イシンホームってどうですか part3

>>600
要確認、ありがとうございます！

>>598
支給照明は自分で購入ですよ～(^-^)/

>>600
ちなみに、換気装置はオンですか？

>>600
ご自身、または、御主人にお願いして、床下の確認されてはどうでしょう？

私はすべての区画の床下を、自身の目で確かめました。また、気になるところは是正依頼しました。

>>602さん

換気扇はオフ状態です。
過去の現場を撮影した写真で大体の原因がわかったような気がします。
アップした写真の白線で囲った部分です。
ここに隙間が開いていて床下と直で交通しているんだと思います。
工務店の方にも言ったら塞げるところは塞ぐそうです。
たぶんそれで決着がつくと思いますが、最初に設置した業者には来てほしくないですね。
一回失敗してるわけですし(^_^;)

画像載せるの忘れていました(^_^;)

イシンのホームページにのっているHEIG Q美Xは大体どのくらいの価格なのかな？気になります！

>>605
データ(写真)録り必要ですね。
↓矢印の所に、隙間があるんですか？
上からも、床下からも塞ぐことができそうですね。
後は、配管、電線の隙間も関係ありますね。

施工やさんはおそらく同じ方ではないでしょうか？一度、手を付けた設備を手直すのは同じ業者がするのが通例だと思います。
しっかりにらみを効かし(←嫌だと思いますが)
今度はっていうのもおかしいですが、気合いを入れて作業して下さい！オーラを出して！！

解決することを祈ってます。

私も週末、引っ越しなので、金曜日には確認します。

>>607さん

ありがとうございますm(__)m

工務店の方に問い合わせたところ隙間は塞ぐそうです。
こまめに写真を撮っておいてよかったって思いました(^_^;)

施工は前回来た人と違う人を来させるように言ってくれたそうです。
工務店側も大事なキッチンを酷い施工のされ方（パネルの切断ミス＆穴をコーキングで隠したり、隙間やヒビだらけのコーキング）をしたので同じ人間にしてほしくないんだと思います。
私がトクラスのお偉いさんだったら、こんな手抜きのと雑な施工をした業者をクビにするでしょうね。
明後日仕事が休みなのでちょっと気晴らしに遊びに行きたいところですが、キッチンの再施工のため第二の現場監督として気になるところはどんどん業者に突っ込んでいこうと思いますo(^-^)o

トクラスのＩＨクッキングヒーターを使用している方にお聞きします。
黄色の枠で囲った部分ですが、ここはこんなに隙間が開いているものなのでしょうか？
不自然に開きすぎて気になります。

>>609
我が家もトクラスです。
いい角度の写真がないです(;_;)参考にアップします。

記憶では違和感無かったです。しかし、不安になりました。

あと、業者さんに直に言うのは現場のルール違反らしいです。

私が、工務さんから、指揮系統が乱れる→施工ミスを誘発する原因になるので、やめて下さい。出来るだけ私を(工務さん)通して下さい！と言われました。

余計なお世話ですがごめんなさい。

>>606
是非とも、カタログ請求してみてください。
ヘイグの本を見るだけでも楽しいですよ！

>>610さん
再施工する日は現場監督なども一緒にいるのでその場で確認しながら気になるところを突っ込む予定です(^_^;)

>>587
おっしゃる通りVシリーズです。

しかし、もと塗料販売をしていましたが、出来れば対候性がいいシリーズへのグレードアップを検討されたほうがいいと思います。(ハイパーコート付き)

色あせなのですが、紫外線により色が飛んでしまうのと、塗膜表面が劣化して、白化現象が起きます←濃色が顕著です。

ハイパーコート付きを同じ価格で交渉も可能では？もしくは、いくぶんかアップしても、美観と経年劣化(→塗装メンテ)を考えれば安いと思います。

工務さんによく相談なさって下さい！

>>609さんが書かれるまで気にしてませんでした
確認してみたらうちもまったく同じように隙間がありますね
中の金具も見えます
そういう仕様なのでしょうね

>>614さん

ありがとうございますm(__)m
やはりそのような仕様なのですね。
あそこだけ不自然に隙間が大きいので黒い格子のような金具がもっと幅のあるものを作ってほしいですね。

>>615
冷却空気用ということでした！

はじめまして。

タマホームかイシンで迷っています。

最近、タマホームも以下のようなシリーズを出してきましたよね。

http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/rakuraku.html

見積もりを取ったら、同じような金額でしたが、同じように悩んでいる方とかいますか？

>>617
タマが買えるならタマかな。
タマと一条あたりで検討したら？

びっちゃけこの手の書き込みは
金持ちの冷やかしとしか思えない。

>>616さん

ありがとうございます。
グリルの熱を逃がす隙間なんでしょうね。
グリルと人造大理石の間の金具の幅をピッタリ合うものがあればスッキリするんでしょうね。

＞６１８

え？

タマとイシンってイシンが安いの？
しかもとタマ？

最近家建ててその三社まわったけど、
価格　　一条＞イシン＞タマ
じゃない？

＞＞609　　＞＞610

二家ともトクラスなんですね。。
こちらハウステックにしました。　まだ設置されていませんが、、
やはり　厚みのある人工大理石が決め手ですか？　　カーブの有る換気扇も良いですよね。
収納＆ステンレスでハウステックにしたんですが、、、、
皆さんがトクラスだと　不安になってしまう。。

