購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART80】

交通費（駐車場代）が気になるようなら、出かけないに限る

湾岸地域は財閥系カードを持ってると、意外と無料
http://www.divercity-tokyo.com/access/car.html
http://toyosu.lalaport.jp/access/parking.html
http://www.navitime.co.jp/around/category/S00005281_0805

>842
都心の高級食材店だったら、他にも沢山ありますよね。
デパ地下は勿論、住宅地である恵比寿の三越とか、ヒルズのロブションとか、dean&delucaとかも。
正直、そういう高級店は食品だけに関わらず都心部に密集しているよね。
それだけ富裕層が多いから。賃貸物件の家賃を比べれば一目瞭然。
家賃100万円以上のマンションとか郊外には無いでしょ。一戸建てでももっと安いかな？
>839も高級食材店は…、なんて無理してもかっこ悪いよ。もう逃げてるみたいだけど（笑）

おおよそみなさん同じような生活を楽しんでいるようですね。庶民生活のわずかな差異を、ムキになって言い合いしている様は微笑ましいです。

>>851
839だけ違和感がありますね。嘘つきのようですしね…
>ウチは都心周辺区なんだけど、都心は渋滞するし、
といいながら発言がチンプンカンプン…
高級食材スーパー然り、都心の交通事情然り…

>>848
つーか混んでようが空いてようが
信号だらけでロクに走れないことは気づかないもんかね。

環七～Ｃ１～３５７・・・
信号気になる？

>>850
やけに突っかかりますね。それだけメリットが少ないって事なんでしょうか。
隣の駅ですけど成城石井と明治屋がありますけどそれが何か？ウチはそういう店は使いませんからどうでも良いです。
普段使わない店は遠くても問題ないですし。庶民ですから。
そんな店よりも普通のスーパーが沢山ある方が便利です。ウチの最寄り駅から徒歩5分以内には思いつく大きいスーパーだけで4店あります。駐車場があるのは一店だけですが。
両隣の駅にも同じようなものです。下りの隣は徒歩10分、のぼり方向は15分です。どちらも自転車で程よい距離でセールや特色に合わせて使い分けてます。あと、大きいホームセンターとかもありますし。これは大抵車ですけど。
商店街にはいくつか八百屋もあるし魚屋はかろうじて一店ですが松坂牛取扱いの肉屋さんとかもあります。個人経営の飲食店などのお店も沢山あるのでお気に入りに通い店の人と話すのも楽しいです。
そういう店に自転車で気軽に行ける、はしごできるって言うのが便利だと思いますよ。歩いてでは荷物の面もあって不便ですから。

で、都心の渋滞ですけど結局抜け道前提なんですよね。平日はお認めになったように大渋滞。十分不便ですよ。平日休みの人だっていると思いますよ。加えて、電車も朝夕に通勤ラッシュに巻き込まれます。それこそ通院途中にタクシーで大渋滞とかある訳ですよ。
ちなみに以前は都心に勤務してたので都心の事も知っているつもりです。職場で車もよく使っていたので。住んだ事はありませんけど都心に住みたいとは全く思いません。周辺区なら通勤40分です。別に遠いとは感じませんでしたよ。
そんなこんなで、わざわざ高いお金を出すほどのメリットは無いと思ってます。庶民ですから。

>>827
損得勘定で住む場所決めるって貧乏臭くないですかね？
独身ですか？
同窓会で家を買ったと言ったとき、
何より先に資産価値がどうこうとか言い出したのが唯一の行き遅れたでしたがね。
文化的がどうこう言う割には守銭奴くさい輩ですな。

反対に都心の渋滞しないエリアってどこの事？

休日のお出かけ、湾岸経由で関内、元町方面とかも便利
予約がなかなか取れない某店とか、
もう少し暖かくなったら、海ほたるまでお出かけして、
ついでに木更津のアウトレットとかイチゴ狩りとか、
一泊してゴルフに牧場にカモシーと自然と戯れるのも好きかな

