購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART80】

＞819

万損は質草にもならないよ。

万損=田舎にある価値の低い土地、またはその土地に建つ戸建て（古家）のこと。
万事（ばんじ）損、の意味から転じて「万損」となったと考えられる。

23区内でも環八より外側は微妙ですね。微損でしょうか。
市部は万損でしょうね。果ては多摩地区など全くの論外ですよね。
多摩ニュータウンがどうなったか。歴史が証明していますね。
これからの人口減少、高齢化社会は間違いなく近い将来やってきます。
郊外の不動産価格は下がり続けますから、なるべく早く処分されたほうが傷は浅いです。

マンションと入力すると万損になります。

↑それは珍しいケースですね。
FEPの単語登録を開いて、設定変更しないといけませんね。
おかしな機械を使っているのですね。

郊外さんは貧乏だから最新のスマホ買えないんだろ。
そんなアホ変換しか出来ない旧機種って…持ってる価値なし、捨てろよ（笑）

多摩ニュータウンってあの団地は確かに過疎ったけど、分譲の戸建や小田急、京王の多摩センター駅周辺なんかはかなり栄えてるよ。もっと下った多摩境なんて開発ラッシュで巨大マンションと宅地の大規模分譲でそうとう栄えてる。
もう少し行った橋本はリニア計画で盛り上がってる。
10年前に土地でも買ってて、今頃売れば大儲けできたんじゃないのかな？

まあ、将来的な資産価値は怪しいけど今現在は都心よりは暮らしやすそうだね。

多摩、橋本…苦笑
>今現在は都心よりは暮らしやすそうだね。
文化的でない所には住めないな。
都心にはコンサートやライブ、美術館に歌舞伎観劇など文化施設が多くあるし、
東大、慶応、慈恵会医大など安心の大学病院も多く、タクシー数メーターで通院できる。
予算がない人は仕方ないが、買える人なら都心に住むのが普通だろ。
資産価値も安定している都心に比べ、みすみす損するのが明白な田舎に住むバカはいないよね。
田舎が好きなら別荘かリゾマンで十分。温泉付きリゾマンが今は500万とかで買えるしな。

やはりいい立地の敷地を購入して、戸建てを建てるのがいいですね。

メリハリのある生活いいですよね。
平日は都心でバリバリ働き、なるべく住職隣接でオフィス近くのホテルタイプの
サービスマンションとか。または家族向けだったら都心高台の閑静な低層住宅地の戸建て、
予算次第で低層マンションもいいかも。
そして週末や長い休みには、避暑地や温泉地の別荘かリゾートマンションで気分転換。
そういう毎日が理想かなあ。通勤に30分以上とか激混み電車は人生の無駄な時間。
時間をお金で買う、都心生活に決まりだな。

毎日歌舞伎やらコンサートやらに行くんなら東京でいいんじゃないの。

>>830
更に、毎日の通勤、通学、人によっては大学病院への通院も。
ただ食っちゃ寝だけの生活なら郊外、田舎でもいいでしょうがね。
充実した楽しい生活を送るのは、やはり都心という選択になるんですよね。
表参道や原宿の最先端ショップに、恵比寿ガーデンヒルズのロブションでランチ、
六本木ヒルズやミッドタウンで買い物して、銀座のデパ地下で食材買って…
コンサートに美術館に都心は毎日が楽しいですよ。
郊外の方には、都心へお出掛け気分でしょうけど、都心住みにはそれが、日常生活です。
食っちゃ寝だけで満足な人には関係ない話でしょうけど。

子育てを考えると郊外でのびのびとってのはある。広大な公園、道幅の広く安全な歩道。多摩センターなどはどの小中学校も通学に車道渡らなくていいんだよね。
でも子育て終わると通勤や趣味に都内まで出るのに少し遠い。資産価値も826が言うように微妙。
なので23区に気持ちが傾いている。

