購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART80】

前スレはこちら。

購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547179

ネットは現実逃避で、好きな人生を語れる。
マンションさんの妄想炸裂中。
今回はどんな妄想が出てくるのでしょうか？

下着おじさん、年収三千万医師、年金ハッスル爺、全てＩＰは同じ。

集合住宅はアパートの昔から賃貸。
区分所有なんて概念を無理にひねり出して、分譲してからおかしくなった。
違うか？

↑の人は何と闘っているの？

年金受給年齢 65歳
20歳年下妻 45歳
幼稚園児 4歳

すげ〜、もはや三世代。
子供虐めに遭う典型例。

幼稚園の運動会で、じいちゃん心筋梗塞気をつけて！

区分所有だから賃貸の延長でもある

マンションの区分所有者は自分の家でもないのに、個人の権利を主張する住民がいて困る。
占有区画を利用する権利で所有する権利ではない。

>5

君たちの年金受給年齢はもっと遅くなる。私は厚生年金は６１歳、
会社年金は６０歳退社後すぐ受給、まだ私６１歳、妻は４１歳。

高給取りの代表格である医者は東京が給料が一番安く、
郊外・地方などの人気のないところのほうがはるかに給料が高い。
医者で東京都心に住むのは＊＊＊。

区分所有で何か不都合なことなど何もない
リフォームは管理会社管理組合への連絡挨拶などリフォーム会社にお任せ、
サッシも扉も交換は自由だよ
通常管理会社に連絡すれば取扱い業者を紹介してもらえるよ
そしてマンションのほうが売買しやすい事実

>区分所有で何か不都合なことなど何もない
>リフォームは管理会社管理組合への連絡挨拶などリフォーム会社にお任せ、
>サッシも扉も交換は自由だよ

間取りも窓の位置も変えられません。
他人任せの単なる部品入れ替えでリフォームではない。

>そしてマンションのほうが売買しやすい事実

戸建てより安いからです。

都心厨とマンションさんは同一人物。
地方マンションには、安い以外に存在価値は無い。この点だけはマンション派のしゅちが正しい。

マンションは専有部分の工事でも、管理組合に工事の届け出を行い許可を受けなければ工事はできない。
管理組合では専有部分の工事について管理規約で細かく規制をかけている。
玄関ドアやサッシ、エアコンの貫通穴など共有部分に属する箇所についても、
管理組合に相談して工事を進める必要がある。

＞通常管理会社に連絡すれば取扱い業者を紹介してもらえるよ

管理組合と癒着した、工事費の高い業者を紹介してもらえる。

戸建てさんは、建て替え必要だから大変だよね。30年で建て替えとなると、一生に2回建て替え?

資産価値はなくとも住みやすければいいよ。売る気もないし、死ぬときマイナス資産にならないようなところであれば。
駅徒歩15分や20分より、徒歩圏に何でもあれば便利。新宿、渋谷まで30分、通勤は始発で寝て1時間。

素朴に建て替え費用って貯めとくの？一回1500万、2回建て替えたらかなりかかるんじゃないのかな。
修繕費月平均15000×600ヶ月で900万かぁ。マンションもかかるね。

>11
窓の位置変えたことあるの？
これから何回、変える予定ですか?

３

集合住宅は、ヨーロッパの都市国家で発生しました。

それが、なにか？

それを否定するの？何故？

城南に二軒目の家を建築中。
子供が独立したら夫婦向けの間取りで十分。
建築資金は一軒目のローンが終わった後に貯めた資金の一部を充てた。
一軒目は売却したので、預金も若干プラスになったので問題なし。
「戸建ては最低2回建替えないといい家にならない。」というが確かにそうだね。