>隣の駅ですけど成城石井と明治屋
成城石井は普通スーパーですよ。少なくとも都心では庶民スーパーなので誤解なきよう。
明治屋？都内は、広尾や六本木以外は玉川高島屋SCにあるのみなので、
あなた世田谷の方なんですね。そんな世田谷さんに交通渋滞言われたくないですね（笑）
道は狭いし混んでいるし、バス通りなのに歩道が無いなんて都心では考えられない。
ああいう道をお子さん歩かせて心配ではないですか？
都心は道も広く、特に週末はガラガラなぐらい空いてますよ。
お勤めで平日の都心しか知らない方には、説明しても想像できないでしょうけど。

そんな局所の話はどうでもいいわ。
なんなら広尾万損にでも尋ねたらどうだ？
環七を都心と扱ってくれるか微妙だけどな。

＞８５７
天気の良い日曜日の歓楽街を除く都心方面はだいたい安パイ
雨の日は、駐車場も道路もイマイチ、皆考えることは同じ

スーパーのことはよくわからんが、
家の嫁さんは、よくキッチンコートを利用しているみたい

>>860
貴方がどう感じようと、そんなことはどうでもいいのです。
ここは貴方のスレではないのですからね。
どちらかというと、今日は都心部の方が多いようですね。
多摩地区はあなたぐらいでしょうね（笑）
環七が都心？そんな訳無いでしょう。世田谷とかは郊外ですよ。
都心とは一般的に明治通りより内側エリアのことです。

>>855
気味の悪い都心推しはだいたい2人くらいだから相手にしないほうがいい。
時間の無駄。
港区、広尾、渋谷区、オススメは地雷。

医者仲間の何人かは東京の高級宅地、マンションから電車で近県の職場に通ってる。
自分には全く理解できないけど、東京に生まれ育つと（特に女性）なかなか離れがたいみたいだね。

そりゃあ、都心は楽しいからね。
電車に乗ってる人たちの格好も身に付けてるものも全てがが違う。
電車の外に見える風景も、狭い戸建て、ボロいアパートに貧弱なマンションの数々…

都心は松濤や麻布、番町、白金、城南五山などの広大な邸宅の多い素晴らしい戸建て街もあれば、
麻布、広尾、恵比寿、高輪、目黒など高級マンション中心の住宅地もある。
走っている車も桁違い。ベンツ、ポルシェなどはごく普通、ランボルギーニやフェラーリ、
ロールスにベントレー、マセラティなどもかなり多い。
全く比較にもならないのに、何で一緒くたにして語ろうとするんだろうね郊外さんは？
土俵が違うので比較しないで下さい。

基本的に休日の都心は車はスカスカです

お盆とか正月、都心に入る'まで'が大渋滞だね
都心に入るとほっとする

一言で言うと、郊外は貧乏臭い。街並みは汚くゴチャゴチャ。
自由が丘とか吉祥寺とか、何なのあの街並みの汚さ、雑多さは。
田園調布は住宅地としては綺麗な街並みだが、道は狭くとにかく郊外で不便。
その点、都心は六本木ヒルズやミッドタウンなどの新しい街区は街並みも整備され、
世界的に見ても誇れる綺麗な街になったし、一方江戸時代から続く古い街も健在で、
麻布にしても、飯田橋や番町近辺も京都を彷彿とさせる情緒ある街並みが美しい。
郊外の人は、車で大通りを通り抜けたことぐらいしか無いだろうから、
高台や通りから入って奥に広がる住宅街の美しさ、静寂な街並みを知らないのだろう。
ニュースや人から聞いたイメージで物を言っているから話が通じない。
更に嫉妬感からネガティブイメージに拍車をかけているのもあるだろう。
とにかく、郊外の貧乏臭い雑多な街並みと、センスの悪い住民が多すぎて悪寒が走るから都心に住む。

都心住まいは基本楽しい

ヴァリエーションに富んでるからだと思います
教育も悪くない、むしろ良い

都心に巨大スーパーがないのは事実だが
銀座のデパートで十分でしょう
車使って東品川の巨大スーパーとか、行くのはわけないが・・・行かないよね
豊洲はたまに行く（笑）

