年収に対して無謀なローン　その31

属性が低い所得層にも、低金利に乗じて家を売りつけるスレ。

属性のいい層を「賃貸様」と呼ぶのもこのスレの特徴。

>>503
なんの属性が良いのですか？
賃貸属性？

504は低俗性。

>>497
今は初期費用無しの施設も多いよ

＞今は初期費用無しの施設も多いよ

その分毎月の費用が2倍以上かかる。
毎月40万円ぐらいだから、住宅ローン返済より高額。

は？
そんなに掛からないよ。
無知。

>そんなに掛からないよ。
>無知。

特養じゃないの。

通常の介護付ホーム(20㎡以上の個室で50室程度の規模)なら入居金払わないと月40万以上するでしょ。
何千万か入居金払えば月20万円台でも収まるけど。

スレチだけど
申込んでも２年以上待ち。

>申込んでも２年以上待ち。

安値に引かれて特養の順番待ち？
企業系の介護付施設は次々に新設されてる。
老後の沙汰も金次第。

住宅ローンや教育費より、介護にかかる老後資金のほうが高くない？

スレチが続くけどスレタイ理解できない奴らが多いね。

人それぞれでしょ。うちの祖父母は85過ぎだけど介護使ってないよ。

住宅ローンの借金返済額だけでゆとりのない世帯に、教育とか老後費用の話は無駄。
「家が買いたい。」と、いう目前の物欲以外考えることができないんです。
ぎりぎりの生活は、刹那的な思考しか生みません。

＞人それぞれでしょ。うちの祖父母は85過ぎだけど介護使ってないよ。

問題は将来もずっとそのままの状態でいられるかということ。
子供が近くにいなければ、今後誰も面倒見る人がいなくても大丈夫？

介護のスレはココか？

＞住宅ローンの借金返済額だけでゆとりのない世帯に、教育とか老後費用の話は無駄。
＞「家が買いたい。」と、いう目前の物欲以外考えることができないんです。

教育費や老後資金のことを、一切考えさせない営業関係者がいるからね。

>>518
そんなの当たり前だろ。
個人の自由だし、営業マンが消費者のそんなとこまで考えるかよ。営業マンには何にも関係ないでしょ。本人が買おうとしてるのにそれを止めさせる営業マンなんている訳ないだろ？

まあ、営業マンには非はないな。仕事してるだけ。
後先考えられない馬鹿が後で苦労するのは100%自業自得。

まあ、後先考えずに賃貸で50歳越えちゃった人の60歳以降の人生は、、、、

＞まあ、後先考えずに賃貸で50歳越えちゃった人の60歳以降の人生は、、、、

自業自得。

余裕資金で定年までに住宅ローンを完済すれば、退職金を老後資金にまわせば悠々自適。
いい老後が過ごせる。

>個人の自由だし、営業マンが消費者のそんなとこまで考えるかよ。営業マンには何にも関係ないでしょ。本人が買おうとしてるのにそれを止めさせる営業マンなんている訳ないだろ？

営業マンの本音だね。「(破綻しようが)個人の自由」

だから、営業以外のまともなローン契約者のコメントがある。
返済経験者なら、間違いなく教育費や老後資金の負担の大きさが判る。

反論できずに、低レベルの賃貸揶揄を繰り返すのも営業くん。

背負ってる物がそれぞれ違うんだし、
子供じゃないんだから、自分の稼ぎと支出（長期含む）で解るでしょ！？

＞子供じゃないんだから、自分の稼ぎと支出（長期含む）で解るでしょ！？

いやいや過去の相談をみても、車買うようなノリで家のローンを考えてる子供みたいなのがいる。
年収も預金もないのに家買って、給食費さえ出さない親が増えているのかも。

それこそ、軽薄行為で自己責任。

自己責任も負えないモラルレスは、家を買う資格なし。

ローン組めるなら他人事なので構わない。

住宅ローン返済を目的に、一生を送るつもりならそれでよし。

>>529
家賃払う奴も一生です。

老後まで賃貸料を払い続けるのを目的に、一生をおくるつもりならそれもよし

年収の少ない人は、焦って借金で不動産を買ってはいけない。
賃貸で様子見して、生涯年収が上がりそうもなければ一生賃貸覚悟で貯蓄。
流動資産を不動産で固定化・負債化すると、将来の選択肢がなくなるよ。