>>827
>コンサートやライブ、美術館に歌舞伎観劇など文化施設
そこに週に何度行きますか？私だったら広いゴルフ練習場の方がよっぽどいい。気兼ねなくサイクリングできる混雑しない広い道とか。
ちなみに慈恵医大って都心以外にもあるってご存じ？
日本一と言われる小児科総合病院の国立育成センターは世田谷区で環八の外側。少なくとも都心ではないよ。まあ、都心に大病院が沢山ある事は事実メリットだけど、郊外でもどうとでもなるって話です。

多摩センター辺りって100平米の新築マンションが3000万以下で買える。20年住んで仮に500万でしか売れなくても2500万の下落。都心で新築2億のマンションに20年住んで1億5千万で売れても下落は5000万。仲介料も入れるとかなりの差になる。この場合だと損をするのは都心のマンションだよね？
500万ってタダ同然だと思うけど、決して馬鹿な選択だとは思わないけど。

郊外の利点としてだけど、郊外の大型ショッピングモールって本当に便利なんだよ。都心は確かに何でもそろってる。だけど、それぞれがまとまってはいない。一度にあれもこれも見て回るのは労力も時間も余計に掛かる。ウチは都心周辺区なんだけど、休日は必要が無い限り都心方向にはいかない。郊外のモールに行く。
都心は渋滞するし、車で行っても電車で行ってもあの店は西口でこの店は東口、あの店は隣の駅か、渋谷から青山なら歩くかみたいな。
都心の買い物難民って話もNHKが取り上げてた。便利なスーパーは地価の高い都心では経営が成り立たないので皆撤退してしまったとか。
都心には都心の良さがあるように、郊外にも郊外の良さはあると思うよ。それで郊外を選んだ人に
＞みすみす損するのが明白な田舎に住むバカ　って決めつけることがアナタの言う文化的ですか？

公園の中に住むという手もありですよね。
ちょっと都心からは距離がある練馬区ですが、こんな緑の豊かな住宅地もありますよ。

>ウチは都心周辺区なんだけど、都心は渋滞するし、
知ったかぶっていますけど、週末は都心はガラガラですよ。
二子玉とか自由が丘とか、中途半端な郊外エリアは激混みですがね。

>NHKが取り上げてた。便利なスーパーは地価の高い都心では経営が成り立たないので皆撤退してしまったとか。
はあ、テレビ情報ですか。何もご存知ないんですね。
モールも結構ですがゴチャゴチャしすぎ。
それならグレード別、必要なものでカテゴライズされている店舗の方が使いやすい。
例えば高級食料品なら、紀ノ国屋、広尾の明治屋、麻布ナショナルスーパーなど。
普通のスーパーなら、例えば麻布十番には、大丸ピーコック、ダイエー（グルメシティ麻布）、
スーパーナニワヤ、成城石井、NISSINデリカテッセン、リンコスなど。
更に港区最大の商店街があり、有名なたい焼きの浪花屋や、生活雑貨なども安く買えて便利。
テレビ情報を鵜呑みにしないで、実際にその目で確かめてみるべきです。

でも子供が居ると都心には住みたくないですね。
代々木育ちなのでそう思うのかも。

>>832
予算が許すのなら23区それも都心ではなく城南か城西の周辺区が一番住みやすいと思いますよ。この辺りだと都内は市部も含め全てのエリアがほぼ一時間圏内です。普通に言って通勤通学で不便はありません。
さらに都心と違って駅周辺にはいくつものスーパーや八百屋や魚屋と言った個人店舗も沢山あり日々の買い物に便利です。
都心にも遊びに行きやすく、郊外にも遊びに行きやすい。さらに、周辺区は人口も多いので子育て環境も充実してます。公園や習い事教室も沢山ありますし。大人でも都心まで出向かなくても趣味に対応できる施設、店舗が沢山あります。

ただ、資産価値って例え都内、それも都心であってもこれからはどうなるか解りませんよ。
都心の買い物難民って言うように都心は便利で退職者が集まるって環境ではないです。商業地としての価値はゆるぎないと思いますけど、それだけに少子高齢化に商業的な価値を持てない住居であるマンションと言うインフラがどれだけ対応できるかに疑問があります。

