼったくりと言いたいような擁護スレですね。

違います。本来かけるべき費用を除いたビジネスモデルがローコストだと思います。

現場監督が何十件も掛け持ちし アフターケアも兼ねて大丈夫でしょうかね？
新しいうちはわからないが 年数が経つといろいろなことがでてくるんですよ。
だから社員がよく辞めるとかないですか？
家造りには人の目 人の手はとても重要です。

一つ言えるのは、社員の給与の安さを自慢する会社は、正直あまり信用できないですね。タマホームさんがそうなら、結果あまり信用できないかも、、、、。給与の安い会社に行きた人はいないでしょう。そして大手の方が給与高いなら、当然優秀な人は大手に行きますよね。自然の摂理です。

「給与が安いけど頑張っている」というのは聞こえは良いですが、会社としてはイマイチなんです。映画やドラマじゃありませんからね。

本来、大手とローコストを比べる自体が間違っているんですよね

　大手：間取りや設備を自由に設定でき、お客の要望に時間をかけて付き合ってくれる
　ローコスト：間取りや設備に制限があるため、こだわりの対応はできないが、多くを求めない人は安くあがる。

以前、大手とローコストは同じじゃないか？と言っていた人がいましたが、それって「ローコスト住宅基準（ありき）で、それと同じものを求めようとしたから」でしょう。大手でちゃんと建てたい人って、ローコスト住宅メーカーでは正直物足りないんですよね。

逆にローコスト住宅前提の予算で家を建てるのであれば、ローコストHMでも大手HMでも出てくるものは同じでしょうね。予算をかけていないのですから当然です。

>>1667 匿名さん
大手(積水・ミサワ・ヘーベル)で見積＋検討したけれど成約だらけで、間取りも自由にできなかったけれど。。想像で書くは止めたほうが良いよ。
タマのスレを荒らすなら根拠(図面)でも見せてくれませんか？どんな間取りが出来てタマでは出来ないのか？
どんな設備がタマでは出来ないのか？大手は未だに安く作れる布基礎一辺倒、グラスウール断熱ですが。

ローコストが間取りに制約有るのは初耳だわ。
流行りのコミコミでも間取りは建築士さんと打ち合わせで自由に決めれたのに。
あっ、確かにそこは設備はLIXILオンリーだったわ。
あとタマホームより高い所でパナソニックオンリーの所も有るよね。

>間取りも自由にできなかったけれど。。

ツーバイの三井ですら、間取りはかなり自由に作ってもらうことができますよ。ツーバイでもここまで出来るんだなぁって感心したものです。とはいえ、お金はそれなりにかかりますけどね（笑

>大手(積水・ミサワ・ヘーベル)で見積＋検討したけれど成約だらけで、間取りも自由にできなかったけれど。。

大手でも注文住宅と規格住宅の２種類ありますよね。それ、大手の規格住宅ではありませんか？タマホームで建てる予算前提ということを考えると、後者の規格住宅を選択されている可能性が高そうですね。
予算がそれなりにあると、注文住宅担当の営業をつけてもらってじっくり家を建てることができます。一方予算があまりない（あまりこだわりが無い）場合は、規格住宅担当の営業がつき、あまり時間をかけずに設計が終了したりしますね。

予算をかければ、あらゆる方法でそれを現実のものとしようとするのが大手の注文住宅ですよ。

>ローコストが間取りに制約有るのは初耳だわ。

制約があるという書き方が悪いのかもしれませんね。
「ある決まったパターンがあって、それを微妙にカスタマイズし実現する」のがローコストの規格住宅。
「お客さんの要望を聞きながら、完全に０から設計する」のが注文住宅。

ローコストたる所以は「極力使用する材料や設備を統一すると共に、設計についても雛形を用意しカスタマイズすることで設計コストを下げる」ですね。

加えて、社員さんの給与も低い様で、、、嗚呼これは私は知りませんが、タマホームを推している人からのコメントですから真実なのでしょうね。（笑）

>タマのスレを荒らすなら根拠(図面)でも見せてくれませんか？どんな間取りが出来てタマでは出来ないのか？

誤解のない様に言いますと、タマホームでは「想定から外れた間取りはやりたがらない」ということでしょうね。理由はコストが上がるからです。施主が予算を上げればタマホームでも実現できるとは思いますが、一方で予算を上げられるならタマホームを使う理由もありません（笑