収入が上がらなくても税金、社会保障費用とかは増える、日々の生活費も、、貯蓄は根性入れないと出来ないかもよ。ジレンマ。

貯蓄もできないような年収の世帯は、家なんか買わないでしょう。

ここにいる人はそんなに年収低いのか。

収支のバランスが悪い人が多いんだろう！？無謀なローンだからね

教育費や老後資金に触れると激怒して、賃貸呼ばわりする関係者がいて、
年収が低くて自己資金の無い人にも、無理に家を買わせます。

昔はボロかったけど社宅があって助かったな。定年まで社宅で過ごして退職金で現金で不動産購入と思っていたけど、社宅はなくなり、会社はジリ貧。無謀なローンを抱え、教育費に押しつぶされる毎日。転職して年収1700万だか明日クビになるかもしれない不安な毎日。ツライ。

事件起こすような子持ちだと引っ越さなきゃ成らないからね。諸々見極めてから、、

>転職して年収1700万だか明日クビになるかもしれない不安な毎日。ツライ。

そこまでして家なんか買う必要ないのに。
家なんてゆとり資金で買うもの。

>>539
夜逃げ想定の人生か…

現役は賃貸でリタイアしてからそれまでの貯蓄と退職金で一括で家買うとか言ってる奴がたまにいるけどそれが一番アホで損だと思います。退職まで賃貸ならその先も賃貸にしろよ

>543に同意。

その家賃補助組のため
たしかに頭金どころかサックリ買えちゃうくらい貯まったのは事実ありがたいですが
買えるのに勢いがつかない。

この2年ほどゆるく探して
気になるのはいっぱいあるけど
あれがイヤここがイヤで
これって物件がない

無謀なローン組みたくなるくらいの物件に出会いたい

>>532
で、賃料払いながら、どうやって老後の資金を貯めるのですか？

それこそ、賃金が500万レベルな人こそ、早いうちに判断しないと
でないと。賃貸様みたいになっちゃいますよ？

建替えで仮住いの時に賃貸契約しましたが、歳を取ってからの賃貸契約って難しいのでは？

>賃金が500万レベルな人こそ、早いうちに判断しないと
>でないと。賃貸様みたいになっちゃいますよ？

低所得層を脅して家なんか買わせるなよ。
家は金の余裕がある人が買うもの。
安物の家なんか買っても後悔するだけ。

家を購入するということは、
目に見える維持費だけでなく減価償却費を負担するってことだから、
とにかく早く買えばいいって話ではありえないんだが、
500万程度の低年収の「家賃が勿体ない」さんは、そんなこと理解しなくていい、というか、してはいけない。

その程度の年収しか得られない輩の人格や能力では、無理なローンでも組んで、
強制的に節約モードにならないと資産形成なんて絶対にできない。
もっとはっきり言えば、そんな連中にこぞって賃貸のまま老後を迎えられたら、
社会の重荷になってえらい迷惑だからさっさと家買って極限まで節約しとけって話。

なるほど。
家を買っても買わなくても、資産形成すらできない程度の年収ならどっちにするかって事ね。
年収500万程度の方のご意見は如何？

私夫婦で年収1000万で4000万ローン組んだけど結構きついよ。

>>549
はい、迷惑掛けないようマンション買って、ローン地獄に突入します。(´Д｀)ﾊｧ…年収480万…

社会人なら自分（夫婦）で決めなはれ。

一馬力年収1300万だけど、6000万借入れたローン返済はキツい。
教育費でキャッシュフローマイナスの月が、年何回かある。
固定資産税の支払いも結構大変。

税込みで4.6倍、手取じゃ5倍以上。そりゃキツいでしょ

総返済額ならもっとだな。

>>548
それを言ってしまうと、安物の賃貸に住み続けないといけない賃貸様に失礼では？

>>554
固定資産税、いくら払ってるのですか？

>税込みで4.6倍、手取じゃ5倍以上。そりゃキツいでしょ

家を買う前から、日常の生活費はあまりかけていなかったのに、
自己資金に2000万円支出して、手元に500万円程しか残さなかったのが間違いの元。
子供二人が私立中・高校に進学したら教育費が急増して、国立大に入るまでの時期が一番キツかった。
生活苦という感覚はなかったけど、数年間は月次の資金繰りを自分で作成・管理してた。