>少子高齢化に商業的な価値を持てない住居であるマンションと言うインフラがどれだけ対応できるかに疑問があります。

１９９３年１月以降竣工の都心マンションが、どの程度値上がりしているかのリスト。
都区部エリアと、都下エリアでは雲泥の差があります。ご確認下さい。
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

>>835
そうやって何て店があるって書ける時点で店舗が少ないって事なんですよ。
ウチの最寄り駅、急行も止まらない小さい駅ですけど同じくらいの店舗があります。高級食材だけ隣駅になってしまいますけど徒歩10分です。
港区最大の商店街ってとっても微妙ですね（笑）

ただ、都心は渋滞します。
246、靖国通り、明治通り、絶対に渋滞します。首都高の渋滞は慢性的ですし、年末は六本木辺りなんて通過するのも困難です。恐らく、渋滞に慣れ過ぎて渋滞に感じてないのでしょう。

>ただ、都心は渋滞します。
平日は確かに混みますよね。ですから「週末」は空いていると書きました。
あなたが、週末は混むから郊外へ行くと書いておられたので。
週末は都心は空いていますよ。

>246、靖国通り、明治通り、絶対に渋滞します。
ご心配なく。都心民はそんな大通りばかり使いませんよ（笑）

>>839
正確に言いますと、郊外から都心への道が混むのです。
例えば、親戚が田園調布住まいなのですが、我が家へ遊びに来るのに目黒通りしかなく、
1時間以上掛かるとよく文句を言われます。
しかし都心に入ると道はスイスイで驚くようです。
ですから、都心民は近郊に行く際はそんな大通りは使わずに生活道路や裏道を使うものです。

>>839
>高級食材だけ隣駅になってしまいますけど徒歩10分です。
郊外の高級食材店とはどちらですか？郊外には疎いもので…
まさか三浦屋やクイーンズ伊勢丹などではないですよね？都心では、
>高級食料品なら、紀ノ国屋、広尾の明治屋、麻布ナショナルスーパーなど。
ですかね。

>839
都心の道路事情を知らないの？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/kisei/kisei.htm

週末は、天気が悪くない限り、けっこうすいてるよ

＞８３９
一部の歓楽街はタクシー渋滞あるけれど、
もちろんそんなところは迂回するから問題ないです

車で出かけるなら、環七やＣ１で湾岸に出て、台場・豊洲・銀座周辺で買い物とか
駐車場事情も良いし、よく利用しますね。

渋谷・新宿・表参道とかはもちろん徒歩・地下鉄、使い分けてます

天気が良い日、自然を楽しみたいなら、臨海公園まで足を伸ばすのも良いですよ
最近、新木場が高架になったので、一般道でも、休日はがらがら
ゲートブリッジの公園やゴルフ練習場も良いです

湾岸の道路事情は凄いね、今は、首都高、側道、一般道あわせて１６車線ぐらいあるんじゃないのかな
でも千葉に入ると舞浜まではよいけど、その後渋滞、幕張、もうちょっと交通事情良いといいんだけれど

839は都心のことについて、あまりご存知ないようですね。
それで、郊外の高級食材店とはどちらですか？
ご回答下さいね。まさかそれも嘘ではないですよね？苦笑

道が空いていようがいまいが、都心の駐車料金では車で移動する気にはならんな。

交通費（駐車場代）が気になるようなら、出かけないに限る

湾岸地域は財閥系カードを持ってると、意外と無料
http://www.divercity-tokyo.com/access/car.html
http://toyosu.lalaport.jp/access/parking.html
http://www.navitime.co.jp/around/category/S00005281_0805

>842
都心の高級食材店だったら、他にも沢山ありますよね。
デパ地下は勿論、住宅地である恵比寿の三越とか、ヒルズのロブションとか、dean&delucaとかも。
正直、そういう高級店は食品だけに関わらず都心部に密集しているよね。
それだけ富裕層が多いから。賃貸物件の家賃を比べれば一目瞭然。
家賃100万円以上のマンションとか郊外には無いでしょ。一戸建てでももっと安いかな？
>839も高級食材店は…、なんて無理してもかっこ悪いよ。もう逃げてるみたいだけど（笑）