荒らしているつもりはないのですが（笑）別にタマホームを批判しているわけではありませんよ。コストをかけずに家を建てることができるのですから、そう言う意味では良いメーカーさんだと思います。そう言う意味で「大手」と「ローコスト」は比較すること自体がナンセンスですよねと言っているだけなのですが、タマホームのファンさんが妙に大手に対抗意識がある様でコメントをさせてもらっているだけなんです。

大手ハウスメーカーの営業さん、お疲れさま。

タマスレに来て、必死に書き込みしてる〜。

>1673 匿名さん

私は一介のマンション民ですが（笑）あ、両親の家の建て替えでHMとの交渉を一手にやったことはありますけどね。

掲示板の役目としては、タマホームの良い部分・悪い部分を全て書いて情報交換をすることだと思いますが、どうもタマホームの悪い部分を書くと敏感に反応する方がいるみたいですね。どなたかが指摘していましたが、ここには「タマホームの提灯記事」的なコメントをひたすらカキコミをする専門の方がいるのは確かな様ですが（笑。

>>1674 匿名さん

悪い部分に反応してるのでは無くて間違ってる所を指摘してるの。

だってタマもお「客さんの要望を聞きながら、完全に０から設計する」のが注文住宅。」だし、設備も数社から選べるし、施主持ち込みも出来るし当選この分値引きもするし。
かなり自由にできるよ。
確かにオプション付けたら割高だから、だったら最初から設備のグレード高い他を選べば？ってなるだろうけど、
工務店も含め数社でタマホームの見積りしてもらったら同じ仕様でこの金額は無理です。って言われたよ。
工務店なんか、間取りの打ち合わせするのに設計士に来てもらうと高いからって営業マンが間に入っての打ち合わせで、少し変更するのに数日かかったし。
その辺タマは営業さんもある程度知識もあるし、パソコンでその場でちょちょいと変更するから打ち合わせも楽だった。

じゃ、今は合っているんですね（笑）

実際、タマホームにできて大手にできないことは殆ど無いのですが、大手に出来てタマホームにできないものは色々ありますね。大手が独自に開発し販売している物がそれでしょう。それ以外は他者からの買い物ですから、タマホームでも実現できます。当たり前ですね。

一方タマホームは今だに木軸だしね。木軸＋体力壁じゃ、窓１個を作るのにも大きな制約がでるのはあたりまえでしょう。

↑訂正、
設計士出はなく、２級建築士さんです。、

>1676 気になるさん

私なんかは「営業に図面を書いてもらう会社」って時点でアウトなんですがね。なるほど、営業さんにチョイチョイ書いてもらうレベルで建てる家がタマホームさんってことですね。三井で設計してもらっときは、請負契約前でも設計が同伴でやってました。説得力がある上に設計の決定権もあるのでとっても話が早かったのを覚えています。林業と積水は毎回持ち帰ってましたが、設計へのInput力が強いのと新しい提案も同時に作ってくるので毎回打ち合わせが楽しかった。あ、こんなこともできるのねって。チョイチョイやってもらうのは、私なんかだとちょっと信用ができないかも（苦笑

あ、いやこれ。タマホームさんのフレキシビリティーがすごいなって褒めてるんですよ、モチロン（笑

>>1677 匿名さん

独自開発の方が自由効かないんじゃない？
それに制約かかる窓って？

>独自開発の方が自由効かないんじゃない？

何故ですか？
その理由はなんでしょう？

しかし、ここの人。
大手への対抗心が強いな（笑）

面白いのは、言うに事欠いて「HM大手社員の給与は高すぎる！ぼってるんだ」ですからね。
コストダウンをするのは良いですが、社員の給与をコストダウンの一つとしてそれを自慢としちゃいかんでしょ（笑

>>1682 匿名さん

その言葉逆にお返しですわ

>その辺タマは営業さんもある程度知識もあるし、パソコンでその場でちょちょいと変更するから打ち合わせも楽だった。

タマホームさんって確かにコレやりますよね。
普通なら設計変更は建築士を通してやるのですが、
その数が足りて無いんでしょうね。
だから営業がチョチョイとやらざるえない。

これもコストダウンの一環なんでしょうね。

>>1685 匿名さん

設計変更じゃないってw
間取りの打ち合わせだってw

>その言葉逆にお返しですわ

ええっとお返しされても、私は一介のマンション民なのですが。
どうやって受け取ってよいのやら（笑）

>設計変更じゃないってw
>間取りの打ち合わせだってw

で、間取り設計の変更打ち合わせを営業さんのチョイチョイでやるのですよね（笑

>>1688 匿名さん

だから、間取り程度で設計士さん通すからコストかかるんでしょ？

営業さんと細かい所まで一緒に間取り考えて、最終それを建築士さんに確認してもらう。
でOKが出たら構造計算。そらもOK出たら確認申請って流れ。
建築士さんの確認一発で通る様に営業さんも知識もってやってるって事だと思うけど。、