No.620様。

実は私も一条工務店も考えていたのですが、私が調べた限りでも　　

一条＞イシン＞タマ

でした。ただ、住宅の場合は仕様によりまちまちなので一概には言い切れないと思います。
イシンの場合はより小さな建坪で、大きなソーラーパネルを搭載できるのが特徴かなと考えています。

初心者なのでよくわかりませんが、イシンホームの方が仕様的には上なのでしょうか？

それともタマホーム？

こちらの地域の一条さんは、地盤改良が決まった業者しか行えなくて、こちらの持ち込み業者との差額が200万円違いが出ました。
イシンだと、保証会社のOK出れば持ち込み業者使えたので、その分太陽光に回せましたよ。
余程のお金持ちじゃなきゃ、家を建てるのは素人です。
こちらのサイトはそんな人達の為になります。

はじめて投稿します

>>609さん、>>614さんへ

隙間を覆う、隠す？、横幅の長いカバーの商品があります
トクラスキッチン（IHクッキングヒーター）のカタログで確認して下さい
すでに商品が入っている状態でしたらすみません

【訂正】

トクラスキッチン　IHクッキングヒーターの隙間について

トクラスではなく、パナソニック製品になりますが
IHクッキングヒーター　ビルトインタイプ用関連部材として
商品名　吸気口カバー　という物があります

ＩＨの左下に書いてある型番『CH-AS6D2』は調べてみたら2013年製造なんですね。
去年の９月に契約してもうすぐ引き渡しですが、トクラスのＩＨは今現在のものではなく古い型を取り扱ってるみたいですね。
グレードで言うと一番下のグレードになるのでしょうか？

>>625さん
情報ありがとうございますm(__)m
調べてみたら全面の隙間が大きいときに使う部材みたいですね。
たぶん今付けられているのは普通のものだから中途半端に隙間が開いてるのだと思います。
明日と言うか今日ですね、キッチンの設置やり直しのときに聞いてみようと思います。
もし有料って言われたら、工務店側がなんとかしてくれるかもしれません。
普通に設置していればやり直しする必要無かったわけですからね(^_^;)
結局水道管などの専門業者さんが接続してくれたところも、一旦外さなければキッチンの設置やり直し出来ないですし、今回トクラス側はいろんな人に迷惑かけました。
設置やり直し時に床とか壁に傷など付けないか不安です。

>>621
それぞれに特徴があって、どちらもいいキッチンですよ！
問題なし！！

>>621さん

見学会貸し出し中さんが仰るようにどちらもいいキッチンだと思います。
ただうちの場合は最初に取り付けに来た業者の腕が悪すぎただけです。
いいキッチンでも施工する業者の腕によって仕上がりにばらつきあるかもしれません。
キッチンが施工されたらコーキングや内部がちゃんと固定されているかなど確認は必要かもしれません。

＞＞628　　＞＞629　

有難うございます。m(__)m　ちょっと安心です。

泡フォームが終わりましたので、確認に現場担当者と待ち合わせしました。
柱との隙間等しっかり確認したいと思います。
ここでのレスは本当に参考になります。有難うございます。

PS,やはり　中に入るとスマホの電波は入りにくいです。　

>>630さん

発泡ウレタンは柱と上の方ばかり見がちですが、下の床との隙間もよく見た方がいいですよ。
案外上って入念に吹き付けるけど、下の方は液垂れを考えてなのかしっかり発泡しないで隙間が出来てることがあります。

価格帯は、一条>タマ>イシンですね。
太陽光をたくさん載せれば載せるぼど価格差は広がります。

＞６３２

ほんとに？
見積り貰いました？
太陽光は別で考えなきゃでしょ！

うちは一条＞イシン＞タマ

ですよ？
タマにぼられてません？
タマ25.8万が坪単価、諸費用で400～450万だったはずですよ？
一年前の話なんでよく覚えてませんが・・・

ちなみにこの三社以外で建てましたが、イシンは興味がありのぞいてます！

>>632
どう考えても
一条＞イシン＞タマ
の順ですよ。

貴方の予算を聞いてタマが高く見積もり出してるのでは？
イシンの地方工務店が価格や仕様を標準仕様から極端に落としているかもしれませんが。

標準仕様の家のグレードも、この順で価格はかなり開きがあるはずです。

タマとイシンが同じ間取りで両方標準仕様で同価格なら100人中99人はイシンを選ぶと思います。

>>634
100人中99人がイシン選ぶはないでしょ。
それならイシンはもっと売れてます。

タマより高いと言いたいようですが、
タマで同じ内容ならイシンの方が太陽光が安いから安くなりますよ。
太陽光なしのタマと太陽光ありのイシンで比較する意味ないし。

太陽光ニーズが減りつつあるので、
工務店が潰れてアフターに影響がでないか心配です。

>635さん

イシンホームになんかされた？恨みでもあるの？
１００人中９９人がイシンにするかどうかは別として、そして太陽光も別で考えて、イシン＞タマだよ！
価格の話してるのに太陽光のニーズとか・・・

ってかタマがイシンより高いならまずあそこまで売れてないでしょ！
タマは安さが売りだよ？工期が短いのも人によってはメリットだろうけど。
大量仕入れで薄利多売のタマの方が安いのは当然。
着工件数ならタマ＞イシンだろうけどね。