>855
ん～たぶん土俵が違うんだと思う

>都心に勤務してたので都心の事も知っているつもりです。
誤りです

>車使って東品川の巨大スーパーとか、
それってイオンですね。数回行きましたが民度が…来ているお客さん微妙ですよね。
それに、今はネットスーパーで宅配エリア内なので、イオンの宅配してもらってます。
品揃えはピカイチですが安価なものばかりで、美味しい肉や魚など、
やはり実際に他スーパーへの買い物は必須ですね。

>都心に勤務してたので都心の事も知っているつもりです。
アイドルのコンサートに何回も行っているので、そのアイドルことは知っているつもりです、
と言っているのと同じぐらい馬鹿げている発言なんですが、分かっておられますか？
実際に住んでみて、生活してみないと何も分からないよ。
例えれば、そのアイドルと同じ家で生活してみて、ようやく「知っているつもりだ」と言えるのですよ。
郊外民の方って、図々しいというか傲慢な考えの人が多いんですね。苦笑

>>860
この人性格悪過ぎ。しつこいし。

>>871
毎日勤務で見ている都心と住んでみての都心とでは何か変わるのか？
アイドルの例えが的外れ過ぎてさっぱりわからん。
住まないと行けないとことかあるの？

>874
スルーしようかと思いましたが、あなたは勤務地の周りしか知らないでしょ？
では例えば、南麻布の有栖川公園の中は歩いたことありますか？
中央図書館から愛育病院の周りの雰囲気は？
麻布ナショナルスーパーの駐車場の特徴は？
フランス大使館の周りから麻布十番に抜ける辺りの街並みはどんな感じですか？

分かりますか？

>874
都心をご存知だというので、では逆に質問です。
東京都は広いので限定しますが、港区と品川区の２区で、
ここは素晴らしい住宅地だとあなたが感じた「戸建て中心の住宅地」はどこですか？
具体的な地名、丁目と理由、特に印象に残る建物や特徴などを書いて下さい。
オフィスやマンションが多い都心部ですが、戸建て中心の高級住宅地もご存知ですよね？

>>875

道が狭くて坂があってごちゃごちゃしてるイメージです。
立派な家はたくさんありますね。でもやっぱり都心のごちゃごちゃ感は否定できないですよね？家の100メートル以内に環七環六レベルではないけどその次くらいのレベルの大通りや首都高走ってる環境にそこまであこがれないです。広尾から愛育病院通る十番への抜け道も車がんがん走ってますしね。

>877
あなた、あのエリア全く知りませんね。
そんなグーグルマップ見ただけのような情報は意味無いですが。
近くの大通りを通ったことがあるレベルの回答ですよ。
道が狭い？ナショナルスーパーの前ですよ？南部坂は広いですよ。
立派な家？あの辺りはほぼ全て低層マンションですよ。
立派な家一軒家は、もっと元麻布の方に行かないとありませんし。
元麻布はどこか分からないでしょうね。大通りに面していませんから。

だから、会社が都心にあろうとも、住んでみないと分からないこと沢山あるでしょう。
有栖川公園の印象はいかがですか？
それからナショナルスーパーの駐車場の特徴は？
>876の質問にもお答え下さいね。もし知っていればの話ですが。

>広尾から愛育病院通る十番への抜け道も車がんがん走ってますしね。
はあ？走っていませんよ。昼間でもスイスイでしょ。
ナショナルスーパーの角が信号ですからそこで停車しますが、
愛育病院の上の交番のある角から止まることもないですよね。
広尾駅前は外苑西通りですが、例えば目黒通りのような渋滞は起きないですし。
勝手なイメージで話さないで下さいよ。こっちは地元なんですから。笑

>道が狭くて坂があってごちゃごちゃしてるイメージです。
では、添付写真をご覧ください。
左右で分けてありますが、片方は世田谷で片方は港区です。
どちらがどちらか分かりますか？

