【静岡・富士】納得住宅工房4

通りがかり施主さん

土地も決まらず契約
見積りなし

結論出してよいですか？

＞設計料なんて建築費に含まれて、何か問題でも？
ないよ！ただって言わなければ

なんか騙されやすい人たちばかりで、納得さんもウハウハですね！
納得（社長が）設計量無料って言っていなければ何も疑問じゃないよ。
建築費に含んでいるんでしょ？
無料じゃないじゃん、「設計料は建築費に含まれます」が正解でしょ？
>>759も分かるし、>>761で指摘されてるようなことを思っていないから疑問なんでしょ？
ちなみに無料ﾃｨｯｼｭはもらっているだけなら実際にお金払ってないじゃん。
設計料は建築費として払っているんでしょ？

10万円のＴＶを買って設計料1万円ですって別で取られるのと、設計料込みで11万円でＴＶを買ったのに、設計料は無料ですって言われたら嘘じゃね～の？

社長のブログ見てホイホイ納得のお店にやってきた施主は、ブログで社長が演じてるキャラクターに惹かれてきたってことだよね？
つまり私がくってかかるのと同じく演じてるのが分からないでやってきたのを利用してるってことだね？

>>760さん、引き籠もりで世間知らずの俺に教えてくれよ～
設計料が建築費に含まれるのはお互い同意見で間違いないか？
そしたら社長が設計料無料って言ってるのはどう解釈すればいいんだ？

建築業界の人に聞きたい。設計料ってなんでいちいち別料金なの？世の中そういうので金取ってるのって建築くらいじゃねえ？
納得さんは別料金じゃないから、まだいいほうじゃないの？

これこそ
















ま～さ～に～
















原価オーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！

私もアンチ納得ですが、写真やら他社批判なんか余所もやってるじゃん。
結局、久保批判の板だね、ここは。

758さんの意見に同感。
「設計無料」のフレーズには違和感があります。
設計ぐらい無料でしょって方たち、人が動けばお金が動きます。
当然タダではありません建築費に含まれています。
だから設計料が明記されてる又は建築費に含むと表示された方が良心的ではないですか？
さも「サービス」みたいな表現はいわゆるＨＭの値引きと同じではないですか。

本来なら契約前の見積もりサービスだって本来お金がかかって当然のもの。
ただ間口を広げるため（まず集客だから）ある程度まで無料にしている。
その方法がそもそも消費者に「あたりまえ」という勘違いをさせているんですよね。

くだらない論争かもしれません。
でも何でもかんでも批判しているわけではありません。おかしいから指摘しているのでは？

>>774

＞設計料ってなんでいちいち別料金なの？

アホ、工事請負契約書は普通設計料込みの金額だよ。
ただちゃんと設計料の項目で載せるか、他の項目に分散させるかの違い。

設計料以外にも木工事やら板金工事やら確認申請手数料やら色んな項目があるわけ。
つまり「別料金」なんじゃなくてただの明細な。

＞世の中そういうので金取ってるのって建築くらいじゃねえ？

いちばんわかりやすいのがＤＥＬＬやＨＰのパソコンだろ。
パーツごとに価格やサービスをカスタマイズできて結果的に全体の金額も変わる。

「うちは設計料無料です」っていうのは客を馬鹿にしてますっていうのと同意語だよ。

納得って坪単価、要するに建築費に設計料を含ませてんでしょ？それで他の建築会社は坪単価とは別に取ってるんじゃないの。
少しでも安くしたいと思う施主には、設計料なんて払いたく無いわけ。坪単価が高ければ意味ないけど、総支払い額で差がでるよね。