あっ、でも俺の場合はZEH仕様だったんだけど、建築士さんの確認でAU値の関係で一部窓の変更必要って帰ってきたから一発じゃ無かったわ。
確かに窓も制約あったねー

連投すみません。
AU値ではなくUA値です。すみません。

営業さんに知識があったところで、所詮は営業さんだからね。設計士並みの知識が営業にあるなら、その人は今頃設計士としてやってますよ（笑）それができないから営業なんですよね。

一方で、家にこだわる人は”設計士の専門的な知識”を要望しているのですよね。だから、間取り設計にも設計士を同席させたり、間取り案を設計士にさせるんですよね。

この辺りが、ローコストたる所以の一つでしょう。営業さん設計による間取りでも問題ないあまりこだわりのない人であれば、タマホームは良い選択肢になるでしょう。

ところで、今このスレ見てる人でこれから家建てようと考えてる人や現在タマホーム他社問わず交渉中の人ってどれ位いるんでしょうね。
出来ればそういう方達の参考になる書き込みしたかったけどつい熱くなってしまって申し訳ありません。

ちなみに、以下はタマホームを建てる際の設計仕様（制約事項）ですね。リンクフリーということですので、参考までに貼らせていただきます。

タマホームのうんちく
https://plaza.rakuten.co.jp/tamabayi/diary/201104290006/

基本はこの仕様の範囲内での変更が可能で、営業さんはこのルールを覚えその範囲内でお客に提案をしているものと思われます。他社（大手）も同じ様なルールはあるでしょうがここまで厳密ではなく、設計士さんの裁量で決められている部分が多いでしょう。

>>1694

これもコストダウン（ルールを厳密にして、営業に覚えやすくさせる/営業に設計させる）の一環でしょうね。設計士の数を揃える必要がないので人件費が浮くと言ったメリットはありますが、細かい設計対応が難しいと言ったデメリットもあるでしょう。

>>1670 匿名さん
大手で見積もり取って6500万だったけどそれで規格とは。。。
図面見せてよ。大金払って自由度が無いから止めたんだけど。。

>ツーバイの三井ですら、間取りはかなり自由に作ってもらうことができますよ
だから図面見せてよ。こっちは実際やっているからごまかしは効かないよ。
アップしてね。嘘つきじゃない証拠に！

>>1696

あ、この人が異常な方向に持って行こうとしている感じだね。

>こっちは実際やっているからごまかしは効かないよ。

実際にされているのなら、その情報をあなた自身でアップしたらどうですか？他人に要求する前に自分からやるのが筋でしょうし、真実ならそれで事が済むでしょうしね。

営業さんと言う人と、営業と呼び捨てにする人。
設計士さんに同席してもらう→設計士に同席させる。
見積もりしてもらう→見積もりさせる。
人間性でるね。

間取りの自由度は、工法次第ですよ
ローコストとか大手とか、タマホームのような中価格帯とか関係無いですね

>>1698 通りがかりさん
どっちが売る側にとってチョロい客なのか。
営業知ってる人ならはわかるよね。

間取りは、土地次第だよ
北南玄関なら縦リビングになるし
東西玄関なら南リビングになるし

>>1701 匿名さん

北玄関は違うよ

>間取りの自由度は、工法次第ですよ
>ローコストとか大手とか、タマホームのような中価格帯とか関係無いですね

住林のビックフレームや積水のシャーウッド・軽量鉄骨等のフレームで強度を持たせる構造は自由度は高そうですね。タマホームの木軸＋耐力壁だと、壁を増やしたり開口を少なくしなければ強度が出ない。結果自由度が出せないんですよね。

でもZEHの様な規格で高断熱を実現するために窓開口が少なく壁が多い方が有利的な話があるので、それなら木軸＋耐力壁でもなんとか言い訳ができるなあぁとかそういう事でしょう。

>1696: 匿名さん

>大手で見積もり取って6500万だったけどそれで規格とは。。。

ローコストのタマホームでも検討していた人が、大手で6500万円（上物）の見積もりを出させる仕様ってのも興味があるけどね（笑）

鉄骨って間取りの自由度あるんですか？
トヨタホームはユニット？だから、この土地にはこの間取りぐらいしか作れませんと言われた事があるんですが
60坪の建築条件付きの土地でしたが