>>560
独身者ならOKだけど
配偶者や子供がいる場合は、家族が可愛そう、、、

子供に罪はないのに、親のしわ寄せがいきますしね

将来、親が転がりこんで来る可能性大だから、結婚も難しくなるだろうし

５６０、スレチで長過ぎて数行でやめた。

>>560
無駄な長文ご苦労さん。設定大家なのに何故か賃借人ではなく低年収ローン購入バカの擁護とはずいぶんお優しいことですね誰も信じてませんが。

長屋の賃借人が欲しいんだと思う。

ヤドカリ式の不動産投資をして
住宅ローンは目いっぱい借りるのがよいです
あれほどお得な金利は他にありません

まあ最初の不動産で成功することが前提ですが

転がしか、確かに最初で皮算用が外れると悲惨。

＞ヤドカリ式の不動産投資をして
＞住宅ローンは目いっぱい借りるのがよいです

無謀ローン推進の不動産屋か。

世帯構成の生活費、老後を加味して家が欲しいなら身の丈に有った住宅ローンを組む事が肝要。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込300万円　派遣社員

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　37歳
　子供１　4歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3790万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　600万円（諸経費込み）
　・借入　3270万円
　・変動　35年・0.65%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円

■昇給見込み
　最終的に100万増程度

■定年・退職金
　60歳
　ほぼなし
　定年後、5年間の再雇用制度有り（金額不明）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　現状維持

■その他事情
　・親からは援助なし
・どちらの親共、近距離別居。手は借りれる。

嫁が働けるうちに繰り上げしてきたい。
派遣は不安定だから。

逆に親の面倒を見る可能性も十分ある。

>>570
結婚を考えている相手の親が、賃貸者だと、考えちゃうのが、実情ですよね
裕福な家庭の優雅な賃貸じゃない限り、いつ親が転がりこんで来るかわからない。
フットワーク軽いから、いきなり寄生同居なんてこともありえるし。

実子からしても、親は老後も賃料を払い続けるので、そもそも社会人になったら仕送りを頼まれる可能性大。
それで、ちょっとは不動産とかの遺産が残るならいいけど、賃貸者には期待できないし。
長く生きられちゃうと煙たがられますね

どちらの親共、近距離別居。手は借りれる＜＜６５歳以上の要介護は　６人に１人。give and take

>>570
結婚を考えている相手の親が、賃貸者だと、考えちゃうのが、実情ですよね
裕福な家庭の優雅な賃貸じゃない限り、いつ親が転がりこんで来るかわからない。
フットワーク軽いから、いきなり寄生同居なんてこともありえるし。

実子からしても、親は老後も賃料を払い続けるので、そもそも社会人になったら仕送りを頼まれる可能性大。
それで、ちょっとは不動産とかの遺産が残るならいいけど、賃貸者には期待できないし。
長く生きられちゃうと煙たがられますね

571,573のケースの親子関係なら愛情が無い親子関係みたいで両者が可哀想。。ぽい。

>>574
賃貸で子供に迷惑かけるのが愛情なの？

↑そう言う問題じゃないでしょ。時々ロジックがおかしいのが居るね。

最近の空き家問題で改めて思うけど、
子や孫が将来的に住むことがないであろう地域の不動産は、
逆に迷惑になる可能性が大きいな…と。

相続放棄すれば、と思っても、
不動産については、次の所有者が決まるまでは管理する責任が発生するらしいので、
放棄しても、固定資産税や維持管理費は持ち出し。

更地にして相続税の物納や、競売向けの物件なら望みはあっても、
隣地は借金してでも買え～が通用しない地域だったら、八方ふさがり。

結婚相手が持ち家なのは良い事だけど、
その不動産の将来的な見通し、或いは遡ってその前の世代の不動産の相続事情まで調べないと、
持ち家安泰とは言えないかもしれないね。

>569
二馬力で4.1倍、一馬力のuperで5.5倍、現状で6.5倍。借入下げた方が良いのでは。！？
それに35年間を0.65%計算するのは退職金略無しで最終的な昇給の額からも危険。