ミニ戸かあ。マンションで良いわ。

>19
それ、変な趣味持った素人が口出して作るから。

>>10
知ったかぶり。

建て替えはたのしむんですよ。
大変とか意味わからん。
あ、金がかかるとか？？

>10
区分所有権ではサッシは共有財産だから勝手にいじれないよ。

サッシの色がバラバラなマンションとかあったら笑えるんだけど。

統一感のない戸建てエリアって、町としてのセンスがない。

>26

戸建ての人は自分さえ良ければいいんだから、町並みなんて知ったことじゃないでしょ。

>>27
町並みを気にする方は、戸建ての場合、野村や三井の大規模の建売も検討するんじゃないでしょうか。

余裕のある高所得者は資産価値など些細なことは気にしない
住みたいと思ったところに住み、快適な暮らしができればいい
戸建てだろうがマンションだろうが都心だろうが郊外だろうが気にしない
自分たちさえ快適であればそれでいい、少々損をしようが気にしない
無頓着な人たちがいるからこそおいしい思いができる人たちもいる
そしてこの掲示板に住む貧乏人たちがおこぼれにあずかろうと些細なことで言い争っている

マンション住まいは自己中心しか居ませんね。
子供の父親参観で、六十過ぎの父親って、、、
しかも、高齢出産の更年期の母親、、、

やはり、マンションに住むと子供虐待するのが平気になるんだね。

資産性スレより

>大家の収入になるのが嫌でも金がなけりゃ賃貸しかない。
>居住という便益の対価。
>分譲マンションも似たようなもの。
>税金や管理費、修繕積み立て金など、本来大家の負担分を購入者の店子が長期に払う。
>でも建物は永遠に自分の物になりません。

>31

アホの意見の典型例だね。

戸建てだったら修繕費用は自分で積み立てて自分で使う。
マンションだったら、自分で積み立てたものを自分たちでまとめて使う。

全くいっしょじゃん。

>でも建物は永遠に自分の物になりません。

区分所有は区分利用権。
戸建てとは違うよ。

マンションは赤の他人に積み立て金の全てを勝手に使わせ、自分の意見はまず通らない。
役員の選択を鵜呑みにして、管理組合の運営に無関心な住民ばかり。

分譲マンションなのにリフォームに許可が要るのは、賃貸と同じようなもの。

まあ、なんでも自由にできる位の時間とお金があれば戸建てでもいいんだろうけどね。
わざわざ無駄なことをするために戸建てにする必要もないかな。

23区内の大型分譲マンションに住んでいるが
ほとんどの人が管理組合には無関心。
関心ある人に限って決まりかけた話にいちゃもん付けだしたり、クレーマー顔負けの文句ったれがいる。
うちのマンションは230戸だけど4人の面倒いのがいる。
マンションはこう言うのがあるからね。
住むと快適なんだけどね〜

>33

マンション買う人は素人が作るより、専門家がデザイン設計した間取りの方がいいと思って買う。
安易ににリフォームとか考えない。時間が経って仕様が変われば新しいマンションに買い換える。

戸建てはその人が好きに作るから他の人に必ずしも好きな造りにはならない。バラバラな家が
並び統一感がないのが、戸建ての住宅地。マンションは似たデザインの家が並び統一感が有る。

区分所有権だろうが戸建ての所有権だろうが同じふうに売れる。マンションの方が専門家が
デザイン設計した無難な造りだから、奇抜な個人の造った戸建てよりむしろ売りやすい。

戸建ては土地だけ買ってまた違う家に作り変えるんでしょ。マンションが気にいらなくなれば、
違うマンションに買い換えるだけ。いろいろなマンションを見て気に入ったのを買う。似た
デザインの好きな間取りを買う。

>34

無関心な住民ばっかりだったら、自分の意見を通し放題じゃないの？

一般的に言われていることを自分できちんと消化できないと、こういう風に意味不明の文章を書いちゃうんだね。

へー、このスレのマンションさんは管理組合の理事やる位、暇なんだね。
あ、年金もらっている老人でしたね。
階段もおっくうで、不健康な毎日を送っているんだね。

四十の恥書きっ子て言葉はあるが、五十だとなんだろう？
やはり、虐待っ子ですね。

言いたいことはどちらも解るがこれじゃ罵り合いだな…

虐待、虐待ってあなた親として大丈夫？

>40

マンションの理事は全員に回ってくる当番だけど、実質的には管理会社のその地区の担当部署
から案内が来て、総会の結果まとめも来て出席しなくても他の住人の誰かに委任することも
出来る。重要な案件はその案内で投票も出来る。要するに総会に出席する必要もない。