>>1697 匿名さん
やっぱり嘘つきだったんだね。だと思ったよ。ただの煽りじゃん。
あなたが自由度がない、大手は自由と書いたんだよね。荒らし目的で。根拠も出せないのに。残念な人だね。

>鉄骨って間取りの自由度あるんですか？
>トヨタホームはユニット？だから、この土地にはこの間取りぐらいしか作れませんと言われた事があるんですが

トヨタホームはあまり詳しくありませんが、ユニットなら厳しそうですね。ハイムなんかと同じ考え方なんでしょう。古くなったらユニットごと交換できますみたいな？ダイワの鉄骨だとユニットではないので、大きな開口が作れますしそれがウリですよね。その代わり、断熱性は犠牲になりますけどね、、、壁の一部が断熱性の低い窓になってしまいますからね。

タマホームは昔ながらも木築＋耐力壁ですからどうしても制約は多いですね。ただZEHを目指せば開口は少なくせざる得ないので工法はなんでもよくなるので、タマホームが活きてくるとそんな感じでしょう。

アフターについては、こんな情報もあるみたいですね。
ローコストを維持するために、何をどのレベルまでコスト削減をしているのかは気になるところです。

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アフターサービス専用の部署もあるので営業担当者一人に負担がのしかかっているわけではなさそうですが、その専門部門に担当者が一人しかいなかったりするケースもあり、メンテナンスの依頼をしても1ヵ月以上待たされることもあるのだとか。
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タマホームのダクト式換気システムのダクト内には何年後かにはホコリがたまるかが不安なんですが、なにか解決策はありますか？

全熱交換式の24時間換気でも給気側のダクトにも埃溜まるものなのですか？
吸気側はファルターの定期交換で誤魔化せそうだけど給気側は出口にフィルター無いですし、吸気側のフィルター通り越したチリ等が溜まると考えると確かに不安ですね。あとカビも。
掃除屋に頼むと数万円かかるし。

時間とお金をかけないのがローコストでは？
行き着く所はここです。

構造の違い 熟練工 建築士 営業と監督の人数
アフターのフォロー体制 高い信頼（ブランド）
長い工期 詳しく見ると書かれている通り差はあります。
大手や老舗は人員を揃え 無理 ムラを省いて一人のお客様に対応している感じがします。
給料を安くはダメでしょう。でも一部上場するのは…と考えたら そうなんだろうな です。
社員か長続きしないと言うのは そうなのかもと思ってしまいます。

しかし 多少不安はあっても安く建てられることに魅力を感じる人はいるので その層の方には救世主的な会社でしょう。

安いと言うイメージはあるので 周りの目を気にする方には向かないのでしょう。
みどりの森さんの大手の豪邸への妬みは…
何かいろいろ考えさせられてしまいます。

私はブランドある方が 一生ものと考えれば やはり世間からの見られ方はかなり気にしますけどね。

日本人のブランド思考に付け入られる典型的な人ですね。
日本人の外国製品へのブランド信仰のお陰で実は品質は良くても値段が安いとか有名で無いってだけで日本製は下に見られたり。
家もそう。あそこのお家はいくらしたとか大手で建てた！
俺はこれだけ金かけた！有名処で建てた！
そんな見栄に依存したいから安くても質の良い、ブランド力では下の企業を意地でも見下す。
その為に一生懸命此処でも書き込みしてるんですよね？

>>1718 名無しさん
なにかいろいろ考えてくれますか？嫁なし女性とも縁なし、まわりには若い賢そうな夫婦が次々に新築してます。妬んでしまうんです。私の家の後ろでは今ジェイウッド、その後ろではランドフォレストが新築工事中です。なんか悔しいんです。酔うとここに書き込みたくなって。不快感を与えた皆様、本当に失礼しました！もう今後はアホな投稿はやめます。投稿は全て削除依頼をしておきました。

1719ですが、1718に宛てた書き込みです。

スマホでもそうですよね。何故日本でiPhoneが売れてるのやら。しかもMac持ってない人に。
これもアップルのブランド戦略のお陰です。
実際、スマホ単体での信頼性では大差無いし使い勝手ではAndroidのほうが自由度あるし。
国内通信キャリアで言ったらやっぱDOCOMOじやん？とかw
家建てた人のブログ見てても大手だからとダイワハウスやミサワで建てて大金払ってるのに！と憤慨してる人もちらほら見ます。
家を建てる時は大手だから、有名だから、高いから良いとか安いからダメとかで判断するのではなく、
それぞれの利点欠点、自分の要望に沿うか沿わないか、
ブランドや金額以外の所で判断しましょう。それがまず第一です。
そうして候補を絞った上で世間体を気にされるかたはその候補の中で一番有名な所や高い所を選ぶ様にしましょう。、。

