武蔵小杉地区の今後について・・・【73】

不動産屋や大手流通業者の手下にならない限りこの街には出店できない。
うまいラーメン屋は一匹狼的な人が多いからね。
この街の限界だな。

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まー年収1.000万以上の人達がマンション購入者が多いかもね。

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世帯収入ね
世帯収入1000万としかメディアで載ってないし

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武蔵小杉であさくまやハングリータイガー食べたけど、あまり大した事ありませんでした。
他にハンバーグでオススメありますか？
この近隣だと日吉のプクプク亭のハンバーグが好きです。

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>330
都合が悪くなるとアンチの策略って・・・

どう考えてもグランツリーがオープンする前は強気だったよね？
オープンして店がしょぼいわ、買わない客ばかりで限界が見えたとたんに
数々の発言はアンチでしたって、それはないでしょう？！

マンションの真下にあるんで屋上で子供を遊ばせるのには便利っていうのはあるけど、
大したものが無いから買い物はほとんどしないな。
成城石井がまともな大きさだったら良かったのに。

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確かにグランツリーオープン前は、皆んな期待してたけどただのスーパーに過ぎない感じ、まー武蔵小杉の看板だから仕方がないよ。

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期待外れグランツリー！

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どうしても期待ハズレにしたい輩が居るみたいですね。
文句を書くなら武蔵小杉に住んでから書いたら？
武蔵小杉に住んでいないんだから来なければいいだけだと思うよ。

武蔵小杉に住まう人はイトーヨーカドーとして使ってるだけで騒いでいるのは外野だけ。
本当にご苦労な事です。

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アンチ悔し涙。
ここ見てると悔しさがにじみ出てるのよくわかる。
買えなかったのね、買いたくてしょうがないけどお金がないのね。
新川崎とか平間辺り買ったら。
溝の口や綱島バス便辺りもお薦め。
都心でも結構あるよいくらでも変える所が。
小杉は高すぎるもんね。
グランツリーの代わりに都心のオケーやオリンピックあたり行ったら。
安くっていいもの買えるよ。
桜新町のOK　や田園調布近くのオリンピックもグランツリーより全然いいと思うよ。

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こんなに店舗面積大きいのに、武蔵小杉全体でも日吉東急のデパ地下に劣る感じがダメですね
西武そごうのデパ地下街があれば賑わいを構築できたのに

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過去の書き込みを見ると、異常なまでの煽りポジに対して、「そんなわけねぇだろ、現実見ろよ」と思って書き込んだネガが馬鹿にされてきた経緯があり、実際ネガの予想通りだったので「ほら、言ったとおりだろ、ザマァ見ろ」という構図かと。

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>>357
南武線道路にオリンピックがありますよ。家電製品がビックカメラより安いですよ。

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>359
実際便利になって、ザマァ見ろはないだろ。
僻みにしか見えないんだけど。

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>358
所詮イトーヨーカドーとモールエスシーの考えたことだから。
ニーズに合ってなければ廃れるだけだ。

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確かにグランツリーが出来て、普段の買い物は非常に便利になりました。日常生活に必要なものはほぼ揃うと思います。これは、住む場所のインフラとしては非常に重要なことだと思います。一方で、先日二子玉川に足を伸ばして、高島屋やライズに行ってみましたが、正直レベルの違いを感じました。入っている店の質もさることながら、客層の違いを痛感しました。まあ私のような庶民にとっては、どなたかの投稿にもありました通り、イトーヨーカドーのある肩肘の張らない風景が落ち着くと思います。

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グラツリはいい塩梅のレベルにうまく着地させたと思う

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363おいおい高島屋はいいけどライズと一緒にするなよな、東急よりは上だよ。

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このスレって「誤植」が多くないですか？やっぱり小杉って、そんな雰囲気なんですかね？

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おはようございます。今日も頑張ってお仕事に行って下さい。

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何回か家電量販店の話がでたけど、小型家電は故障したときに修理窓口が近くにないと不便だ。大型の量販店はいらないと思うが、まちの電器屋さんはあると便利かもね。

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グランツリーができた本質的なベネフィットは何ですか？
実生活の中で、どのような変化をもたらしましたか？

