リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その4

>>450
いや、今でも基本的には金持ちは高台、貧乏人は低地という構図だよ。
だが、低地にタワマンができるようになってから一部の金持ちが低地に移り始めた。
逆はない。
従って、高台は金持ちだけ、低地は貧乏人が中心だが金持ちが混じって住むところもある、という図になってきている。

中央日本橋○○町、のエリアは低地だが
タワマンに関係なく金持ちが以前から住んでるよ。

中央区は金持ちも住んでるのに、
区全体が低地だからな。

>>450
金持ちは車で移動するから駅近かどうかは関係ない。
例えば横浜の山手地区はすごい高台にあって大邸宅ばかりだが、バス便しかなくて公共交通は不便。
でもここが廃れることはない。
昔も今も世界中何処でも金持ちは高台に住みたがる。
あの香港でも植民地時代、支配階級の英国人はピークトラム周辺の高台に屋敷を構えて住んでた。
埋立地に大邸宅が立ち並ぶ場所なんてほとんどないよ。

地名、国の名前、人種、肌の色・・・。そんなもので、十把一絡げに扱うと言うのは、差別以外の何物でないと思うのだけれど。価値観は人それぞれではないだろうか、と思うのは私だけ？

金持ちの邸宅について得意げに語るのは、本人は貧乏人の454。
例のインチキセレブの結婚詐欺師みたい。

（↑）それは言い過ぎだろ。

江戸時代は下水道がなかったから、大雨が降ったら低地は水浸しだったと思うよ。
金持ちが水はけの良い高台に住んだのもうなづける。

現代の埋立地は水はけの良さは高台と変わらないからね。
さらに平坦なので高齢者にやさしい。
たとえ平坦でも、江東区のように道路がごみごみしていたら危険だが、
港区湾岸は歩道も広いし、運河沿いの遊歩道もあって安全・快適。
これからの時代、湾岸に住みたがる小金持ちの高齢者も増えると思うよ。

もっとも、芝浦アイランドにプラテシアを作ったオリックスのように、
目先の利く連中はとっくに動き出しているけどね。

＞一部の金持ちが低地に移り始めた。
＞逆はない。

おいおい、お茶吹き出しちゃったじゃねーかよ！

南青山なら、青山霊園南部周辺、麻布なら、西麻布交差点の北西部、白金なら、古川周辺部など、低地エリアならではの、雰囲気だ。港南のほうが、まだ、ましかも。

>>460
そうだね。うちは高台だけど、坂の下のごちゃごちゃしたところよりは、アイランドの方がずっと良いと思う。

品川駅周辺は高台の高級住宅地である高輪・御殿山地区、タワーマンション中心の
港南・芝浦地区、下町ぽさの残る旧東海道地区とバリエーションがある。
港南だけが品川ではない。好きなところに住めばよろし

大人の回答ですね
すばらしい

今に、山手線新駅が
芝浦と港南の境界付近に開設すれば、
また雰囲気も変わるんじゃないの。

>>466

リニア品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅など周辺地区の話題も歓迎です。

しかし、昔は品川なんて山手線の主要ターミナルで一番地味というか、どうでもいい駅だったのに
それが新幹線停車、さらにはリニア始発駅にまで昇格することになるとは誰が予想しただろうか。
1970年代は新宿がリニアの始発駅最有力候補だったわけだが、その座も奪い取った形になるわけだし。

地味な割に、実は山手線の主要駅では一番歴史があったりするんだけどね。
まあ、品川駅開業当初は当初から新橋（汐留）延伸ありきで品川は途中駅になることを前提として
設置された経緯があるから、それ以後は冷遇されたのも仕方ないことなんだろうけど。

開業100年以上経ったここ最近になって状況が好転してきたという印象。

10年前の駅中や港南口を考えると、もう十分すぎるくらい好転してるよ。
ひと段落といった状況。

>>468
国鉄時代は確かに新宿に一極集中させる構想もあったけど、民営化後、
それも新幹線品川駅設置が決定された頃にはおそらくリニアの始発駅も品川で固まっていたと思うよ。