ちなみに自分は＞６３３ですから、イシンで建ててないし、太陽光も載せてないから。

太陽光発電は全量売電が可能な１０Ｋｗ程度で見積もりを頂きました。

タマホームは国内製パネルのためか、太陽光発電だけ見るとイシンよりも若干、高いようです。

皆様の意見を聞いていると、標準仕様ではタマよりもイシンの方がグレードが上ということでしょうか？
だとしたら理解できるのですが、、、、

イシンはフランチャイズ制なので、地元の優良工務店に出会えるかがポイントのようですね。

屋根にパネルを搭載する部分に関してはイシンの方が色々と工夫しているようで、悩めるところです。
予算に限りがあるので、グレードを落としてくれるようにイシンにお願いしていますが、あまりやり過ぎると
本社から注意されてしまうとの事でした。

>>636
同じ仕様にしたらの話だと思うんですが。
ムキになるのはみっともなくないですか？
なんでイシンの人はすぐにバカにされたとか思い込むのか不思議。
タマで同じ設備、仕様にしたらタマが高いから困ることがあるの？
タマより高い物件もあるし安い物件もあるで良いんじゃないんですか？
それにタマは宣伝の坪単価じゃ家は建ちませんよ。
客寄せでしかなく見積もりは普通のものを選んだら高いですから。

私は太陽光バカ盛りしたかったからイシンにしただけだし、
別にタマより安いとか高いとか言われても気になりません。
世間の注文住宅では安い部類なのは承知してますし、
大手で建てた友人に自慢されても我が家は我が家なんだから。
そりゃお金があったら住友林業やへーベルの太陽光バカ盛りを選んだかも知れないけど、
非現実的な事で落ち込んでも仕方ないし。

>>631

確認してきました。　　ギラギラと厳しい目で見てきましたが、隙間も広範囲もキレイに吹き付けてありました。
現場担当者も居たので、一緒に全面見てきましたが、指摘する箇所はなかったです。
以前　こちらで写真も拝見してたので、不安でしたが、問題なしです。
外壁も始まっていて、先週とは全く違う感じで見学できました。
また、保険屋さんとの話で家財保険は自動車保険に追加すると、同じ金額で安くなるとの事で
自身の保険に付加します。
建物付属電気機械は免責5000円で　57､000円追加となります。（パワコン有るから絶対必要）
今年で３５年の保険は取り扱いなくなりますので、家が３５年期間の最後の契約との事でした。
今後は５年更新の保険になるそうです。

＞＞635

地元工務店で公共工事もしている事！　　長年優良事業社である事！
確認していますし、社長も友人の知人でした。
工務店が潰れる心配なら、どこの工務店でも自宅なんて建てれなくなります。
タマがよいのなら　タマで建築したら良いんじゃないですか？
因みにタマの株価が半額以下になったのは心配ないのでしょうか？

皆様の有意義なレスに下品な書き込みすみませんでした。

写真掲載できたかな？

昨日の吹付後の写真です。　本日も行きましたが、はみ出た部分もキレイに平にしてあり、気になる隙間は
泡が追加されていました。
大工さんも２名入って２Fの天井のボードも進んでいました。また、外壁も業者の方が貼り付けていて、急に工事が
進んだようでビックリして来ました。
床下点検口は洗面所とキッチンになりました。　収納庫内予定でしたが、物を常に置く場所なので、キッチンに変更となりました。

>>639
『問題なし』
←良かったですね！また、あとで見つかることもあるので、その時はスプレータイプで補習してもらって下さい！写真アップがお役にたてて良かったです。

どんどん姿を変えていくお家を楽しんで下さい！

名前変えます
まもなく引っ越しにします！！
今後ともよろしくです。

こだわりのワンショット我が家の吹き抜けです。

我が家の寝室！
点検口だけが失敗です(*_*)

しかし、ステキな寝室だと思います。
嫁さんの小上がりの提案が効きました(^-^)/

リビングはこんなんです
( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆

子供達のお部屋！
ロフトとクローゼットで兄部屋とつながる
弟お部屋→ドア→クローゼット→ドア→兄お部屋
左右対象、はしごとガラスブロックの色分けがポイント

緑←弟(画像アップ)
青←兄

＞＞645

凄いステキ。。。小上がりも良いけど　天井もかっこいい。
棚はこだわっただけ良い感じですね。

うわぁーー天井真似したい。。。

＞＞647

階段！！ロッククライミングみたいで個性的で良いと思ったんですが
運動神経悪いから落ちると言われ、断念しました。(´；ω；｀)

お子さん達大喜びでしょうね。。　ガラスブロックはどちらで購入できるんですか？

イシンは小さな工務店の集まりですから、
信頼できるか、潰れないかの判断は各自の判断ですね。
食品のFCと違うのは本部が責任をとることが
限りなくゼロだと言うことも理解した方が良いと思います。
私は信頼できる営業であったので、
工務店の財務諸表を見て契約しました。
ただ、息子の代になったからわかりませんので、
社長が４０代で２０年位アフターあれば良いだろうとの判断もあります。