結局はそのもたらさたものの中身や程度が、
住民の生活行動から見える本質的なグランツリーの評価ですよね。
そしてその評価は、個人それぞれ。

使わない人には無用の長物だし、
使う頻度が高い人にはありがたいんでしょう。
ただ、その使用頻度が食関連かそれ以外かで、
グランツリーにアパレルや雑貨他が必要であったかがわかるでしょう。

住民と非住民でグランツリーに求めるものは違う点もあるでしょうが、
食関連以外への評価は比較的同様だと思うので、
それによってグランツリーの半年後や１年後の姿が見えてくるのではないでしょうか。

不毛な言い争いはやめられてはいかがでしょうか？
どうしても何か言いたいのであれば、
自身のグランツリー買い物履歴をお話になった後に話されると、
余計な言い争いはなくなると思います。

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住民にとっての本質的なベネフィツトは、明らかにコスギの価値が上がったこと。心の豊かさが出たこと。あの箱があるだけで、全然違う。
この点において、共通だと思う。

内容はこれから改善していけばいい。

ただ、本当の小金持ちって、これから住む人たちだろうから。

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>>370
369ですが、わたしは全然心が豊かになった感覚はありません。
批判から入って恐縮ですが。
何か刺激をもらうには、入ってるお店に魅力がないですね。

世間一般からすると小杉の価値が上がったのは確かでしょう。

おっしゃる通り内容は是非改善して欲しいですね。
今の段階で小金持ちでないと言ったら、
高額購入の自負があるGWTやエクラス辺りの住民さんは怒られるのでは？

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GWTとかｴｸﾗｽぐらいまでは普通のｻﾗﾘｰﾏﾝでも買えたけどこれからのはちょっと厳しいですよね。

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>>363
二子玉川の成城石井と九州屋は武蔵小杉と
組み合わせは同じなのに商品や産地が違いますよね。
この掲示板で武蔵小杉に住む人が小金持ちとか言っている人がいますけど。
流通業の人から客観的に見れば明らかに所属している層が違うのに
張り合おうとしていて本当に恥ずかしいです。
自重してくださいね（笑）

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>>371
小金持ちと言えるかもしれない坪単価となるのはシティタワーやガーデンツイン辺りからで
GWTやエクラスは普通のサラリーマンでも十分買える価格帯だったと思う

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東は今度デベに見捨てられていく区域
中古ですらキャピタルゲインは低い。良くて横ばい、下手すると下落する可能性すらある

一方北側は多少高かろうとむしろ買い
タワー５本が計画されているので、更にマンション価格高騰、五輪に向け下がる材料はない

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GWTやエクラスの商談の場はほぼファミリー層だった。DINKS、老夫婦が目立った
では坪410にも高騰したシティの商談は半数は投資層それも外国人に様変わり

つまり小杉のキャピタルゲインの高さは
小杉のマンション価格グラフの上昇を見れば誰でもわかる買いの相場
その為デベは強気に20％もの値上げを敢行

国家扇動の鬼城投資に懲り懲りした華僑富裕層は小杉駅前の物件なら見ないでも買う

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>>373
九州屋は武蔵中原の九州屋と同じレベルですよ
成城石井は小さいですし

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>>365
東急RIZEはグランツーリより上ですし
東急デパ地下がそこそこ充実してますし
グランツーリはデパ地下ショボいし

それにグランツーリが袖にされた映画館も出来ますし

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田園都市線って、奥から出てくる人の需要があるからなあ。
東横線って、いわゆる奥がないからなあ。映画館はやめて正解。
二子玉でも難しいかも。(ただ、渋谷が街に出ずらくなった分需要あるかも。)

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>>379
東横沿線住民の需要なんかなくても田園都市線だけでも賄えるのでは？
小杉住民は川崎に行くかと。

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結局、小杉じゃ近隣の人ですら買い物に行かないというのは
今回のグランツリーで今一度証明されたから、映画館や家電が出来なかったのは良かったと思う
おそらく大井町のヤマダ以上の閑古鳥となっていただけ

川崎市民のほとんどは小杉は買い物に行く場所だとは認知していない

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買い物に来る人は今後増えてくるでしょ。、
ただ、映画や高級品を小杉で買うことはしない。

ここまでは、予想どおり、予定どおりなんじゃないか。

グラツリも悪くないと思う。
西武・そごうとかダメなセクションもあるけど。

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たしかに大井町のヤマダ電機はヤバイです。
マジ客居ないしー。