落ち着きなよ。

自動車と違い家はエンブレム貼ってないので、タマホームもスミリンもミサワも区別つかないとおもうんですが？

>>1724 匿名さん
結局はそだねw

工事中にでかでかと書いてるし。
ご近所ではあそこのお家は何処で建てたって子供の代まで語られるよw

だから、タマホームは安くないって
秀光ビルドのHP見てみなよ
こういうのが安いって言うんだよ
しかも第三者機関で10回検査付き

55坪で1600万？？
秀光ビルドってコミコミ価格だったはず
スゴいな

タマはユニクロみたいなもん？
それ以外のローコストはファッションセンターしまむら系とかw

>>1728 匿名さん
あなたがまずは最初に建ててブログしてくださいませ

>>1726 名無しさん

全く問題ないね。逆にオタクは見栄張ってあんな小さな家建てて、どうやって生活してるのかね？リビングに布団敷いてる？立って風呂に入っているのかしら？って末代語られるね。

>>1728 匿名さん
安いですね
飯田の建売より安いですよ
しかも、飯田より仕様もいいですね

>>1726 名無しさん
それはあるよね。近所で60近いオバサンが家建てたけどタマホームだもんて言われてるわ

>>1733 とおりすがりさん
であなたは？あいだ設計？残念。。

>>1733 とおりすがりさん

でしょ？町内のジジババは町内の建築事情ほぼ把握してるからねー

みんなタマホームが羨ましいんだね。

>>1728 匿名さん
秀光さん、お疲れ様でした。歯を磨いてお休みください

今夜も大いにもりあがりました。ハッピーライフ、ハッピーホーム、タマホーム♪、ハッピーライフ、ハッピーホーム、タマホーム♪、おやすみなさい

>>1738 とおりすがりさん

アパート住まいは、雨の音が気になって寝られないでしょ。。可愛そう

>>1704 匿名さん
30坪さんには分からない世界でごめんね。妬むのは止めようね、みじめだから。

ハイコスト、ローコスト色々言われてますが、身の丈に有った金額の中で少しでも良い物を。って意味ではタマホームも選択肢の中に入れても良いと思います。
私は実際住んでみて満足度は高いです。
アンチに言わせればハイコストメーカー知らない癖に！とか言われそうですけど。
多分知ったとしても私にはオーバースペックナノでしょうね。

基礎構造、軸組工法、断熱性、住宅設備、間取り、外観、全ての仕上がり具合、大変満足しております。
ばかにする方もいらっしゃいますが、私にはタマで建てたこの家は最高の家です。

基本的に”アンチタマホーム”という人はあまり居ないかと。そもそもタマホームを妬む理由があまり思い浮かびませんしね。変に大手と比較して「遜色がないんだ」という人がいるので、いやいやそんなことはないでしょう、、、、っていうコメントがつくだけですね（笑

タマホームは”良くも悪くも値段相応のメーカー”だということが言えるでしょう。

今日5月3日はうちの分譲地、栃木県のみどりの森ICHIKAIでアイダ設計さん主催のの平成仮面ライダーショーがあります。1000からと1400からはじまりはじまり、焼きそばと飲み物その他無料です。1750万で土地が70ツボ35ツボ4LDKの建売の家が買えます。よかったらみにきませんか！

>>1663 みどりの森市貝野村さん
気にしなくていいですよ。
むしろ人間臭くて私は好きでしたね。
削除しなくていいです。
どんなメーカーも良い所悪い所は必ずあるはずで、悪い所は営業さんは言わないからここで聞いてます。
実際に建てた方が見られるかなーと思いまして。
お金と時間をかけない建て方。建てた後の周りの反応は確かにあるかもとは思ってます。

上から目線の変なのが住み着いちゃったね。「匿名さん」と身バレしないナンネで勝手な思い込みで勝手に書いて、こういう人は持ち家を持ってなくて色々なスレを見て適当に書き込んで反応見て面白がって。。やり過ごしが一番みたいですよ。目に余ったらIPアドレスを管理人にブロックしてもらえばOK