理事会も一定人数で成り立ち、実質的には管理人から説明を受け形式的に住民が決定した形式に
するだけ。管理人が示す幾つかの案から選択することはあるが理事が発案したり普通しない。
理事長だけは毎回出席したし、地元の町内会の発足式にも管理人に連れられ出た。

理事数名はかなり先まで管理会社から指名を受け決まっている。１軒目のマンションで
理事長に指名されたのでだいたい分かっている。理事に立候補など誰もしない。

初期の理事は大した案件が無いので大規模修繕の時に理事長に指名された方が大変だとは
思うが、実質的には管理会社が全て行い、形式的に承認するだけ。総会の式進行も管理人
がやり、理事が何か率先してやることはない。ただ時間を取られるだけ。

戸建ての方がいろいろ考えることがあり大変じゃない。

戸建推してるやつは戸建を自分で維持管理したことないのか？
メンテはすべて配偶者任せにする前提なのか？

自助努力次第で戸建の方がコスト削減の余地があるってメリットはあるだろうが、
純粋に手間だけなら、戸建の方がマンションよりはるかに手がかかるわけだが。

まあマンションも様々だから、30戸未満で自主管理してる物件なんかと比べるなら、いい勝負かもしれんけど。

マンションを選ぶ人は、広さより立地を優先してる訳だが、私はエレベーターが１基な
だけで小規模マンションが厭な訳ではない。２基が連動して稼働すると待ち時間は短いが。

大手の施工会社の方が歳月とともにどういう問題がマンション住宅に起きるか経験が多く
修繕計画も良く考えられているように思った。施工した会社でもあるし。

家は広すぎると片付けないものも多くなる。分譲に移るにあたり不要な物も散らかりやすい
物も徹底的に捨てた。こうすることで床も殆ど見えているので大掃除などしたこともない。
汚れたら直ぐ綺麗にするだけ。

窓も外側が汚れるが素人では危なくて掃除できないが３ヶ月ごとに窓外側は専門の業者が
清掃してくれる。フィルター付きの２４時間換気と外断熱のせいで窓はめったに開けない。
外の音も殆ど聞こえない。

各室にエアコンと加湿空気清浄機を置いている。外断熱でエアコンはあまり動かないし
汚れるのは空気清浄機の吸気フィルターが殆どみたいで、それを時々清掃すれば良い。
エアコンのフィルターはかなり長い掃除間隔。

>家は広すぎると片付けないものも多くなる。分譲に移るにあたり不要な物も散らかりやすい
>物も徹底的に捨てた。こうすることで床も殆ど見えているので大掃除などしたこともない。
>汚れたら直ぐ綺麗にするだけ。

戸建ても同じ。
だらしない人は広くても狭くても散らかす。
狭いマンションのほうがいいという理由にはならないね。

>戸建ては土地だけ買ってまた違う家に作り変えるんでしょ。マンションが気にいらなくなれば、
>違うマンションに買い換えるだけ。いろいろなマンションを見て気に入ったのを買う。似た
>デザインの好きな間取りを買う。

安直に住居を買うならマンション。
スーツを○山なんかの量販店の既製品を「買うか」、店や生地を選んでオーダーで「作るか」の違い。
安いものがいいなら、マンションや建売り住宅。
高くてもオーダーがいいなら土地を購入して注文戸建て。

注文住宅でも住み替える時は、別の土地を買って建てる。
物件をデベに依存するマンションより選択肢は広い。
自分でマンションを建てる人は少ないでしょ。

＞46

外窓の掃除はどうしてる。私は３人家族なので９０㎡台で十分だが。

家の修繕計画は全部分かっているの？建築の専門家？戸建てにより建て方はマチマチ
だからどういう問題があるかも難しいだろうね？３０年で建て替えられるお金持ちか？

>47

背広はもうあまり着ないのだが。近くにあるけど青山は入ったこと無い。３０着以上持っていたが、
D'URBANとか式服は数着は捨ててない。普段背広は全然着ないけど。

あなたも立地はどうでもよいのか。

都心までアクセスのいい、周辺にマンションが建たないような低層地域です。
マンションさんは、戸建ての立地が悪く ないと理屈がこねられない。
立地と広さと環境を考えたら注文戸建て。