勝手に言っててください、同業者諸君
これが久保ちゃんの気持ちでしょ

結局、アンチ派みなさんの本心はどうなんよ？
久保ちゃんに
自分のやり方は間違っていましたって謝らせたい？
引退させたい？

彼が改心したら、それはそれでいいの？
ギャフンと言わせられたら満足？

あんたらの目的が何かよくわからん
それだけの情熱を本業に注げたらみなさんも納得なみの実績だせるんじゃない

納得はＨＭの営業マン相手だと威勢がいいのに
おかしい

知らんがな。そんなことは。わしはＨＭの人間じゃないし。

要するに、大手を口汚く罵詈雑言で罵倒しつつ、しっかり大手の営業商法だけは「サル真似」してるだけ、ってことなんざんしょ？

見積もりするの？

>No.786 正解！

納得の営業再開までにこのスレ埋まる勢いだね．

久保ちゃんの埼玉近隣住宅写真晒し者事件は、彼が考えた連休中の宣伝手法だったりして（笑）

結局、ここ数日ずっとベスト10入りキープしていて、

納得の社員が営業しなくてもアンチ派、擁護派が一生懸命宣伝してくれるから

楽でいいね．うらやますい

納得施主さん、検討して他会社施主になった方に質問です．

納得にした理由、しなかった理由と比較競合した会社を教えてください

今購入検討中ですが、無垢、自然派の家を考えていて

年内には決めたいのですが今のところ、

納得、グリーン、フォレスタ、ハートで迷い中です．

全国版の掲示板で静岡勢が熱いな

久保ちゃんの静岡から全国へ発信には実現しつつある？？

>ちゃんと区別
ＨＭをボロクソ非難してＨＭの良いところは導入するって？
なら初めからＨＭの悪いところを改善してＨＭを超えます！って素直に言えば良いのに。
では社長はＨＭを完全否定していたわけじゃないってこと？
なんか擁護派は都合のいいように解釈するんだね。早く痘痕は痘痕って気づきますように。

だからお前らアンチ派は久保ちゃんをどうしたいのよ？
正義の味方気取りか？

結局、ハード的なものは別として、ソフト面では納得もハウスメーカーも同業者。どっちもどっち。施主の立場としては嘘や過大表現は嫌ですね。
納得はここの的を得た指摘、質問には知らんぷり。間違ったことには素直に認めない。都合の悪いことは
削除、隠蔽体質。次回社長のブログまで本質を見極めようと待っていましたが、どうやら待つ価値無さそうですね。

お前らみんな痛いな
久保が一番商売上手．
個人的には好かんが、経営者としての実力は認める

>>792
都田建設は？

要するに、建築会社ってとこに｢100%信用してます｣ってとこはないよね。
どこも儲けなきゃだし。そんななかでも、納得ってところは家については批判は無いわけだ。
まあどっかのアポーがホウ酸だのいってるが(笑)

ついに800越え

要するに納得の家は良い
同様なレベルの家を建てる工務店は全国にも静岡にもたくさんある
だけど、社長のマーケティング能力は他の経営者より抜き出ている（方法は賛否両論だが）
でよい？？

ここらで話題を変えて

皆さんに質問
納得の10周年を祝して
20周年（10年後）の納得の未来を予想してみましょう？

私の予想は納得倶楽部の本州全県浸透達成
納得本体自体は年120棟前後でしょうか
久保くんの強気発言も変わらずですね

ホリエモンに良く似た口先カリスマ経営者が、とんでもないスキャンダルを起こし、あっという間に業界から追放、海外に飛ぶ。

次はどんな話題？？？
埼玉事件は終了ですか？？

ぼくくぼのブログ更新がないとつまんないね
偽久保でもいいから書き込み欲しい

事件の現場ってどこ？
暇だから明日埼玉行こうかなって思って

久保くんの政界進出だな。国民の皆様に喜ばれればいいってね(笑)

30坪だとして、良くある設計料25万くらいかな？
1坪1万も乗せないで設計料分は儲かる。
独立したってことは経費も余計に掛かるわけだ、うんうんなるほど。

別途だよって25万取るより、坪一万くらい建築費に吸収しておいて、無料だよ～～んて言っておけばアホな客は引っかかるもんな。

別途って言ってるＨＭは一律25万とかにしてる場合もあるから、坪数が多いと損することもある。
だけど坪単価に含めていれば一坪の違いでも確実に回収できるもんな。
ＨＭもくぼっちに見習え！その方が客を騙して儲かるぞ！