それに、新宿が始発駅と想定されていた時期はマグレブ方式じゃなくて
成田新幹線と直通可能な従来の新幹線方式が採用される可能性もあった。
ちなみに、リニアは当時、現在の東海道新幹線と平行して第二東海道新幹線として建設される予定だった。
（結果的には現在のリニアが第二東海道新幹線の役割も担っているわけだが）

新宿は新幹線が乗り入れてない時点でアウトオブ眼中でしょ。管轄会社も違うし。

民主党政権下での「羽田－成田リニア新線」の実現度
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20091109/194095/?ml

>前原誠司国土交通相の発言で、にわかに盛り上がる「羽田ハブ空港化」。神奈川県の松沢成文知事は10月29日、前原国交相と会談。羽田空港と成田空港をリニア新線で結ぶ「超高速鉄道整備構想」をアピールした。松沢知事は会談後の会見で、「未来への公共投資だ」、「議論を巻き起こしたい」と意気込みを語った。

面白くなってきましたね。

まあ、無理でしょ。
都内部分の用地買収にも莫大なコストがかかるしね。

ケンプラッツ　2009/06/08　を読むと、　
羽田成田リニアは、採算面から難しそう。

わかる人にはとっくに常識だと思うが、
羽成リニアは都心（東京駅か品川駅、あるいは両方）経由ならありえなくもない（ただし、それでも採算は厳しい）。
都心を経由せずに直通させるなら、採算を取るのは絶対に無理。

採算?

もし作るとしたら国家の戦略。全て税金による無料運行でしょ。
でなければ知事のいうような物理的一体化が果たせない。
それも羽田⇔成田の大深度地下直線コース。
2地点でのピストン運行は最もリニアの得意とするところ。
都心なんか経由したら現路線の維持できん。

ところで港南の人たちにお聞きしたいのですが、皆さんは品川駅周辺が他のどの駅のように発展することを望んでいるのでしょうか？
新宿？　渋谷？　池袋？　上野？　東京？　今のまま？

>>473
別に妄想だと思うのならそれで結構。
だが民営化後、JR東海が新幹線停車や東京本社（事実上の本社）設置など、
不自然なくらい品川駅の拠点化に力を入れているあたり、
新幹線品川駅建設が決まった頃にはリニアの始発駅も品川にすることを想定していたと推測はできるはず。

そもそも、リニア計画の発表前から新幹線品川駅の構内にはリニアの広告があったでしょ。
記者会見で松本社長が「品川か東京」なんて言ってたけど、実際は品川しか眼中になかったということ。

>>479
その中なら現状維持か東京かな。渋谷とか池袋みたいな街になるのは勘弁。

>>482
>>480じゃないけど、東京駅構内にリニアの広告を貼ってたことなんてあったっけ？
そんなの見た記憶ないけど

>>479
他の駅の真似ではなく、独特の発展で結構。

問われてみれば、リニアだ羽田ハブ化だなどとテッチャンまで巻き込んで議論している割には、このスレで（前スレも含めて）品川駅周辺がどんな街になって欲しいのかビジョンが語られた（議論された）ことはないような気がする。
みんないったい何を望んでいるの？

品川駅が大発展する空気を作って周辺のマンション単価を上げる事。

サウスゲートスレのスレ主も
山手線新駅で自分とこの大化けを期待してることだし。

山手線新駅ができようが、リニア新幹線駅ができようが、駅構内の人が増えるだけで、激変はもうないでしょ。品川の場合、、、

>>483
3年くらい前に八重洲口でリニアのイベントをやってたことならあるね。
ただ、新幹線品川駅構内みたいな「ここが始発駅になりますよ」と言いたげな感じの
大々的な広告は一度も掲げられたことはない。