>50

広さはともかく立地はマンションのほうが上でしょ。
（環境はいい勝負）

広さ・立地・環境すべてマンションにまさる立地が有れば教えてほしいよ。

マンションは日頃の掃除はルンバタイマー

>>51
マンションにとっていい立地と戸建てにとっていい立地はまた別。実家がマンションに囲まれて、駐車場経営してるけど、住みたいとは思わない。駅から2分だし、他の路線も7分な上、繁華街も歩いていける。利便性はかなりだと思う。マンションとしてはいい立地だと思うが、住みたくない。

戸建はむしろ駅から7、8分歩く位の静かな低層住宅街で、個人的には大きな通りから少し入った人通りの少ない道路沿いが好ましい。望む立地が違うと思う。

>>51
マンションにとっていい立地と戸建てにとっていい立地はまた別。実家がマンションに囲まれて、駐車場経営してるけど、住みたいとは思わない。駅から2分だし、他の路線も7分な上、繁華街も歩いていける。利便性はかなりだと思う。マンションとしてはいい立地だと思うが、住みたくない。

戸建はむしろ駅から7、8分歩く位の静かな低層住宅街で、個人的には大きな通りから少し入った人通りの少ない道路沿いが好ましい。望む立地が違うと思う。

そして広さを軽視してるようだけど、70㎡に家族で住むような生活は絶対にしたくない。100㎡はどうしても必要だから戸建ての選択。

>>48
一人っ子は我儘になり易いから就職に不利。
やはり、子供の将来を考えて居ないのがマンションさん。
虐待している事にすら気がつかない、、、

>>55
その偏見と思い込みでまともな育児、教育できてるの？教えてください。
そもそも子育てしたことあるんですか？
もし子育てしてるなら子どもがかわいそうですわ。

思い込みで子どもや周りの親を混乱させるモンスターペアレンツじゃないですかね。
思い込みですみません。

>54

あなたが広さを求めるのはわかったよ。
人それぞれなんだから、それは好きにすりゃいい

私はワンフロア70平米と2階建て100平米じゃ同じぐらいにしか感じられないけど。

立地も戸建てに求められるところとマンションに求められるところが違うのはその通り。
ただ、最近の流れはマンションで言うところの良い立地（駅近、商業施設近接、都心）の方が、
閑静な住宅街より人気が高いね。

>最近の流れはマンションで言うところの良い立地（駅近、商業施設近接、都心）の方が、
>閑静な住宅街より人気が高いね。

世帯主の趣味だよ。
まともな子育て世帯には、商業施設近隣や都心は不人気。

>59

商業施設と子育ては関係ないでしょ。
学習・スポーツ・人間性どれをとっても商業施設（デパートとかショッピングモールとか）
があったからといって阻害されるもんじゃない。

そんな論理的思考の欠如した親に育てられる子どもがかわいそう。

23区内でも敷地50坪程度の普通の戸建てが沢山あるのに、わざわざ狭いマンションを買う理由はないでしょ。
5分歩けば駅に着いて都心まで20分ほどの立地だけど、わざわざ繁華街や駅近のマンションに住みたいとは思わない。
都内にもいい立地の戸建てや土地は沢山ある。

>>58

>>ただ、最近の流れはマンションで言うところの良い立地（駅近、商業施設近接、都心）の方が、
閑静な住宅街より人気が高いね。

たしかにその流れは感じるね。そういう場所に駐車場を経営できるだけの広い土地を持つ実家があるからこそ、閑静な住宅街に好んで住んでる感じはあるね。選べる立場だから余裕がある。学校区は住宅街の方が校庭も広く健全な遊び方が多い気がするね。中学はどちらも私立が多いからそこから先は同じかもね。