おおよそみなさん同じような生活を楽しんでいるようですね。庶民生活のわずかな差異を、ムキになって言い合いしている様は微笑ましいです。

>>851
839だけ違和感がありますね。嘘つきのようですしね…
>ウチは都心周辺区なんだけど、都心は渋滞するし、
といいながら発言がチンプンカンプン…
高級食材スーパー然り、都心の交通事情然り…

>>848
つーか混んでようが空いてようが
信号だらけでロクに走れないことは気づかないもんかね。

環七～Ｃ１～３５７・・・
信号気になる？

>>850
やけに突っかかりますね。それだけメリットが少ないって事なんでしょうか。
隣の駅ですけど成城石井と明治屋がありますけどそれが何か？ウチはそういう店は使いませんからどうでも良いです。
普段使わない店は遠くても問題ないですし。庶民ですから。
そんな店よりも普通のスーパーが沢山ある方が便利です。ウチの最寄り駅から徒歩5分以内には思いつく大きいスーパーだけで4店あります。駐車場があるのは一店だけですが。
両隣の駅にも同じようなものです。下りの隣は徒歩10分、のぼり方向は15分です。どちらも自転車で程よい距離でセールや特色に合わせて使い分けてます。あと、大きいホームセンターとかもありますし。これは大抵車ですけど。
商店街にはいくつか八百屋もあるし魚屋はかろうじて一店ですが松坂牛取扱いの肉屋さんとかもあります。個人経営の飲食店などのお店も沢山あるのでお気に入りに通い店の人と話すのも楽しいです。
そういう店に自転車で気軽に行ける、はしごできるって言うのが便利だと思いますよ。歩いてでは荷物の面もあって不便ですから。

で、都心の渋滞ですけど結局抜け道前提なんですよね。平日はお認めになったように大渋滞。十分不便ですよ。平日休みの人だっていると思いますよ。加えて、電車も朝夕に通勤ラッシュに巻き込まれます。それこそ通院途中にタクシーで大渋滞とかある訳ですよ。
ちなみに以前は都心に勤務してたので都心の事も知っているつもりです。職場で車もよく使っていたので。住んだ事はありませんけど都心に住みたいとは全く思いません。周辺区なら通勤40分です。別に遠いとは感じませんでしたよ。
そんなこんなで、わざわざ高いお金を出すほどのメリットは無いと思ってます。庶民ですから。

>>827
損得勘定で住む場所決めるって貧乏臭くないですかね？
独身ですか？
同窓会で家を買ったと言ったとき、
何より先に資産価値がどうこうとか言い出したのが唯一の行き遅れたでしたがね。
文化的がどうこう言う割には守銭奴くさい輩ですな。

反対に都心の渋滞しないエリアってどこの事？

休日のお出かけ、湾岸経由で関内、元町方面とかも便利
予約がなかなか取れない某店とか、
もう少し暖かくなったら、海ほたるまでお出かけして、
ついでに木更津のアウトレットとかイチゴ狩りとか、
一泊してゴルフに牧場にカモシーと自然と戯れるのも好きかな

>隣の駅ですけど成城石井と明治屋
成城石井は普通スーパーですよ。少なくとも都心では庶民スーパーなので誤解なきよう。
明治屋？都内は、広尾や六本木以外は玉川高島屋SCにあるのみなので、
あなた世田谷の方なんですね。そんな世田谷さんに交通渋滞言われたくないですね（笑）
道は狭いし混んでいるし、バス通りなのに歩道が無いなんて都心では考えられない。
ああいう道をお子さん歩かせて心配ではないですか？
都心は道も広く、特に週末はガラガラなぐらい空いてますよ。
お勤めで平日の都心しか知らない方には、説明しても想像できないでしょうけど。