そもそもの話になるけど、何で品川なんだろうね。
東京なら城東、城西へのアクセスもあるのに、品川って山手線内でも大して利便性高い訳でも無いし…。

乗降客数の順も、新宿、池袋、東京、渋谷、上野、品川の順だしね。
ハブ的な駅の中でも最下位。

地下に何もないから

城東、城西、よりも
城南の客がターゲットなんでしょ。

東京駅なら城東、城西だけでなく、城南もアクセスあるけど。

東京駅へは、城南からアクセスあっても遠い。
渋谷や目黒から地下鉄を使ってるようでは歩く距離が長くなる。
山手線利用なら、品川駅へのほうがもちろん近い。

>>491
羽田に対抗するには品川じゃなきゃ勝てないから。大井基地に近いことや
駅用地の確保が非常に容易なのも見逃せないポイント。

つーか、山手線のハブ駅で乗降客数最下位は上野でしょ。
（http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html）
ここ数年で北千住とか川崎にまで抜かれる体たらくだし。

あと、渋谷は一見人が多いように見えるけど、山手線と埼京線しか通ってないから実はそんなに多くない。
東京や品川と違って駅構内の乗り換えなんてないに等しいし。
渋谷の実際の乗降客数は東京、品川、上野以下だと思う。

リニアを利用するのは東京在住者ではなく東京に来る人たち
だからその人たちの利便性を重視する。
夜間人口ではなく昼間人口の多い地域へのアクセスがよい
場所が選ばれると思う。

東京駅なら文句ないが場所がない。セカンドベストとして品川なん
じゃないの。少なくともオフィス需要は中央線を基準にすると
南高北低の傾向があるから。

オフィス需要云々も全く関係ないわけではないが、そんなものは
あくまで副次的な要素にすぎないのであって、本質はやはり羽田対策に尽きると思うよ。

飛行機客を取る為ではないでしょ。だいたい名古屋まで飛行機で行く人いるのか？

>>499
名古屋から新幹線乗り換えでも充分奪えると思っているんじゃないの。
大阪まででも現行の新幹線より30分以上早くなるわけだし。

>>500
当たり前だろ。東京から広島や福岡へ出張するビジネスマンが羽田を使わないとでも思ってるのか？
オフィスに近いかどうかなんて羽田に勝てるかどうかに比べたらどうでもいいこと。
そんなのを最優先すべきという認識がJR東海にあるなら初めから品川なんて選ばれない。

>>502
ところがだな、現実に大阪以西に出張するビジネスマンは羽田を使っているんですよ。
オフィスに直結しているかどうかなんて航空路線とのシェア争いにはさほど影響を及ぼさない。

葛西会長が講演会で散々航空路線とのシェア争いについて語っていることからも明らかなように、
国際ハブ化まで控えている羽田に近い立地というのは本当に重要。
羽田に直結している京急が乗り入れている品川を外すなど、JR東海にとっては自殺行為に等しい。

それこそ、羽田を今より東京中心のオフィスの間近に移転させでもしない限り、品川始発は揺るがない。

需要はビジネスマンだけじゃないから。観光客も相手にしなきゃね。
観光客なら、品川で良い。将来人気に成るだろうスカイツリーへも浅草線で行ける。

品川でも東京でもいいけど、
そもそも当面は大阪まで行かない中央リニアは、JR東海に意味あるの？
現在の新幹線でみると、大阪－名古屋間は席に余裕あり(需要が少ない)、
名古屋－東京間は結構混雑してる。
これは、大阪－東京間だと飛行機を使う人が多いからでしょう。
中央リニアが名古屋－東京間の運行が当面続くとしたら、現在の新幹線の
客を奪うだけに終わりそうだが。
身内での取り合いね。

リニア乗車券付マンションを名古屋で売り出すというのは
どうでしょうか。マンション居住者は片道１０００円とかで
リニアに乗れる。

・・・くだらなくてすみません

大阪−東京間は飛行機を使う人が多い、
だからこそ将来を見据えてリニアでしょう。
JR東海が客を増やすためにはスピードアップしかない。

大阪に延伸する前でも、リニアの物珍しさから利用者増加を期待できる。

2025年の開業を目標に建設ルートの選定などが進むリニア新幹線。中間駅の設置場所とともに関心を集めているのが、東京側の始発駅についてだ。

　JR東海は現段階で、品川駅を始発とする方向で最終調整を進めている。品川駅周辺はめまぐるしい発展を遂げているものの、東京の中心といえばやはり大手町・丸の内・有楽町の近辺だ（大丸有地区）。最大多数の最大幸福を追求するなら、東京駅を始発にするのが良さそうに思える。