>>ワンフロア70平米と2階建て100平米じゃ同じくらいにしか感じられないけど。

これは全然違う。1人暮らしか2人暮らしならこの発想はわかるけど、子供のいる家庭なら、その広さの違いは本当に大きいよ。ましてや子供が男女の場合は特に違うよ。
70㎡のマンションに行った時、「まさか部屋これだけ？」って思った。LDKは立派だったけど他の２部屋は納戸でしかなくて、一部屋に1台しかベッドが入らない。家族であの広さはないわ。幼稚園までだね。

>>24
管理会社に言えばサッシ交換ぐらいすぐできますよ
もちろん実費ですが
マンションにおける大規模修繕は基本的に外壁塗装とエレベーターや玄関、廊下などの修繕のことですから
もちろんスケールメリットを活かして何戸かまとめてドア交換しないかという話などもあるけど

＞広さ・立地・環境すべてマンションにまさる立地が有れば教えてほしいよ。

広さって占有面積のこと？
東京の戸建ての平均床面積は120㎡強。
マンションは70㎡以下でしょう？

23区内駅徒歩10分以内に面積150㎡以上の売地は200件以上。
世田谷の○沢とかいい住宅街にもある。
戸建てには、マンションなんかが建たない地域がいい環境になる。
高さや容積率の規制が厳しい地域が戸建て向き。

戸建ての場合は、部屋以外にも屋根裏収納や外の物置なども広さと別にあるので、マンションは広さの優位性は語れない。

自分はアメリカ生活が長かったんだけど、東京に帰国してつくづく思うのは、日本人は子供が好きじゃない。子供より自分が好きだから、自分を優先してマンションを選ぶ。若しくは子供は作らないとか1人でいいとか、自分優先に考える。アメリカ人は単純に子供が好きだし家族が好きだから独身の頃は都心のペントハウスでも、家庭を持つと大体郊外の戸建に住むよ。
東京の通勤事情考えると郊外と言っても23区の城南辺りだと思うけど。

>>63
凄い嘘。
平気で区分所有法を変えない様に。
貴方は独裁国家の首席ですか？

>>66
63はうそ。窓や玄関は規約でがんじがらめ。外観に関わるので自由はないはず。全戸同じ玄関とサッシしかできない。交換するなら全戸交換。当然もめる。

>>67
そのとおり。
小生はこの仕事で生計を立てており、マンションを購入する危険を隅から隅まで知っています。
もちろん小生も同業者も、殆どが戸建てに住んでいますよ。

確かに知り合いのマンションデベの役員の自宅は戸建てが多い。
仕事用に都心のマンションを使ってる人も居るが、自社の社宅用マンション。
マンション業でも会社幹部の自宅は戸建てじゃないとだめらしい。

>63
マンションリフォームQ&Aより
Q.
マンションでリフォームできない箇所を教えてください

A.
共用部の躯体や骨組、共用廊下、PS（パイプシャフト）、ベランダなどはリフォームできません。また、玄関ドアや窓のサッシも取り替えることはできません。その他、管理規約によって制限されていることもあるので、事前によく確認してください

>64

戸建てだと世田谷（奥沢かな？）とかになっちゃうからね。
それで立地がいいとか感覚が違うんだよ。

同じ値段でもマンションなら文京区・新宿区あたりに住めるでしょ？

いい住宅地なんて、「戸建向け」ってことで不便な土地を押し付けられてるだけでしょ。

マンションに住むと、他人を貶める為に平気で嘘をつくようになる。
このスレのマンション派の主張は、何ら根拠の無い嘘ばかりと言う事が露呈されましたね。

>>71
文京区はまだしも新宿区・・？
それで立地がいいと思うのは地方出身者でしょ。多くの人は地元に住む事が多いよ。
それ以前に70㎡の区分所有という権利の為だけに、数千万払う感覚が分からない。マンションなら賃貸でいいよ。わざわざ購入する意味がない。

都内であれば億あれば戸建てでもマンションでも、なければマンション１択かな。
不便な場所にみすぼらしい戸建て建てても資産価値もないし子どもも将来困るだけ。

>>74
建て替えもできないゴッキーやチューチューだらけのボロマンションもらっても子供も処分に困るだけ。数十年後、設備は建て替えないとどうにもならない。まあ、予算がないようだからマンションしか選択肢がないのだろう。頑張って、所有できない、住む権利のためだけのローン払ってください。車はもう維持できないでしょうから、駐車場代はいらないしね。