そんな局所の話はどうでもいいわ。
なんなら広尾万損にでも尋ねたらどうだ？
環七を都心と扱ってくれるか微妙だけどな。

＞８５７
天気の良い日曜日の歓楽街を除く都心方面はだいたい安パイ
雨の日は、駐車場も道路もイマイチ、皆考えることは同じ

スーパーのことはよくわからんが、
家の嫁さんは、よくキッチンコートを利用しているみたい

>>860
貴方がどう感じようと、そんなことはどうでもいいのです。
ここは貴方のスレではないのですからね。
どちらかというと、今日は都心部の方が多いようですね。
多摩地区はあなたぐらいでしょうね（笑）
環七が都心？そんな訳無いでしょう。世田谷とかは郊外ですよ。
都心とは一般的に明治通りより内側エリアのことです。

>>855
気味の悪い都心推しはだいたい2人くらいだから相手にしないほうがいい。
時間の無駄。
港区、広尾、渋谷区、オススメは地雷。

医者仲間の何人かは東京の高級宅地、マンションから電車で近県の職場に通ってる。
自分には全く理解できないけど、東京に生まれ育つと（特に女性）なかなか離れがたいみたいだね。

そりゃあ、都心は楽しいからね。
電車に乗ってる人たちの格好も身に付けてるものも全てがが違う。
電車の外に見える風景も、狭い戸建て、ボロいアパートに貧弱なマンションの数々…

都心は松濤や麻布、番町、白金、城南五山などの広大な邸宅の多い素晴らしい戸建て街もあれば、
麻布、広尾、恵比寿、高輪、目黒など高級マンション中心の住宅地もある。
走っている車も桁違い。ベンツ、ポルシェなどはごく普通、ランボルギーニやフェラーリ、
ロールスにベントレー、マセラティなどもかなり多い。
全く比較にもならないのに、何で一緒くたにして語ろうとするんだろうね郊外さんは？
土俵が違うので比較しないで下さい。

基本的に休日の都心は車はスカスカです

お盆とか正月、都心に入る'まで'が大渋滞だね
都心に入るとほっとする

一言で言うと、郊外は貧乏臭い。街並みは汚くゴチャゴチャ。
自由が丘とか吉祥寺とか、何なのあの街並みの汚さ、雑多さは。
田園調布は住宅地としては綺麗な街並みだが、道は狭くとにかく郊外で不便。
その点、都心は六本木ヒルズやミッドタウンなどの新しい街区は街並みも整備され、
世界的に見ても誇れる綺麗な街になったし、一方江戸時代から続く古い街も健在で、
麻布にしても、飯田橋や番町近辺も京都を彷彿とさせる情緒ある街並みが美しい。
郊外の人は、車で大通りを通り抜けたことぐらいしか無いだろうから、
高台や通りから入って奥に広がる住宅街の美しさ、静寂な街並みを知らないのだろう。
ニュースや人から聞いたイメージで物を言っているから話が通じない。
更に嫉妬感からネガティブイメージに拍車をかけているのもあるだろう。
とにかく、郊外の貧乏臭い雑多な街並みと、センスの悪い住民が多すぎて悪寒が走るから都心に住む。

都心住まいは基本楽しい

ヴァリエーションに富んでるからだと思います
教育も悪くない、むしろ良い

都心に巨大スーパーがないのは事実だが
銀座のデパートで十分でしょう
車使って東品川の巨大スーパーとか、行くのはわけないが・・・行かないよね
豊洲はたまに行く（笑）

>855
ん～たぶん土俵が違うんだと思う

>都心に勤務してたので都心の事も知っているつもりです。
誤りです

>車使って東品川の巨大スーパーとか、
それってイオンですね。数回行きましたが民度が…来ているお客さん微妙ですよね。
それに、今はネットスーパーで宅配エリア内なので、イオンの宅配してもらってます。
品揃えはピカイチですが安価なものばかりで、美味しい肉や魚など、
やはり実際に他スーパーへの買い物は必須ですね。