どっかのおパカさんが言ってたけど、ティッシュ配りに例えてみよう！
多くが無料でもらっていくだけだけど、その何割かが客になればいい。
つまり実質無料でもらっていく客が多いわけだ。
展示場に来た客に無料で見積もったりプラン描いたりしてるのもそれに近いわけだ。
ティッシュ配りと同じで、そのほとんどが実際に客にならずに無料で見積りとプランを手にしてるんだよな？
ここまでは理解できたか？>>759、>>761！
お前達が例に出しているティッシュ配りはこう言うことだよ。

くぼっちが言ってるのは実際の顧客に対して無料だといってるわけだよ。
建築費を支払っている客に対して、無料と言い切っているんだから、この違いが分からないのか？

それとも本当に設計部隊はボランティアなの・・・？
え、マジで？

言葉にしたから批判されるって？
もう発想が小学生かと。。。






嘘をついてるからでしょ！

設計部隊はボランティアはボランティアなのです
久保さんがうそをつくはずありません．

結局、同レベルの家を建てられる業者は沢山いる。

だけど　”人と違う、人より良いもの、特別な本物の家”

がほしいっていう、欲望のある人が納得にはあってるんですね。

そんな人が、久保社長の売り文句に”納得”し

久保社長の作る家に”感動”する。


でもそこに本当に本物の家があるのかは謎。

ただ自分が満足して、まわりに自慢できるような家が

建てれればそれでいい感じですね。


たとえ、周囲がどんな目で見てても関係ない、気付かないといったところでしょうか。

上に納得

でも静岡で納得よりよい家を造るとこは
沼津の○中○築しか名がでてこない

アンチ派他はないの？
アンチ派は家は認めるけど、久保はすかんということ？？

俺も窪さんの再来を切に希望
似てた
ものまね王座グランプリに推薦したい

俺も窪さんの書き込み希望
久保よりくぼってた

>818
それは見積もりでしょ？バカはどっち？

設計料無料という言葉に惹かれるバカな客が多いから謳ってるんだろうね。

正確に言うと、設計部門はお客様からの利益で賄っています。だね。

違うよ～設計部はボランティアなの！
完全に無報酬で設計してるの！

生活はって？

そりゃあくぼっちが身銭はたいて養っているんじゃない？

あ、くぼっちのお金も元を辿れば建築費か…

誰か完全無料を証明してくれ～

>825
818さんかな？顔真っ赤だよ。

正直、ここ最近契約がとれません．
納得にお客が取られてるとは思いませんが、
住宅業界厳しいっす．ボーナスも激減
納得に転職したいです・・・

いやあ、納得が儲かろうとＨＭが淘汰されようとどうでもいいが、ここで騒ぐのめっちゃ楽しい～
何とか納得(社長)の突っ込み所を見つけて一生懸命アピールする批判派と、何とか話を逸らしてヒガミとかくだらないとかで片付けようとする擁護派。

まるで水と油が喧嘩してるよう…
みんな頑張れ～！

くぼっちが無料っていうんだから無料でしょ

832さん

ここの掲示板はそういうところなんですよ
擁護派もアンチ派も結局久保イズムなんですよ
愛されてるんですよ久保さんは
そう思いながら読むと滑稽ですね

>>830
ホントお前ぱかだな！
何度も説明されてるだろ！
見込み客に無料って言ってるのと、実際に建てる人に無料って言うのとは意味が違うだろって話し！


もう頭に血が登り過ぎて血管切れそうだよ～

あ、それが狙いでワザとアホな振りしてるな～！
この～この～

激励ありがとうございます．
正直、HMの営業マンが契約をせかすのは
お客さんが余計な知識を得る前に決着つけたいからなんですよね
以前は大手だからというのもアピールできましたが、
ここ数年はさっぱりです．
資金的に余裕のあるお客さんでさえ、財布の紐はかたいです．
一度だけ納得の見学会に参加しましたが、何かみなさん余裕を感じました．
まだ発展途上の会社でから皆さん自分が主役なんでしょうね．
住所書きましたけど、DMはきても電話はかかってこなかったです．
弊社の営業マニュアルとは大違いです．
商品に自信はありますが、コスト的には厳しいのは否めません．
社長さん相当批判されてるようですが、
正直部下としては心強いんでしょうね