>>74

>>不便な場所のみすぼらしい戸建て

戸建て派の自分もそんなとこには住みたくないです。
その予算ならマンションでも資産価値なんてないですよ。

駐車場代も払えないような低収入者には戸建てがお似合いですね。

>>75
年の瀬に自身が書き込んだ内容復唱してごらん。哀しくなると思うよ。

子育て中は友達も近くに多いマンション
中学になったら戸建て

>>75
戸建ては20年でそうなるけど
マンションは30年経ってもゴキなんか出ないんですよね
あ、団地は出ると思いますよ

結局マンション民はゴミ出しとかゴキブリ方面しか語れないということ。
広さとか仕様の自由度とか住居の優位性はないの？

>>81
普通戸建て程度の広さはあるよ♪

>>82

マンション派も狭い家なんて論外

>>79
子供が楽しいのはマンションだね

>>82
東京では、広さはないんだよ、マンション君は。

>>82
必死だな。

>>81
ゴミ出しは戸建ての戸別回収と比べるとむしろ戸建てに軍配が上がる事もある。もはやマンションの優位性はディスポーザーくらいかな。ディスポーザーの為に借金する人たち。70平米で家族で暖め合う人たちは幸せなのかもしれないし、そういう精神面を強調する位。

>81

戸建ては土地だけでしょ。建物は人それぞれで趣味が違うから素人が好みでデザイン設計した
奇抜な中古より専門家が造った普通の造りのマンションの方が売りやすい。

>普通戸建て程度の広さはあるよ♪

田舎マンションでしょ。
23区内の分譲マンションでは、東京の普通戸建ての平均面積120㎡以上の占有区画は1％以下。
無いに等しい。

>89

都道府県別マンション価格
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/80bairitsu-new.pdf

東京都は年収６３１万円✕９．７９で７０㎡で６１７４万円だから１２０㎡以上だと
１０５８４万円以上だけどどれだけの人が買える？

>>85
なんで東京？
いつものスレチ戸建て民？

↑マンションは都会にしか存在価値が無い。
これまでも「都心駅近」がマンション住民の条件。
東京23区内は地価が高いし、物件も多いから比較しやすい。

東京以外なら具体例を出せばいい。（参考にならないけど）

＞90
勿論、買えない。
此処の住人のほとんどは25ｍ2以下の賃貸マンション（アパート）ですから大きな夢を見てるのです。

戸別収集だったけど家にゴミ溜まってた。燃えないゴミやビン、缶は月2のところ多いし。
とはいえ、ずっと外に出すと虫が寄ってくるし。特に夏。

ビンや缶はコンビニに返せ。

>>88
そもそも庶民のショボ予算で自由度とか語られてもってかんじ
最近の仕様を選べるマンションのほうが断然素敵なものになるかと

>>96
金の無い人間が、戸建てを買えなくて仕方無くマンションを購入する。
貴方の言うとおりです。

さ、マンション派が認めたので、今年はループ禁止にしましょう。

>>89

通勤時間たった10分しか違わない田舎の方が広いし、都内も練馬や葛飾なんてのは埼玉千葉と変わらない田舎だし、東京に住む意味って何があるの？

年賀状の住所に東京都って書きたいだけで家族を犠牲にするの？

>>92
それが正しいなら都内限定スレを建てて、思う存分どうぞ。
スレ建てすら出来ないなら自ら自分の主張に自信が無い証拠w

あ、前に都内で買うなら戸建て？マンション？のスレ建てて誰からも相手にされずに戻ってきた人かな？（笑）寂しかったね

10年前横浜駅近のタワマン4000万で買ったけど7000万で売れました。
ローン残高2000万だったので手持ちに5000万キャッシュで残った。
今は一時的に賃貸で次の住まい検討中。
アベノミクス最高です。
同時期に戸建て5000万で買った知人は売ってもローンの精算もできないらしい。
転勤で通勤時間倍とか。
不便な戸建ては潰しが効かなくて悲惨だね。