確かにタマやアイフルは大手ですので、
万が一倒産しても民事再生か他社が経営権を獲得し、
アフターは継続される可能性が高いでしょうね。

ただ、家作りを楽しめるかも大きなポイントですので、
将来の不安要素もある程度考慮しつつも、
良い営業と設計士に出会えたら契約すればと思います。

私はイシンであと500万位増やせば良かったかなと、
後悔ではありませんが思います。

>>649
楽天で『ガラスブロック』で検索
490円とか！
びっくり価格ですよ！

おほめのお言葉、素直に喜んじゃいます！
ありがとうございます！

＞＞651


情報感謝です。　楽天見てきました。。
明日にでも　工務店に今の段階で取り付けOKか確認してみます。
大丈夫なら、ロフトと階段の２Fの手すりに付けたいと思います。

工程進んでるから、間に合わないかも。。。。

>>652
なんとかなる！
頑張って。

＞＞653

だめだ！！！！　　楽天確認したら　欲しくて我慢できなくなってきた。。　　←　子供か。。。
８箇所のニッチが柱の関係で２箇所ダメになってしまったので、代わりに。付けたい。

明日の大きな仕事決まったｗｗ確認しないと。

>>654
q(*･ω･*)pﾌｧｲﾄ!
是非とも！付けて下さい！！！！！

ちなみに我が家は工務さんが取り外せるようにしてくれたので、季節とか、飽きたらとか、気分転換で変えるようにできます。

子供には内緒で。外されてケガされても困るので。

＞＞655

かなり親切な工務店ですね。。
こちらも　なるべく希望に添うように上から言われていますと、現場でも言ってくれていますので
助かりますが、なんせセンスが無くて困ってます。
皆様の写真UP参考になり助かります。。

以前の我が家のトイレ達～
にアップ出来なかったトイレです～
天井は藤色(^_^)
壁紙リリカラーの竹久夢路デザイン銀杏柄
嫁さんお気に入り

↑訂正
銀杏じゃ無かった～
はっぱ柄←そのままやん

しかし、竹久夢路デザインなかなか仲良いですよ～
好みですけど・・・

我が家のおすすめ
洗面台、通常は脱衣場だと思いますが、トイレ横にしました。

←脱衣場が広く使える
←トイレの手洗いを無くせる

などからトイレ横にしました。
我が家と言いましても、家造りでアドバイスをしてくれてた友人の提案です_^)

かなりのお気に入りです。

我が家の映像、工務店さんがアップしている360度カメラ！？というので撮ったらしい・・・https://theta360.com/s/r6eiZ2y20qeubvXdGJjgmLpYa
よかったら見てください。

管理人さんへ
これは宣伝とか、アフィリエイトとかの勧誘では無く、あくまでも、イシンホームでの仕上がりの情報提供です。

↑凄いですよ！指でスルスルすると見たい方向が見れます。Googleアースみたいな感じで！

イシンとタマが同価格なら100人中99人がイシンを選ぶと記入しましたが
タマ:在来木軸工法 コストを抑えた昔ながらの木軸工法
イシン:在来木軸SE工法 国産の良質な桧集成材の柱を使用した最近の金物工法
その他、標準仕様の構造体に使用している部材の多数が明らかにイシンの標準の方が高価で良質な物を使用しています。
なのでイシンの方が当然高額になりますが、同じ価格で販売されていたらタマホームの標準の家を買いますか？

買うとしたら足し算引き算すら出来ない人間ですね。

モデルルームだけでなく完成見学会に足を運んだりして気に入った方で建てればいいんじゃないですか？
あと営業との相性とか。

>>663
複数社で見積もり取って、高い安い、仕様の確認をして判断すればどうですか？

結局はご自身が納得して、いろいろな面で信用できるかどうかなので、すでに『疑いの目』で見てるのなら、やめたほうがいいでしょうね。

イシンホームは安いみていな書き込みがありますが、実際いくらぐらいになるんでしょうか？
分かる方、概算でいいので教えてください。

HEIGでしたっけ？
あれでおいくらぐらいかかるんですか？

延べ床〇〇坪で建築費〇〇〇〇万、諸費用〇〇〇万で住むまでに〇〇〇〇万＋土地代ってのを知りたいです。
太陽光はよければ省いた価格を知りたいです。

お願いします。
イシンに興味がありますが、車で1時間はかかるので、先に情報が欲しいです。

>>668

契約される工務店以外は、サービス等違うので余り。。。
泡フォーム等は同じでしょうが、完成見学なら見ること出来ないでしょうね。。

＞＞660

すごーーい　スマホで見れなくてPCで確認しました。
この画像は記念にもなりますね。。
やっぱり　お洒落だ。。。

PS　ガラスブロックは間に合いませんでした。　(´；ω；｀)

>>668
ここの書き込みを見ていても工務店によって外壁や細かい仕様が違っていたりしますからね。それでも共通する箇所もあるでしょうから気になったら遠くても見に行くべきじゃないでしょうか。
高い買い物ですから現状で納得していないようでしたら安易に決断しない方がいいと思いますよ。

＞＞669

工務店までが車で１時間でしょうか？　工務店に先に現場が離れていても建築できるのか確認された方が
良いかと思われます。　勿論どこの工務店にしても。
先に　パンフレットの請求も出来ると思いますよ。
営業に先に自宅に来てもらっても良いと思います。
金額等　ここで聞いてもキチンとした料金は答えられないでしょうから。。。

>>669
イシンホームの工務店に行けば金額付きの実例集など冊子を何冊も貰えます。車で１時間で行けるならここの書き込みを待つよりも貰いに行った方が確実です。

＞＞663

例えばですが、
タマホームは株価が3/1まで下がり続けていますがどうしてなんでしょうか？
っという質問をここにされてる感じです。
本気で自宅建築を考えてる方は、ここのレスで判断しないと思います。

>>667

本気で新築考えてるんですか？
私が新築を計画する以前位の知識しか無さそうですが...