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>>378
ＲＩＳＥだけどなw
普通この大事なとこで間違えんわな

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三井が低層の高級マンション武蔵小杉陣屋町旧原邸発表。http://jinyacho.jp/
新丸子からのほうが近いけどかなり高そう。
坪４００－４５０は行くだろう。

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↑ちょっと高級感ありすぎ！
武蔵小杉じゃないみたい。

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ドッグランなんかもあるなんてありえない。

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三井さんも小杉を高級住宅街として開発投資して充分世の中の認識がついてくるとみてるんでしょうね。
武蔵小杉自体がもはやそお言う立位置になったんですね。

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小杉十字路の細い通りが高級住宅街とはね。おばちゃんも必死。

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武蔵小杉の良いところは、庶民的な雰囲気だと思います。誰も武蔵小杉がセレブやヤンエグが住む場所だとは思っていないと思いますが、一部二子玉川と競うような投稿も散見されます。ディベロッパーの方々も、無理に高級住宅街を目指すようなイメージづくりはやめて、庶民的な住み易い街という良さを活かした開発を目指して欲しいと思います。

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二子玉だって、子供のころは・・・
小杉も、立地がいいから目を付けられてもしょうがない。
ただ、心配しなくても、庶民的なところは消えないでしょう。

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>390
久々に真蒲田君に近い芸風が現れた。

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武蔵小杉はこれからなのでゴタゴタいうのはやめましょう
二子玉川もほんの２、３０年前までは高島屋しかない汚い街で
駅前やマック前には某有名になった○東連合のパンチパーマの少年達が
たむろしていた時期を乗り越えてきているのですよ
当時は駅前のパチンコ屋とかゲームセンターとかあって相当怖かったですけど

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一戸建てカ、タワマン今迷っていますが、タワマンの管理費、維持費、修繕費。駐車場など考えたら、平間近辺の
土地を購入した方が良いかなと思うけど、タラマンは、3LDKでも狭い作りになっていると思った、価値としても一戸建ての方が資産価値有るように思う。

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それは一戸建ての方がいいですよ。マンションはしょせん箱物、知り合いで新百合ケ丘のマンションを7年住んで売りに出したけど、4.500万で購入して2.000万でも売れない、マンションより一戸建てのほうが遥かに良いと言ってましたよ。

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>385
あそこはチャリでよく通るけど、武蔵小杉エリアとは言えないよなぁ。あの屋敷は立派だったけど、周りは高級住宅街という雰囲気ではない。悪くはないけど。坪400なんて俺は絶対ムリだと思うよ～。でもあそこがいくらで売れるのか、今後の試金石になりそうなので注視はします。

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>395
戸建てかマンションかはそんなに単純でない。
いえることは、駅から遠いマンションはやめた方がいい。

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>>397
それ思う！武蔵小杉の住居のよさはタワマンが駅に近いのが利点ですね、まー中古のマンションなら4.000万チョイで購入で来るでしょう。

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小杉なんて発展しようが寂れようがどうでもいい。
何の魅力も感じない場所だし、ただの乗り換え駅で十分なところ。
ただ、小杉が実態以上に評価され、その余波が近隣に及ぶのだけはやめてほしい。

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電車混む？
人が増えるの喜ぶのは商売している人だけだよね。
小杉発展しなくても別に困らないね。渋谷も自由が丘も横浜も近くにあるからね。
前のようにこじんまりとしたところがよかったんだよね。

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いまだに人気の理由を認めたくないアンチ武蔵小杉の諸君。
哀れだから大人しくしてなよ。

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人気の理由だって！！で？それから？
人気の理由こと細かく教えてください。

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はや～く。

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>402
自分で調べる気、まるで無しだな。
これだからアンチはバカにされるんだろう。

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小杉の人気。
一番電車が使えて目的地にも近い都心に住む財力はないけど、東横線、目黒線と横須賀線で山手線の主要駅へのアクセスをある程度担保できるから。
街自体にはたいして魅力はなく、単に立地だけ。

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>>405
それをプラス思考で捉える人がポジ(ポジティブ)、
マイナス思考で主張する人がネガ(ネガティヴ)〜。