↑ヒントとしては、どちらも同縮尺です。
建物の大きさやマンションと戸建ての数、緑の多さ、道の広さなど、
よく見れば分かると思います。

>880

両方ともごちゃごちゃしていて区画整理が全然ダメ。こんな所には住みたくないな。

>>873
勝手にプロファイル決め付けてる貴方も十分気持ち悪いよ

アイドルのたとえは的を得てるね。　アイドルも都心も表面だけで充分。

都心の人は必死になって見苦しいよ。
何故だか少しでもけなされるとガマンできないご様子。
都民どころか日本中の人の中で「都心に住みたい」って思ってる人が大多数って訳じゃないよ。

賞味期限切れがひとり棲むには都心が適してるのかな？

もう戻れないだろうね。色んな意味で・・。

全員にわかってもらえる必要は全くないよね
主観ですが、山の手内に入ると落ち着きます

＞都心のごちゃごちゃ感
東京は元々雑多な都市ですが
相対的には都心が最もすっきりしているでしょう

更に再開発でどんどん細かい区画がなくなっています
これは良い反面、昔ながらの面影を失なっている面もあります

＞878
＞879

まあまあ、そんなに悔しがらないで。せっかく都心に住んでても深夜にネットに噛り付いてるだけじゃどこに住んでも意味ないですよ。

どーもどーも、多摩地区に住んでいる固定資産税も払わない無知なニートです。
あぁ、懐かしいですね。南麻布の有栖川公園。私はその辺で育ったんですよ。
こないだは港区どまりにしてましたが生まれも育ちも南麻布です。
有栖川宮熾仁親王像に見守られながら広場でよくサッカーもしましたし
あの池でザリガニ釣りしたりラジコンのボートで遊びました。
夏のホタル観賞はまだ続いてますか？
その辺に釣り堀があったのも知ってますよ。
一応、土地持ちってことで氏神様の氷川神社には毎年初詣に出かけてます。
大晦日は麻布山の除夜の金を、よく父とつきにいきました。
NTTの社宅はもう解体されましたか？よく遊んだので本当に残念です。
麻布十番商店街がヒルズや駅のせいであんな風になってしまったのは残念です。

ちなみに写真は右が港区で左が世田谷でしょ？
どこって特定できないのが残念だけど、港区にオレンジ色の電車なんて見たことないし、
うちの近辺、お城から見たら鬼門だからお寺やお墓ばっかりだし。
間違えたら恥ずかしいなW

この人がくるとつまんなくなるね

>>879

馬鹿かよ。渋滞はしなくてスイスイでもあんだけ交通量あったら閑静とは言えないって言ってんのよ。あほか？高級住宅地であることは疑いようもないが。

>>879

外苑西は大通りであんなもん家周囲100m以内にあったら普通にうるさいでしょ。十番側も同じ。西麻布近辺の渋滞とかも都心特有の圧迫感あるし。

>>890
その気持ちわかる。
匿名掲示板でスレ違いの話をされても嘘っぼいし確かめる方法もないので読んでいるほうはつまらないだけ。

マンションか戸建てかのスレでしょ。

都心で住むならマンション。
周辺区なら閑静な住宅街の戸建て。
郊外なら安価なファミマンか建売り戸建て。
自分ならこんな感じ。

マンションも一戸建ても、イメージよりは長持ちしそうではあるな

住宅の寿命、本当はどのくらいか
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00019/

>>894

私はお金が有り余ってたら短期居住目的で都心賃貸マンション、金回りが中の上くらいなら周辺区か23区隣接市部の戸建てってとこかなぁ。

周辺区でも東側や北側の区になっちゃう予算だったら三鷹市調布市狛江市あたりを選ぶなぁ。練馬の端っことかも弁が悪いから避けたい。

あと、三鷹調布狛江の戸建てより世田谷のマンションの方がって良いっていうのも理解できないです。

湾岸マンションか西側周辺区23区隣接市部戸建てかだと、自分は戸建てですねー。仕事もプライベートも新宿渋谷青山あたりで動いてるんで。銀座はほとんど行ったことない。

>>895

公平な見解と思います。
そして、それ前提で長期維持におけるコストパフォーマンスという観点で考えると戸建ての方に分があると私は考えています。