>>1745 名無しさん
失礼致しました。家を建てるのが本当に怖くなってきてまして…疑心暗鬼になってしまい本当に申し訳ありません。
正直、決断できる皆さんが羨ましいです。
建てた後はどのくらい修繕費がかかるかもわかりませんし、いろいろ私だけ悩んで眠れなくなってます…

わたしは今回タマホーム大安心の家を新築するにあたり、どうせ金がないので、大手ハウスメーカーさんの見積はとりませんでした。ちょっぴり後悔してます。ちょっと毎日暇なんで大手ハウスメーカーさんに新築やる気満々のふりをして見積をもらって家談義で話し盛り上がって、やっぱり所詮は私のタマホームはダメホームなんだを肌で実感してみたいと思います。見積無料で営業さんの対応キビキビでおいしいコーヒーがをだして頂ける一流大手ハウスメーカーさんてどこがよろしいでしょうか？ここでありのままをタマホームの営業さんとの差を忌憚なく投稿申し上げたいとおもいます。

>>1746 匿名さん
決断力ながない方、資金に不安がある方、支払いが不安で眠れなくなりメンヘレも危惧される方、そんな皆さんにの為に賃貸住宅というものが存在するのです。

朝からおれんちのすぐ後ろの空き区画で朝からバンバンバンバンドンドンドンドン、うるせえわ、昼寝もできねえわ、ゴールデンウイークだから６日まで静かなと思ったら。建築会社名はジェイウッド、すぐ左隣りも空き区画、前面には空き区画が膨大な数、たまんないよ、あとからあとから新築工事。ひとりもんはまいるよねゴールデンウイークもいくとこねえからさ、積水、ミサワ、スミリン、一条と、大手ハウスメーカー巡礼ツアー自主開催するかな♪

あなたの家の隣の土地だけ売れてないとか…。
長い付き合い、ご近所トラブルは避けたいもんなぁ。

タマホームのシフクの家と言う商品が気になっています。
木麗と比較すると大分違いがありますか？

大手と比べてどうとかの言い合いはもう聞き飽きたので普通にタマホームの良い所教えて下さい

>大手と比べてどうとかの言い合いはもう聞き飽きたので普通にタマホームの良い所教えて下さい

聞きたいのは「タマホームの良いところ」「タマホームの悪いところ」両方ですね。
もっとも、タマホームの良いところは色々な提灯記事ならぬ提灯コメントが過去に書き込まれていて大体わかるので、どちらかといえば不満点があれば聞きたいですね。

もっとも高い金を出して買った戸建てについて不満点を自ら言う人も少ないでしょうが、それでも出てくる意見がもしあれば、それは大変有用なものでしょうね。

過去のレスを見てもその時のタマホームの感想ですよね。タマホームも急成長しているそうですので今検討している側としては今のタマホームの感想を聞きたいです。

>>1753 匿名さん
延べ床面積34.31、大安心の家仕様、太陽光パネルのせて18,700,000円だとさ。あと食洗機もついて、さっさと契約してください。安いね

>>1753 匿名さん
外構だけはなしね

タマホーム、、それほど変わってますかね？

急成長と言われたのは一昔前の話で、
今のタマホームの住宅事業はマイナス成長の様で
それ以外の事業で持ちこたえているというのが
現状ですね。

新しい工法を採用するわけでもなく
いまだに木軸＋体力壁という工法一本で
特に特徴もありません。また、新しい技術を
取り入れようとしている様にもみえませんしね。

また、タマホーム出現から同じ様なローコストHMが
雨後のタケノコの様に出現していますから、最近では
「ローコストHMの中では価格は高め」という
あまり嬉しくない評判もたっていますしね。

タマホームは極めて一般的で特徴のあまりないローコスト系HMですから
あとはHPで見た家の形状が気にいるか？営業さんが気にいるか？で
決められたら良いと思うのですが。

今日テレビ見てたら、吹き付け断熱、外壁はマイクロガード、なんとかホームってなテレビコマーシャル見ましたが何ホームでしたっけ？

マイクロガードってニチハでしょ？（笑
吹き付けのウレタン断熱はそれ専門でやってる工務店なんかがよくありますが、これ自体はそれほど悪くない技術ですね。ただ既に良く知られた工法なんで、タマホームだからっ！って胸を張るほどのものではないと思いますよ。