集成材については賛否両論ありますが、結論はあと20〜30年経たなければ「解らない」というところに行き着きます。しっかり調べれば解ります。

例えば柱だけで言うと
本部があるの岡山のイシンが使用している柱は院庄林業というグレードの高い桧集成材を扱う会社のものを使用しています。この会社は桧無垢の良質な柱もありますが、桧集成材の方が高価です。また、SE工法では集成材しか使用出来ません。
タマの使用する柱はこの会社の桧無垢材よりかなり安い物を使用します。

比較にアイフルを出してますが、アイフルの柱なんてホワイトウッド系の集成材ですよ？
しっかり勉強すればイシンとタマの構造の差とコストの差が解ります。

ちなみにアイフルはタマと使用する部材のコストには大差ありません。

本質とはこのあたりを理解する事だと思いますが？

>>675
仰る通り。ここの素性のわからない人の書き込みを見て買うか買わないかの判断をするなんて常識的な人ならありえませんよ。中には成りすまししている方もおりますし。
私は契約後の内外装の選択の参考になるので経験者の方の書き込みを参考にしていますが。

＞６７３さん
＞６７４さん

返信ありがとうございます。
近所で建築中の家がありますので場所は大丈夫だと思います。
一度パンフレットみたいなのは見たことありますが、なんせはじめてのことですから他にどのくらいかかるかがわかりません。


契約された方、住んである方なら概算でも一番現実的な金額が分かるんではないかと聞いてみました。

＞＞678

近所に建築中の家があるなんて、いいじゃないですか。大工さんに言って見学させていただくとか？
営業が来る時を　教えていただいて、パンフレット貰えば良いと思います。

素晴らしいい環境ですよ。
資材や建築の様子見れるなんていい事だと思います。
営業に聞けば　下水か浄化槽かとかキチンと調べてもらえますよ。それだけて何十万と差額でますので、、、

>679さん

それがですねーなかなか・・・

近所といっても歩きではちょっと遠いかなって距離です。
で、一度施主さんがいらっしゃったんで声をかけて、目があったんですが・・スルーされまして・・
いきなり知らない奴がきて色々聞いてたり、入ったりは施主さん的に嫌なのかと思いますのでそれからは通りながら見るしかしていません。

エリアは浄化槽ですね。来年か再来年に下水工事が始まるらしく、補助金もでません。

どなたか概算の見積り分かる方いませんか？

＞＞680

確かに知らない方が建築中に来てもイヤかも知れないですね。
営業さんに来てもらうのが一番ですよ。
自宅建築の料金は　しっかり調べてください。
契約するのもお金を払うのも　ご自身です。
ここのレスで教えてもらって、最終的に違うと思われても、どうにもなりません。

>681

それはそうですね。わかってます。
概算でもわかるなら候補に入るのか入らないのか。
希望の土地を変えるのか変えないのかがありましたので。
今何社か話を進めてまして、迷いがある為です。他社打ち合わせや仕事でなかなか時間が取れないとこがあるんで、経験者が一番確実かなと思ったからでした。

>>682
今の段階で十分に時間を使って下さい。
また、それに付き合ってくれる工務店さんなら大丈夫かと？せかされるとこはダメなのかな。

特に決算時期でもあるので、数字だけ上げたくてというところもあるかもです。

先ずは現場担当の工務店さんを探しだして、ヘイグのカタログをもらえばどうでしょう？

我が家トータル4,900ぐらいになりそうです。
土地1,000
太陽光1,000
家2,600
いろいろ300
ざっくりザクザクの金額、参考になりますか？
家は109㎡
ガレージハウスがあるので、参考にしにくいと思います。

なので、他の方のおっしゃる通り、しっかり工務店さんから見積もりとられたほうが、スッキリしますよ。

どこのハウスメーカーさんもそれぞれ特色があります。悪いところを探すより、いいところに意識を向けて、良いご縁にめぐり会えますこと、祈ってます。

>683さん

実例ありがとうございます！
土地、太陽光を除いても２９００万かかるんですね！
仮にガレージ部分を５００万として、５００万引いても２４００万！

書き込みみて安いならと思いましたが、なかなかの金額ですよね。
ちょっとうちでは厳しい金額です。
イシンで建ててある方は大体これぐらいなんですかね？

まもなく引っ越しさん宅は画像見ててもこだわり満載ですからうらやましいです。

うちは土地にかかる費用以外は
34坪建築面積37坪太陽光15kw込みで2400万です
標準からどんな変更もOKだったので
こだわりの部分はコストUP
妥協できる部分はコストDOWN
注文住宅はそうゆうものですよね

一見魅力的ですが、、、
住宅ローン０円住宅って、詐欺広告ですよね。
中断or大幅減になる公算が大なのに。。。
しかも、ソーラパネルが乗ってる家なんて魅力的には見えない。
人が住む家っていうより、ソーラーパネルを乗せるための家（副収入を得る家）って感じです。
なんか自宅の前に自販機大量に置いてる、、みたいな。

フランチャイズのネクサスアールホームのＨＰ見てなおさら疑問が膨らみました。
電力買取中止or大幅減額の可能性高いですよね。
みなさん、ギャンブラーなんですね。
私は毎日不安で暮らしていくのなんて、無理ですね。