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>405
それで十分なんだけど。それ以上に何を期待？
どこなら街の魅力があるの？
そろそろタワマン売って、次はそこにするよ。

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>405
街の魅力なんて、ほぼ主観。
あんたには別の街が適してるのだろう。
わざわざ小杉スレに何しに来てるの?
それが人気の秘密なんだけどね。(笑)

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>405
街の魅力なんて、ほぼ主観。
あんたには別の街が適してるのだろう。
わざわざ小杉スレに何しに来てるの?
それが人気の秘密なんだけどね。(笑)

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>405
街の魅力なんて、ほぼ主観。
あんたには別の街が適してるのだろう。
わざわざ小杉スレに何しに来てるの?
それが人気の秘密なんだけどね。(笑)

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その通り！立地がいいだけで街に魅力が無いのが現状です。

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住民が小杉の人気の理由を語ったのに失敬なのが多いな。

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アンチ大いに結構！もっと廃れてくれ！そしてマンション値下がりしてくれ。高すぎる

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>410
405だが、小杉の魅力は？
美味い店がほんの数軒、気の利いた洒落た店もない、センターロードの店は古くていい感じだが味はイマイチ、子供を遊ばせやすい広い公園は離れていてグラツリの屋上で代用、自転車のマナー悪い、ホームはゲロ跡多数。
マイナスだらけだ。

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「小杉なんて街に魅力がないんだからこの値段は高すぎでしょ」
とモデルルームで交渉したら値下げしてくれるかな

ねぇ、値下げしてくれる？ ねぇ！ ねぇってばーーーーー！！？？

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なんだよ小杉なんてマイナスポイントだらけじゃん
なのにこの値段は何だ！値下げしなさい

そう言ったらマンション値下げしてくれっかなあ

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まじでマンションの値下げ交渉ネタ募集！
小杉のマイナス点を考えて下さい。
突き付ける相手は一応プロなので（お姉さんにダダ捏ねると、奥から黒服が出て来るよ）、
説得力のあるネタを頼みます。

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４１４のような表面的な現象を言ってもマンション売り手は値下げしてくれないよ
もっと真面目に考えなさい

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武蔵小杉のタワーマンションは高すぎだよ。

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高過ぎというボヤキだけ？
自分の考える妥当な値段があって、それとデベ提示額との差がなぜ生じているか
真面目に考えたことはあるか。

自分の考える値段の方が正しいと思っているんなら
交渉ネタ持参で、この値段は高過ぎます、間違っています、値下げすべきです
と言えるか？

自分の懐具合と比べて高過ぎる、ということでしたら、論外。
もっと安いところを探しなさいってだけ。

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402 403
人気があるから値段上がるんだよ～ん。
首都圏人気No3の武蔵小杉だから値段が上がるのもしょうがない。
４０２　４０３　は武蔵小杉の値段はいくらぐらいが妥当だと思ってるの？
坪単価がその土地の人気のバロメーターですよ。
今や坪単価４００が武蔵小杉の相場ですよ。

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今年ついにグランドオープンする「二子玉川ライズ」の建設状況（2015年1月10日撮影）
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52318311.html

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おー！二子玉は、また武蔵小杉を抜く街へと発展して行きそう。

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ヤバいじゃー！

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二子ライズは楽天の下駄的商業施設でわずか16店舗だけでしょう。
グランツリー１６０店舗の相手じゃないよ。
それに高島屋と反対側だし多分一回行ったらリピータはないと思う。
それに東急はイメージだけ先行のデべだから出来たらがっかりだよ。
何とかガーデンなんて言ってるけど出来上がりは猫の額みたいなところにわずかな植樹されてるだけが落ち。
たしかライズ売るときリボンストリートとか言って散々宣伝してたけどあれどうなったのかな？？
現物見ると本当にがっかりです。

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マンション値段が上がる ← 人気があるから。

人気がある ← なぜ？？


アンチ出てこーい！

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二子玉川のまちづくりは、これで完成ですかね。
魅力が増してよろしいんじゃないですか。

武蔵小杉はまだまだ未来へ向かう道の途中なのでね。

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二子玉川は高島屋だけ。
あとはカス。

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小杉も北口のツインタワーしか残ってないから共に再開発の集大成だね。

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ルネサスが撤退したら敷地があきます
大赤字のルネサスは東京機械と同じ道しかない
いまから何作るか考えましょう
現在案は以下のとおり