定食屋でご飯、味噌汁おかわり無料てのと同じだよ

車買ったら、DSもしくはWiiを無料でプレゼントってのと同じ

>>837
みんな>>830がアホだってわかってるから気にすんなｗ
「見積り無料」は他所で建てれば本当に金は取られない。
「設計料無料」って言うなら契約前に設計してみろってんだよな。
絶対できねーだろうけど。

よその会社のお客さんの大事な家の写真を使って比較宣伝に利用するのは人としてやってはいけないことだよ。

家は住む人にとってはかけがえのないものだからね。

人気が出て少し有頂天になったんだね。
自分の家が逆の立場で晒し者にされたら、どうするのかな。
していい事とそうでない事の分別がつかない人は、周りを振り回しておいて、それは自分の影響だなんて勘違いしてるだけだから、落ち目になったら今まですりよってきた人たちはみんな逃げだしてしまうよ。

自分がしたことが全部自分に返ってくるね。

若いうちに少し成功した気になって人の道を踏み外したことを改めないでいると最期はみじめな人生で終わるよ。

久保くんなら可能
いっぺん自分が納得行って試したら

もっと家のこと話そうよ

たった一日で150以上の書き込み
なんなんだ、ここは？？
住人は何人いるんだ？？

「うちは設計料はタダです」っていうのはつまり
「うちはお客様から設計料はもらっていません」って言ってるんだよ。
でも本当はお客さんからもらったお金で設計士の給料払ってるんだからそれは「嘘」になるの。

「うちは設計料は価格に含まれています」これならいい。
ちょっとした言葉の違いだけど、その意味の違いはとても大きい。

ここの社長はそれを十分承知でやってるところが悪どさを感じるね。
お客さんに「設計料分お得なんだ」って思わせることが目的でしょ？
実際と違うことを口先だけでお客さんに錯覚させてるわけだからね。
まあお世辞にも誠実とは言えないわね。

そんなことぐらいみんなわかってるんじゃないの？

853↑に同感。
そんなこと子供でもわかってます。

何だか話がずれてるな～
ごまかすためにわざとだろ？

ティッシュ配りと一緒だっつってんだろ！
見込み客は結果納得で建てなければ見積もりもらおうが、プラン描いてもらおうが金は払っていないから、本当に無料！
契約したほんまもんの客なら、表向きは払った気はないけど、しっかり建築費に含まれてるから、例え坪で割ったら百円だったとしてもそれは無料とは言えない。
設計部門に給料、経費が掛かっている限りそのお金は湧いてきたものではなく、客が支払った建築費用から賄われているわけだ、わかったか？

何を今更
>そんなことぐらいみんなわかってるんじゃないの？
「設計が無料は当たり前、工務店の設計で金取る方がおかしい」
って分かってない人がいたからここまで伸びたんでしょ。

>>856
だったらなんでわざわざ「納得は設計料は無料です」なんて強調するわけ？
ようするにここの社長は客をガキ以下に馬鹿にしてるってことか？
見積りに設計料の項目がなかったら確信犯だな。

それじゃ、スレの住人が子供以下ってことじゃん．

わかってない奴はまともな仕事についてるのか？
それとも対人関係ゼロのところで働いているのか？
こんなこともわからんようじゃ、久保を打ち負かすことはできんぞ．
小さいことばっかりつついて、器の小ささ露呈してるようなもん

わかってねー奴がうじゃうじゃ居やがるから顔真っ赤にしてクドクド説明してるんじゃねーか！
社長は見込み客に描くプランのことじゃなくて、実際に建てることになった場合でもタダって言ってるからおかしいの～！


…プチッ…あ、ヤバ…

>>861↑おまえ自分のこと言ってるのか？ｗ

853の言うとおりだな。
まあ、ここでうじうじ言ってる奴らじゃしょうがねえか。

他は知りませんが、以前納得さんと契約し、図面もありましたが、こちらの都合で解約させてもらいました。
解約に一切費用かからなかったです。