>>577
例えば相続放棄した人が5人いたとして、不動産の管理責任はその5人に、どの法律を根拠にどう割り当てられるんだ？

宜しくお願いします。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記） 
　本人　　税込640万円　正社員 
　配偶者　税込470万円　公務員(育休中のため今は0) 

■家族構成　※要年齢 
　本人　40歳 
　配偶者　40歳 
　子供１　1歳 

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記） 
　4700万円　新築戸建 

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合） 
　なし 

■住宅ローン 
　・頭金　1100万円（諸経費別途200万円用意有） 
　・借入　3600万円 
　・変動　35年・7.05% 

■貯蓄　(購入後の残貯金) 
　1200万円 

■昇給見込み 
　55歳までは微増 

■定年・退職金 
　60歳 
　額は不透明だが各1500万程度？ 
　定年後、5年間の再雇用制度有り　 

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供あと1人欲しいけど年齢的に無理っぽい

■その他事情 
　・車2台 
　・親からの援助100万円 
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。妻実家までは車で30分。ある程度の育児協力が見込める。 

>>580
少し借入が多いような気もするが問題ないのではないでしょうか。
奥さんが公務員ってのがいいね。子供を育てるにしても退職金にしても。

賃貸様は、固定資産税がどういう仕組みで課税されるか理解してないようですね

まあ、確実に言えることは、裕福じゃない家庭が、賃貸のままで老後を迎えた時に、悲しいリスクが発生する確率はかなり高いということです
50代になったころに、目前に迫った八方塞がりな状態に気付き、鬱々とした生活になります。

因みに、賃貸様のように、老後は公営住宅に入るから大丈夫！と思っている方もいらっしゃいますが。
たとえば、東京とは新規着工をやめ、数十倍の狭き門となります。

>>574のように、老後は子供にたかるのが当たり前と思っている人もいるようですが、
たかる気まんまんの親の子供がはたして面倒を見てくれるかな、、、

私は、気ままな賃貸生活を否定しませんが、子供や親戚に迷惑をかけないよう、賃貸ならローン者よりもお金に余裕があるという幻想を捨て、老後のための貯蓄を頑張ってくださいませ。

教育費を負担しながら、50歳代に住宅ローンを完済することが可能な借入額にすればいいだけ。
一生賃貸生活する必要もない。

定年過ぎてもローンが残ってる親も不安だけどね。

定年過ぎてもローン抱えてるならアウトでしょ。
定年前に完済。退職金は老後資金。

築年数がそれほど経っていない「築浅」の物件は、状態がよかったり水回りなどの設備が最新タイプだったりと何かと魅力的。古い物件よりも家賃はアップしがちだけれど、エリアによって家賃の傾向は異なるはず。

そこで東京23区だったら、リーズナブルに築浅物件に住めるのはどこかを調査。23区にある全477駅のうち、各駅から徒歩15分圏内・築5年以内のワンルーム・1K・1DK物件の家賃相場が安い駅を紹介しよう。

■東京23区・築5年以内の賃貸が安い駅ランキングTOP20
順位／駅名（所在地／沿線名）／平均賃料
1位　堀切菖蒲園（葛飾区／京成本線）　6.23万円
2位　北綾瀬（足立区／東京メトロ千代田線）　6.27万円
3位　堀切（足立区／東武伊勢崎線）　6.35万円
4位　金町（葛飾区／JR常磐線）　6.45万円
5位　谷在家（足立区／日暮里・舎人ライナー）　6.48万円
6位　亀有（葛飾区／JR常磐線）　6.49万円
7位　京成金町（葛飾区／京成金町線）　6.55万円
8位　舎人公園（足立区／日暮里・舎人ライナー）　6.61万円
8位　宮ノ前（荒川区／都電荒川線）　6.61万円
10位　足立小台（足立区／日暮里・舎人ライナー）　6.66万円
11位　新柴又（葛飾区／北総線）　6.67万円
12位　江戸川（江戸川区／京成本線）　6.71万円
13位　高野（足立区／日暮里・舎人ライナー）　6.72万円
13位　竹ノ塚（足立区／東武伊勢崎線）　6.72万円
15位　梅島（足立区／東武伊勢崎線）　6.73万円
16位　五反野（足立区／東武伊勢崎線）　6.75万円
17位　篠崎（江戸川区／都営新宿線）　6.76万円
18位　小菅（足立区／東武伊勢崎線）　6.79万円
19位　京成小岩（江戸川区／京成本線）　6.80万円
20位　柴又（葛飾区／京成金町線）　6.81万円