当確
コーナン、スポーツデポ、ドンキ、スーパーオートバックス、大正堂

棄却
シネコン、家電量販店

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ルネサスはルネッサンスシティの中だから高層オフィスのフロアが空いても
土地は空かないでしょ。

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本当ですか。ルネサスはルネッサンスシティの中にあるの？
横須賀線ホーム脇の低層はどこの会社？

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ＮＥＣの敷地に何らかの集客施設をもってくるためには、
外から敷地へアクセスする道路が今のままでは脆弱過ぎるので、
道路インフラを都市計画決定して整備することをセットで行うことが
前提として必要不可欠になると思う。

南武沿線道路と敷地を結ぶきちんとした道路がまず交通計画としては必要になる。
向河原駅の踏み切りの道路を広げられればいいが、
商店が密集しているので新たに再開発計画を立てて絡ませない限り、難しいだろう（即ちすぐには無理）。

計画が具体化している南武線の高架化に合わせて、
比較的空地が多いところを狙って用地買収し、
都市計画道路を南武線沿線道路からＮＥＣ土地まで通せればいいかもしれないが。

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>>432
北側はNEC。

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>433
そっちの道だけ整備しても意味ない。
車の量はそっちより綱島街道。
でも、綱島街道への道は拡幅不可。
つまり、広い施設はそもそも無理。
駅使う客は、向河原と横須賀線だけ。
東急からは距離あるし、安定した集客するには、
相当魅力がないと来ないだろうね。

どのような施設をイメージしてるの？

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武蔵小杉は殺風景な街だよな
ビル風が強いしタワマンで周辺から孤立してる
ますます東京のベッドタウン化、ほんと寝るだけの街

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終わりきった二子玉は、もう飽きた武蔵小杉からわざわざ乗り換えて行く程で無くなった、武蔵小杉で十分だよ！

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ルネサスが撤退するとNECの土地が空くのと考えるのは何故？

ルネサスの株価は2013年から比べると上昇傾向に見えなくもなく、大量のリストラで業績は回復の兆しが見られるようだけど、本店が撤退すると考えるのは何故？

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おー！凄いけど16店舗しか入らないのでしょう、話にならん。

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>435
>433ですが、自分自身は特にイメージしてません。
将来的（20～30年後位）に都市機能の新陳代謝がまた求められ、
再々開発が必要になってきたときに、
現在大手町で行われているような連鎖型再開発の種地になれば良いと考えているので、
むしろ当面はあのままで良いかなと思っているくらいなので。

ただ、この掲示板で時々、ＩＫＥＡとかＣＯＳＴＣＯという名前が挙がるので、
確かに、もしあの広さの敷地をフルで有効活用するためには、
何をつくっていくにせよ、ＮＥＣエリアにアクセスする道路が
今のままではお話にならないと思ったので。

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新陳代謝とか連鎖型開発とか好き勝手に何言ってるの

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>>436さん、

パークシティ分譲時以来、久しぶりに立ち寄りましたが、何だか、殺風景な街だと、私も思いました。日曜の朝、10:00前。みんな寝ちゃってるんですね、きっと。この次は、午後のひとときにまた来てみたいと思います。グランツリーも入りませんでしたので、流行っているのか、わかりませんでした。人があまりいない感じでした。大丈夫でしょうか、武蔵小杉。

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>442
偏見って、怖いですね。
武蔵小杉は賑わってますのでご心配なく。

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NEC敷地跡は駅からのアクセスはさほど重要じゃないよ
たくさんの買いだめた荷物や家具はクルマじゃないと無理だからね

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>>443
駅前は、武蔵小杉よりも溝の口や二子玉川の方が、明らかに賑わってますよ。武蔵小杉はどっちかというと年齢層も高く、おばさんの街というイメージですね。

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>445
そういうことにしたいんだね。
ごくろうさん。
何がしたいんだか…???
まともな大人が書き込む内容じゃないよ。

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早急に必要なのはホムセンだろうね
引越しが多いのにホムセンが無いとか不便過ぎる
フーディアムは1,2Fをホムセンにするべき

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ぶっちゃけた話、田園都市線沿線の駅って武蔵小杉に何馬身も差をつけられてまずいことになってるよね…
どうしてこうなった

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