>>689
じゃー建てなきゃいいじゃん。
現状ローン<売電が成立してる人がいるんだからさぎじゃないっしょ。
毎度成りすましお疲れ。

>>686
集成材を思いっきり否定してる人が建物の構造っていう一番重要な箇所に集成材を使うイシンでよく建てましたね。
そんな妥協の仕方があるんですね。

イシンと比較するならアイフルだろ
タマは元請けだったはず
ＦＣは工務店の当たり外れに左右される
当たりなら良いがハズレなら悲惨

＞＞692

どこの工務店でもFCでも　同じこと言えますね。

私のゴルフ仲間に地元FCアイフルの社長居ますが、建築は頼まないです(笑)

また、帰って来ましたか・・・
文章である程度成りすましってわかるものですね。

とにかく、ご自分の考えと、それに対する写真なり、自身で録られたデータなりで具体的な内容をお願いします。あくまでも自主的にですよね。

いつ立て替えるとか、タマやアイフルがどうのこうのは、そちら系統でやっていただきたい。

あと、それなりの批判的なレスをされるなら、『匿名』にせず、一貫したネーミングを。

>>685
そのスタンスでいいと思います。

我が家は、巾木と、各部屋のドア変更がコストダウンにつながりました。

各部屋のドアについては、気に入ったデザインにしたら、標準より安かったんでラッキーでした。

太陽光、賛否両論ですが、私の考えとして、太陽光収入が無ければ、私の収入では家を建てることができませんでした。こんなことを書くと、家を建てる資格ないと非難も受けるでしょうが。

とにかく、ご自身が納得して家を建てることが大切ですので、ややこしいレスが増えましたが、しっかりと精査されて、役立つ情報収集を！

毎度毎度太陽光論議は不毛なんですよね。
しばらくすればおのずとこの先の筋道が出てくるでしょう。それまではいくら憶測で語っても無駄！
やけになって否定してる人はその時に思いっきりざまーみろと思えばいいでしょ？
私は逆に26年度に契約しといてラッキーって思えるような展開を願ってますがね。

>>700
ええ、私のきっかけは思いっきり太陽光です。
ですが、豊富な標準仕様と金額が私のニーズに合致したので契約に至りました。
モニターハウスを見学した上で建物本体にも納得してますけど何か？

おそらく成りすましだと予想しますが、太陽光なしならどうのこうのというレスに対してですが。

太陽光しか魅力がない家っていったいどんな家なんでしょうか？

イシンホームは太陽光意外なんの魅力もないですよという画像アップしてください。←あくまでも自主的に(^-^)/

私はイシンホームまたは、たまたまお世話になった工務店さんがイシンホームでしたという方も含めて、参考になるのならと画像をアップしています。

自分で言うのはなんですが、太陽光が載っていなくても、我が家は最高(自分の中で)だと思っています。

イシンホームってどうですか？のスレに対して、太陽光意外はなんの魅力もなし！は立派なレスではありますが、これからの方達のためにも、その魅力なしの画像をアップしてください。←あくまでも自主的に(^-^)/

はい、どうぞ～

なりすまさん、
例のフローリング画像、出しちゃう？
あっ、じしゅてきに！

>>705

よくある「営業が感じが良かったから決めました」とかいう理由より、よっぽど現実的な理由だと思うが？

前の書き込みで20年で建て替えるとか言ってりヤツがいたが、そんな余裕があるなら、もっと良い家を良いメーカーで建てて長年住んだ方が良い。

私の友人は去年の4月頃に建てましたが、概算は以下のように聞いています。税別です。

建物　　　30坪　　　　　2000万円
太陽光　10.8ｋW　　　　 370万円（工事費込み）
外構、その他　　　　　　200万円


地元の工務店の対応が非常に良かったらしく、友人は満足していますが、この辺の
相場が一般的なのでしょうか？

FCは工務店のさじ加減で変わってくるようにな気がして、不安は隠せませんね。
大手HMの場合は、全国どこでも一定の基準があるかと思います。

なにこのレス飛びまくりｗｗ
また前の入居済みか？

何名の方か実例を出していただきありがとうございます。
まもなく引っ越しさんの金額だと厳しいと思いましたが、他２名の方の金額をみればいけるかもと思いました。
がんばって行ってきます。


ちなみに太陽光うんぬん言われてる方。
まだなんも決まってないんだから批判いりませんよ。
自分が嫌なら建てなきゃいい。人生全て自己判断の自己責任です。
他人がどーこー言う問題じゃないです。
これからどーなるかもわかんない事を憶測で話してなんになるんですか？
憶測で話始めたらなんも話せませんよ？事故に合うから車に乗るなんてバカだ！とか思わないでしょ？
同じですよ。

意見ならOKですが他人の批判はいりません。

安いからローンなしで買えるのが魅力です。
太陽光はオマケだと思えば将来の不安なんてありませんよ。

太陽光発電の屋根の家の外観が嫌いな方は
つけなければ　いいですよ。
でもローン０円には　もう　できないかもしれませんが
自分ちの電気代が０円になるだけでも
相当家計には助かるはずです。

現在　高気密住宅なので　とてもあったかく
電気代もエアコン結構つけても今月1万円ほどでした。
(まだ九州電力で余剰電力つかえるようになってません)