　JR東海はなぜ始発駅を品川とするのか、その選択は適切か、東京駅が始発となることはあり得るのか――。都内に設ける駅について解説する。

続きはこちら↓
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090423/532231/?P=1

>>509

今年の４月の記事。
このスレで既に紹介され、過去レスで討論済み。

>>508
どうしても「東京駅発着にしろ！」なんて声が出てくるからね。
そういう声を退けるためにあえて「東京では難しい」なんて言い方をしただけだと思う。
ようするに、「東京の地下は難しい」というのはただの方便。
「品川始発にさせてくれ」ってのがJR東海の本音だと思う。

浅草バイパス線の駅やTXの延伸構想がある辺りからも、
実際は東京駅の地下に造ることはそんなに難しくないと思うし。

あと、葛西JR東海会長の講演会の資料を見てみるとわかることだが、
あからさまに航空路線に対抗しようとしているのが読み取れる。
それだけ航空路線は脅威というか、ライバル視しているってことなんだよ。

「航空路線に対抗するため」とはっきり言わないのも航空会社に対する配慮だろうね。

品川駅の理由は羽田とは基本的に関係ない。
将来、成田も国内便化する事を考えたら東京駅の方が有効。
でも、名古屋じゃいずれにしてもだめ。
何故、言うかは株主対策だよ。

日暮里から高速鉄道の高い運賃料金払って、３６分掛けて成田から国内線？
更に日暮里から東京駅まで時間が掛かるわけだが。
飛行機使いたいなら、羽田利用で国内線に乗った方が成田利用よりは便利だね。

成田は現状でも捨てられつつあるでしょ。少なくとも、羽田ほど重要な空港ではない。
だいたい、成田へのアクセスに関しては品川でも東京でも大差ないし。
羽田へは品川＞東京、成田は東京≧品川だが、空港そのものの重要性は羽田＞＞成田といったところか。

将来の話をしてるのに、何故、都心からの移動だけで判断する？。それも現在のインフレレベルで。

２３区スレだから都心からの移動中心。

品川だろうと東京駅始発だろうと品川のマンションに何も関係ないのに。

518は
マンション買う時、最寄駅に興味がない人？

山手線新駅の開発エリア以外では、港南にタワーマンション計画は、今のところなし？

東京か品川か、外野の意見はどうでもいいんだけど、
当の港南の皆さんは始発駅が東京になると何か問題でも？
品川駅始発にこだわる理由って何かあるの？

資産価値アップに、多少はプラスになるのでは。ないよりは、あったほうがいいでしょう。ただでさえ、あまり誇れるものがない品川ですから。

>>521
品川－東京間がボトルネックになるから本数が減る（つまり、現行の新幹線と一緒）。
これは地元民ならず、地元民でない利用者はもちろん、事業者にも痛いよ。

始発駅が東京になっても、新幹線と同様に品川にも駅ができて止まるならＯＫ
ＪＲ東海の経営判断はどうだか知らないが、利用者としては東京始発に反対する理由なんてあるわけなかろう

>>523
なら、（必要に応じて）品川折り返しもやればいいでしょ（つまり、現行の新幹線と一緒。
てか現行の新幹線はそこまでする必要がないからしてないわけだが）

ヘリがうるさいけど何？

容疑者を乗せた新幹線を追っている

>>524
本数が減ってもかまわないとでも？
そのぶん、指定席が取れない可能性が出てくるんだぞ？

>>525
そんなことのために東京延伸とかアホにもほどがあるでしょ。
本数も減ることにより、駅構内が余計に混雑するし、何より事業者の儲けが減る。
これほど本末転倒なことはないと思うが？

しかし、容疑者輸送に新幹線が使われて東京駅が映し出されているわけだが、
将来、似たような事件が発生したら今度はリニアで品川駅へ輸送されることになるんだろうな。

>>528
だから品川折り返しもすれば本数は減らないでしょ

>>530
それなら、最初から東京に延伸する意味がないよな。
延伸するからには現行の新幹線みたく原則東京発着にしなければならないわけで。
延伸によって新規の需要が掘り起こせるわけでもないし、結局無意味なんだよ。