ともあれ、こうやって”タマホームの良さそうなところ”を出していけばよろしいのでしょうね。

タマホームは

　「それなりの質の家を比較的安い価格で実現できる」

ってのが一番の良いところであって、それ以上でもそれ以下でもないと思いますよ。
特徴のないのが良いところ、、、とでも言うのでしょうかね？

”比較的安い”と書いたのは、今じゃスーパーローコスト住宅が多く出てきましたから
以前と比べてタマホームって割安感を主張できなくなってきたというところでしょうか。

>>1760 匿名さん
そのとおり、わたしが今日テレビコマーシャルでみた、なんとかホーム、吹き付け断熱、外壁マイクロガードで雨で勝手に洗浄、なんかジワジワ伸びてきそうな予感がしました。なんとかホーム、名前ど忘れしました。

>外壁マイクロガードで雨で勝手に洗浄

大手はすでにこの手の技術を取り入れているのと、結局はニチハのMGを買えばどこの工務店でもできるものですね。
じわじわきますかね？（笑

2020年以降は住宅の断熱性能についてはかなりの向上が義務化されます。じっくり待つのも一考でしょう。いま焦って三流仕様の安物を新築したらただのゴミになります。新築は待つべきです。

でも、消費税を意識するとちと焦る

>>1762 匿名さん
そうなんですか、マイクロガードとプラチナコートってプラチナコートのがまさったいると考えていいんでしょうか？すいません教えてください。よくわかんないんで。

住宅ローン減税もいつまでもあるわけじゃないしねー

>>1765

建てるんでしょ？
HMに聞けばいいじゃん
懇切丁寧に教えてくれますよ。

>>1765 匿名さん
プラチナコートの方が上です。あとそれにプラチナシールというコーキングにしたら保証期間も延びます。

>>1767 通りがかりさん
了解です。ネットでも読んだんですが理解できなくて、ニチハにも電話で聞いたんですが理解できなくて、わかったふりして電話をきりました。理解したい！

>>1768 気になるさん
単純にそう思っていていいんですね、ありがとうございます！

住友林業口コミも荒れてるね、タマホーム口コミのがマシな感じするね。
35ツボで3500万で納得の家が建ちました、なんてなおめでたい奴もいるし
支店長に泣かれた、なんてな奴もいるしさ

荒れてないHMスレを探す方が難しいですよ。積水スレですら簡単に荒れますからね。
タマはもともと価格が安いんだし、何かあっても”この値段ならしゃーねーな”ってなるんじゃない？
もしくは、そもそも興味をそそられないHM（眼中にない）ってだけカモネ。

なるほど、平和過ぎ、凪過ぎ、タマホーム、お客がおとなし過ぎんのかな？
具体的なトラブル投稿ないね、落書きばっかり

>>1772 通りがかりさん
「、何かあっても”この値段ならしゃーねーな”ってなるんじゃない？」

それはあるでしょう。
大手で高い金出してるのに不具合あったら憤慨して書き込みもするんじゃない？

余裕のある値段で買ったら心も広くもてるだろうし。

なぜタマホームはローコストより高いのか教えて下さい

柱等構造、サイディング、グラスウール、建具、キッチン等設備類、屋根材、フローリング等々ローコストの所より上のグレード使ってるからでしょう。

トイレもなかなかのもんだよね。便器の材質も汚れにくいよ。トイレ内には手洗い洗面もあるよ。ドアを開けると室内灯が人感センサーで点灯、ふたも自動でオープン。広い室内。問題はトイレ天井の換気口の網のフィルターの清掃が大変だね。

>>1777 みどりの森市貝野村さん

良いですね。我が家もTOTOですよ。
我が家はトイレの人感センサーは付けてないのでスイッチ式。
尺モジュールなんで横幅はちと狭いかな。圧迫感は無いけどね。
リビングのハイドア気に入ってます。

>>1777 みどりの森市貝野村さん

ゴールデンウィーク明けに坪単価80万くらいで家を建てる方は黙ってて下さい。

>>1779 匿名さん
いつも遠路はるばるお疲れ様でございます。

>>1780 みどりの森市貝野村さん

で、貴方は、次はどこのスレに嘘の書き込みして施主になってるんだ？

外壁に悩んでる方の参考までに。
ニチハの四方合いじゃくりのFugeの継ぎ目です。
残念ながら、予算の都合上、ドライジョイント工法ではないのでコーナー部はコーキング(プラチナシール)ですが。
やはり壁面はコーキングが無いので綺麗ですよ。

外壁の継ぎ目が無いのはカッコ良いですね。
デメリットは少し大きな地震が来ると接合部が割れるから、外壁はかなり取り替える必要が出ますね。
サイディングのコーキングやタイルの隙間はバッファになって破損防止ですね。