今後も10kW未満だったら　絶対太陽光にした方が
エコてきにも　いいのではないですか？

あとイシンもたぶん　一生懸命太陽光以外の売りをがんばって
模索中でしょう。

私的には

営業の方と相性

イシンの家のモデルルームの雰囲気が好きだった

フローリングが無垢材だった

設計変更が自分の意見が思ったようにとりいれられた

こんな点で決めました。

私も建てた以上は　イシン(工務店さん)にがんばってもらわないと
後のアフターがあるからね

みなさんエアコン暖房はどうされていますか？
間欠運転ですか？
それとも
連続運転（24時間つけっぱなし）ですか？

来月９日引き渡しなのですが、家が温まるまで結構時間がかかりますよね。
eco-i換気も室内が冷えていると冷えた空気を熱交換するから家全体が温まってから換気システムをつければいいのかなって思っています。
みなさん住みはじめはどうされていたでしょうか？

>>719
明日の引き渡し前に家見てきました。
24時間換気は連続運転、運転が可能になったなら速やかに運転するほうがいいと思います。

なぜなら、基礎の機密が高い分、カビが発生しやすいです。床材には、多かれ少なかれカビがつくのですが、風邪の流れがないのは、カビの発生がひどくなる原因にもなります。

あと、換気装置の内部環境から見ても、早めの起動で、基本的には停止しないほうがいいです。結露→カビ発生となってしまいます。

あと、エアコンについて
我が家、一階には２３畳用を一台しか付けていません。シーリングファンを上向き起動にして、エアコン２０度設定で起動でそれなりに温かくなりましたよ。

外気温との関係など詳しくは後日、データどりしてアップします。

元々の借家が寒かったというのもありますが、ガンガンにエアコン効かすタイプではないので、十分に温かく感じます。

今日も床下にもぐって確認しましたが、カビ対策は要検討ですね(T_T)

>>720
基礎の気密が高いの意味がわかりません。
基礎はコンクリートだから気密はどれも変わらないと思いますが、
イシンホームは独自の基礎なんですか？

>>721
基礎の密閉性が高いとか風通しが悪いって意味じゃないの？

>>721さん

イシンの工法は床下を密閉します。24時間換気システムで床下も換気するようです。

最近の住宅は基礎パッキン工法と言って、基礎と土台の間に樹脂性の通気可能なパッキンを入れて床下の換気をする工法を多くのメーカーや工務店が取り入れています。

そのため、イシンの工法は24時間換気システムが必須になります。もし故障して床下だけ換気出来ない状態になったらかなりヤバイですね。

>>714さん

家本体のみで税込坪単価70万円くらいですね。

諸費用、付帯工事全て込みの価格ですか？

諸費用、付帯工事は外構、その他の200万円と考えれば良いと思います。

大手H.Mよりは安いと思いますが、私の個人的な感覚では、そこそこのお値段
かなと感じています。

使っている材料とかは価格に合っているのでしょうかね？

現在、注文住宅を検討している者です。
イシンホームの工務店で見積ってもらったのですが、妥当な金額か教えて下さい。
なお、家庭の事情により1年程度、モニターハウスとして貸し出します。
延べ床／49坪
太陽光発電／35kw(26年度の売電契約)
ガレージ／可門タイプ(2台)
見積額／2850万

>>727さん

その総額には融資手数料や地盤改良費などその他諸費用は含まれていますか？

>>728
融資手数料は含んでないです。
地盤改良は、不要な土地です。

>>728
2850万は、家本体＋太陽光＋ガレージ＋工事費です。
工務店への支払いで追加が必要なのは、
庭とアプローチだけになります・・・内装等が標準のままの場合ですが。

>>730さん

それなら安い方かもしれませんね。

私の工務店のモニターハウスは6ヶ月間公開するそうなんですが、いやらしい話モニターハウスとして貸し出すとどんな特典があったりするものなんですか？

>>732
何もない場合も多々ある。
モデルハウスとか作れないから、安くしたと見せかけてる工務店もあるから気を付けろ。

>>733
待ちに待った新築を貸し出すのに何もなかったら嫌ですね。

>>734
何もないわけではないよ。
こんな特典があります。
たぶん都合が悪いから削除されるだろうけど、

九割は検討に至らない粗品目当ての
冷やかしの客が見に来るし、
ガキはやりたい放題。
そこらじゅう傷だらけになり、
直した感満載の補修で中古住宅みたいになって、
引き渡しでトラブルになりました。
床なんかホームセンターの補修用品みたいなので、
営業が補修したレベルでした。

>>730さん

太陽光35kwで1000万円くらい、ガレージ200万円くらいと考えると延べ床49坪で標準装備と付帯工事付き1,650万円ですか？
プラス工事費というのが良く分かりません。
付帯工事の事ならば300万円以上追加になると思いますが。

付帯工事込みならば、イシンホームで坪単価33万円くらいという事になりますが、安すぎて構造や仕様など不安になるくらいですね。
ここまで安い情報は見た事無いです。

注文住宅を新築するのでは無く、新築されるモニターハウスを一年後に中古購入するという話に思えますがどうなんでしょうか？

>>727
初めて書き込みします。
現在イシンホームで検討中で自分も今日、見積もりを出してもらいました。
延べ床面積/30.68坪(平家)
延施工面積/49坪
太陽光発電/36kw(ガレージ含む)
ガレージ/収納タイプ2台8.4kw
見積額/本体 2700万円
ガレージ 540万円
諸費用 280万円
消費税別と言われました！