1位は下町の風情を残す葛飾の玄関口・堀切菖蒲園駅

今回の調査結果を見ると、トップ20すべての家賃相場が6万円台という接戦。そのなかでも最もリーズナブルだったのは京成本線・堀切菖蒲園（ほりきりしょうぶえん）駅。京成本線に乗り3駅で東京メトロ千代田線に接続する町屋駅、5駅でJR線に接続する日暮里駅へ行くことができる。

4位にはJR常磐線（各駅停車）・金町駅がランクイン。常磐線の各駅停車は東京メトロ千代田線への直通運転も行われており、大手町駅や霞ケ関駅、赤坂駅といった都心部へ1本で行ける。3駅先の北千住駅から乗り換えられる常磐線快速は、上野東京ラインを経由して東京駅や品川駅へ乗り入れています。駅の南口広場をはさんで7位の京成金町線・京成金町駅も。金町駅近くでは総面積33ヘクタールにおよぶ大規模再開発が進行しており、2013年に東京理科大の新キャンパスが先行して開設されているほか、現在ではマンションの建設が進められいる。

5位・谷在家（やざいけ）駅の路線、日暮里・舎人ライナーはなじみの薄い人も多いかもしれない。2008年開業の路線で、8位・舎人公園、10位・足立小台、13位・高野など足立区～荒川区の13駅を結ぶ。始発駅の日暮里駅から、谷在家駅は約14分。駅から10分ほど歩くと、約200本の桜が連なる「江北北部緑道公園」へ。例年4月中旬まで花見ができ、約90本は二度咲きの桜のため秋にも地域住民の目を楽しませている。

城東や城北ばかり。
東京の地域差が賃料に的確に現れる。

６５才以上になると貸してくれなくなるよ。

ますます空き物件が増えるから賃貸も安泰。ただし治安は悪化。
年収に対して少々無謀でも、今からスラム化しない地域の安全な物件を買うことが重要。購入組は年収1000万以下でも都心にシフトしている。

>>585
定年過ぎてローン残ってる人も一生賃貸の人も一緒です。

年老いて、保証人も居なく成り又は保証人も年老いていて保証人に成らずで貸してくれる大家が有るかも疑問。

賃貸君でも金があるなら、将来の賃借料をまとめて供託でもしといたら？

>>592
そういうの現実的じゃないんだよ。またカネがあるなら買えよ。

終活を敬遠され70、75だったか過ぎると更新してくれない処あるでしょ。

>そういうの現実的じゃないんだよ。またカネがあるなら買えよ。

高齢になれば現金を固定資産化しても無駄。
手元に相応の流動資産があれば選択肢は増える。
どうせ病院か介護施設へ行くまでの住処でしかない。

ある意味、それまでどう生きるか、の問題。

そんなこと言ったら、生きてることさえ無意味になる。

家を買って定年前に完済するか、家を持たないけど余裕で買えるぐらいの現金を持ってればいい。
価値観の違い。

国の方針で在宅介護に軸をおき出したし、要介護認定も厳しくなるとか、施設も２、３年待ち当たり前とか、介護人不足とか、色々大変そうよ。

２年も３年も待つのは安い特養だろう。

介護の世界も金次第。
入居金2000万以上の有料介護施設なら待たないで入れる。
毎月40万程の費用で3食付の個室暮らしができる。
マンションより快適。

599,あんたの生活設計、好きにしろよ。

>>597
賃料を払いながら、お金を貯めるのは大変ですよ？
ましてや、家を余裕で買える額を
余裕というと、それなりの家を仮に6000万とすると、8000万～1億？

収入が1000万以下じゃ、まず無理じゃないかなぁ
うちは、世代収入が1500ぐらいだけど、1億を達成できる気がしない。
イメージ的には、ローンしながら、それと同額以上を貯めないといけない、、、
うちは、老後のために、貯めているけど半額ぐらいかな。達成できるのは。
あとは、退職金と年金頼りですね

足腰たたなくなったら、介護施設に入るために、家を売り払えばなんとかかなぁ
土地の価格は半額ぐらいでは売れるかと、、、