>>531
延伸じゃなく初めから東京始発、品川も停車でＯＫ
東京始発が現実的かどうかはともかく、ＪＲ経営陣でもない一般利用者が東京始発を嫌う理由って何？
不思議な人だな

>>489がいいこと言ってる。

>山手線新駅ができようが、リニア新幹線駅ができようが、駅構内の人が増えるだけで、激変はもうないでしょ。品川の場合、、、

もう、めぼしい土地はほとんど最新のオフィスやタワーマンションを建てちゃったよ。
あとは海の風の通り道と羽田による高さ規制に抑えられながら田町電車区の半分程度を開発するだけ。

なのに、なに色めきだっちゃってるのかね。
東京駅に延伸しようがしまいが品川は品川のままだよ。

>>533
だから、新幹線が東京始発で大井への回送がボトルネックになっているでしょうが。
新幹線の東京始発は採算性を最大限にしなくても許される国鉄だからできたのであって、
営利目的の民間企業が同じ轡を踏むとかありえないんだよ。

そもそもリニアを東京に延伸するより、品川を拠点化するほうが遥かに効率に優れる。
南北線の品川延伸とかリニアの東京延伸より遥かに安く建設できるし。

で、俺が言いたいのは、東京始発を嫌っているんじゃなくて事業者の視点で見ろってこと。
東京が事業者にとってベストな場所なら品川なんか止めて「東京にしろ」と言うまで。

>>535
日本語わからんの？
経済合理性の観点から東京始発があり得るかどうかなんか聞いてないよ。
本数その他の運行条件は品川始発の場合も同じだと仮定して、東京始発だと一般利用者にとってどういう不都合があるのかと聞いているの。答えはないんだろ

事業者の視点なんかどうでも良いよ。事業者が決めることで、鉄オタがどうこう言う筋合いはないだろ。

>>534

489はいいこと言ってんじゃなくて、知らな過ぎるだけ。
あきれられてスルーされてる。
海洋大学が以前から移転の話があり、将来的には移転してもおかしくはない。
跡地は広い。
それと水処理場。蓋をして建物を建てることになる。
あと、細かい場所も色々ある。ついでに五丁目。

>>537
品川と東京の新幹線利用者に差が出ているのは、単に利便性の差だよ。
自由席に乗りたいなら嫌でも東京から乗らざるを得ないし。

リニアが品川になれば、現行の東京の新幹線利用者が品川に流入してくるだけのこと。
航空路線に勝てればいいだけだから、品川一駅だけで必要充分なのよ。

>489はいいこと言ってんじゃなくて、知らな過ぎるだけ。
>あきれられてスルーされてる。

こういう思いこみの激しい人に事業者視点とか言われてもｗ

>海洋大学が以前から移転の話があり、将来的には移転してもおかしくはない。

ソースは？

543自身が勝手な思い込みで物を言ってる。

事業者関連のレスは私ではない。

>>538
>>523で答えた通り。
ちなみに、本数が減ると儲けが減ってしまう以上、
必然的に運賃が上がることも留意するべし。

>>538
そういう無意味な仮定を持ち出されてもね。
そりゃあ、単純な利便性なら東京のほうがどうしても上だわな。
だが、こういうのはそういう妄想で語るようなことではない。

>>546
わざわざ
＞本数その他の運行条件は品川始発の場合も同じだと仮定して
と書いたんだがな、日本語わからんの？
本数も同じ、運賃も変わらないとすればどうなんだ？

あ、すれ違ったね。
＞そりゃあ、単純な利便性なら東京のほうがどうしても上だわな。
それならＯＫ

つーかね、東海が品川に東京本社なんてのを設置している時点で東海が何を目論んでいるのかわかるでしょうに。
始発駅発表前から新幹線品川駅構内にはリニアの広告を大々的に掲げているし。

つい最近だと、のぞみも全便停車するようになったわけだが、本来は新横浜のみ全便停車で充分なはずなのに、
なぜ品川にも全便停車させたのかを考えれば東海の狙いが読み取れるはずなんだよね。