２階建てなのにベランダがない小屋裏みたいな２階部分しかない家って、なんていうんでしょうか？

>>1783 匿名さん

すみません、どうせならここ見てる方達の参考になるようにもう少し詳しく、震度幾つからとか実例、データ等お願いします。

設備や業者から買える素材を説明されてもねぇ。
それだけしか良い所がない様なら、タマホームを選ばなくてもよいかなぁ

>>1787 匿名さん
あなたは100％手作りですか？

同じような設備なら他のHMでも選ぶことができるからね。それ以上の何かしらの付加価値がタマホームに無いならば、そこを選ぶ理由はありませんよ（笑）

ちなみに、以下は他のスレで掲載されていたタマホームの良い所だそうです。汎用品とは、他のHMでも得られる設備や素材であって、結局はウリにはならないでしょう。結果、タマホームのウリは”特に特徴もない家をそれなりの安い値段て建てられること”だけだと言っても過言ではないでしょう。

—
汎用品で建てられていること。保障期間後の修理やリフォームも自分で自由にできる。
独自パーツの多いHMだと、一般の工務店では手が出し難い。

ローンを払い続けながら、HMが見積もる数百万の割高なメンテ費用を用意できますか?
長期保証などといってもHMにお任せは結局高く付きます。
築10年時点でかかる軽く100万以上のメンテ費用を捻出できずに、更新を諦める人も多い。

標準のコーキングからプラチナシールへの変更割り増しは
壁面積約160㎡で約10万円でした。
ご参考までに。

>>1786 通りかかりさん

外壁選定の際にタマの営業とコーディネーターに「注意する点」としてアドバイスを貰いましたので、タマに「こう指摘された施主がいますがどうなんですか？」と聞いてください。

>>1792 匿名さん

ですからそのアドバイスの中身を書き込みされてはいかがですか？
今のままでは根も葉もない掲示板の書き込みを見た程度なので、
「施工したお客様の中でそういう実例も聞いたこと大丈夫ですよ。」
と言われればそれまでなので。

その辺私も気にはなってたのでネットで調べた程度ですが、私には噂程度しか見つけられず、
同じ四方合いじゃくりの朝日トステムの製品の実績から後だしのニチハでも大丈夫かな。
程度の理由で思いきって決めました。
デザインも一番気に入ったので。
あまり不確かな噂にとらわれて気に入らない物にするのも嫌ですしね。

1788～1790は一条かなんかの回し者か？w

>>1793 通りかかりさん
あくまでも「噂」や「営業や工務やコーディネーターの思い込み」だと思いますのでいいんじゃないですか。うちはタマのその思い込みにのせられ別の選択をしました。

その思い込みにのせられた根拠は
youtubeの耐震実験やタマホームの制振装置(http://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin_premium/daianshin_pre...)を見れば一目瞭然。
長方形の壁が地震で揺れて平行四辺形になる。その平行四辺形を極力抑えるのが制振装置、家の壁は平行四辺形になることで地震の揺れを吸収するんですよ。
つまり長方形の壁は平行四辺形に変形するんですが、サイディング自体は変形しません。変形しないためにシーリングでその歪み分を出来るだけ吸収する。
シーリングレスのサイディングは全く変形しません。つまりぶつかり合って弾けるか、止めている釘を吹き飛ばして外れるか、釘が強くて割れて吹き飛ぶかのいずれかだと「直ぐに誰でも」想像がつきますよね。
隙間がなくガッチリ固定されている物が変形しようとするわけですから、どこかにひずみが来るのは当然でしょ。力学の知識がなくても常識の範囲でわかりますよね。
しかし、それも根拠の無い思い込みですので、安心してください。

制震装置って、あのアルミの変形だけで衝撃を吸収しようとしているショボイアレの事を言ってる？
なら、もう少し他社の制震装置を勉強した方が良いと思うな（笑）

>>1796 匿名さん
タマホームは地震に弱いんですか？

>>1795 匿名さん

耐力壁や下地の合板も菱形に変形だぁ

>>1795 匿名さん

>タマホームの制振装置(http://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin_premium/daianshin_pre...)を見れば一目瞭然。

一目瞭然的に、他社からの"汎用品”の買い物ですな。
工務店でもよくやるやつですね。

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https://wutec.jp

震度7相当以上の地震が来たら外壁どころでは無いので最低限地震保険は入っておきたいですね。