それから比べると727さんの見積額は延べ床面積49坪で35kw、ガレージ付きを考えると自分よりは安い気がします！
参考になればと思います！


自分のが逆に高すぎるんですかね( ；´Д｀)

昨日、引き渡しを終え、快適生活開始しました～。

空調について
一階のみエアコンで家中大丈夫っぽいです！？
！？って言うのは、体感はそれぞれなので・・・
我が家は、寒ければ、重ね着派なので、全然問題なしです。

２４時間エアコンは必要ないですよ。5時ぐらいにタイマーオンでいいのかな？

我が家は、深夜電力を使ってと思って、朝6時に『オフ』にしていました。8時に起きると、少し肌寒いかな？
なので、寝てるときオフ、起きてからエコ温度運転でいこうと思います。

温度計また、準備してないので、具体的な室温アップできません、ごめんなさい。

すみ始めてわかる小さな問題はまとめてアップします。

不具合は色々見つかってますが、これは工務店さんと、適宜手直しでとなってますのであえてアップしませんね。

>>737
見積もりに関して
ガレージ側についても、柱だけの構造、外壁材で巻くかどうかなど、金額が変わることがありますので、判断難しいですね。

余り細かいところまで比較し始めると、きりが無くなってしまいますし。

36キロワット凄いですね。太陽光のはなしをすると、いろいろ群がりますので、この辺で。

幸せな家造りに繋がりますことを！

>>736
>>737
書き込みありがとうございます。
2850万に付帯工事&消費税を含んでいます。
モニターハウス1年間で約1000万の値引きですが、床等のキズがどうなるか心配です。

だいたい1000万位は値引きの範囲だから。
うちはモニターハウス無しで、それ位の金額でした。
お買い得とは思えません。

>>741
ハウスメーカーと違って、値引きをあまりしてくれないものと思ってました。
イシンホームも1000万程度値引き可能なんですね。

1,000万円の値引きなんて価格に値引き分を上乗せしてると思わないのだろうか。そんな値引き額出されたら引くわ。

>>738さんご入居おめでとうございます。
今後も参考になるアップを期待してます！

>>714
以外と高いですね。
太陽光発電を除いてもそこそこのお値段です。
私にとっては、、、
使われている材料が良いのでしょうか？

>>744
材料は平均的より少し下です。
金額が安いから仕方ありません。
太陽光は輸入品に騙されずに、
絶対に国産を選んでください。
日本の環境はドイツやスペインより過酷です。

本文：
ウチのエリアの工務店はsiソーラー1kwあたり35万税抜だったんで、性能はおろか価格すら他メーカー劣ってました。
営業が信者みたいにsiは世界一だと言うので、他社との比較表を作って説明して、1kwあたり29.8万くらいならったら検討する。と伝えてから連絡がなかったんで、却下しました。

>>746
どこのメーカーがおすすめですか。

>>740
どういった方法で1000万円割り引いてもらったのですか。参考にしたいです。

>>739さん

延べ床49坪はガレージ込みですか？
家本体のみで49坪ですか？

モニターハウスとなると展示場と同じ扱いなので、完成見学会と違って誰も気を使わないだろうから心配ですね。

普通イシンホームは1000万円どころか200万円も値引きして貰えないケースが多いので、適正価格からの値引きなら安いですね。

1000万円の値引きが値引きの範疇と言ってる方はイシンホームでは建てれないでしょうね。

>>745

平均的な材料って具体的にどんな材料ですか？

構造、工法、部材など解りやすい内容をお願いします。

>>749
家本体で49坪になります。
引き渡し時に壁紙を新調した上で、ハウスクリーニングもしてくれるそうです。
床や柱のキズは仕方ないですね。

1000万円の値引きって到底理解し難いんですがどんな状況か教えてください。
どの程度の面積や間取りの家がいくらからいくらになったのか？

イシンは粗利は高いですよ。
値引きはタマあたりと競合させないと値引きしない。
はじめから契約ムードの客なんて値引き渋っても契約するからな。

俺が契約した時は
売上が好調なＡ工務店は値引率が高かった。
全国ベスト5云々で大幅値引きしても契約とりたいと。
逆に年に数棟らしいＢ工務店は負のスパイラルで値引きなし。
複数ありゃ比較するのは当然だからな。

資料請求してＢが経費負担して何冊も洗脳本を送って来たが、
Aと比較されたら契約はとれないし赤字なんだろうと思った。

まるで、クルマ購入時にディーラー間で値引き競争させているみたいですね(笑)
延べ床面積、太陽光パネル搭載量、契約額、値引き額について教えてもらえませんか。

トクラスのショールームいったらキッチンだけではなく洗面とバスルームもイシンホームの標準がありました、全部トクラスにした人いますか？標準だからハウステックとの価格差もあまりないんですかね？

>>755
標準はプレミアムや特別仕様ではなく、
あくまで提案するときにベースになるだけで、
一からプランニングすると時間がかかるから、
ローコストならこの程度という目安品なわけだからお買い得ではない。
プランニングは無料だから好きなものを選ばないと損です。
金額はトータルから2割引とかだから、
標準品でもプランニングしてもらっても値引率は同じ。

>>753

近くのイシンホーム同士でB工務店は値引き無し、A工務店はどれくらいの値引きだったんですか？

無垢の床に興味があるのですが、ワックスは必要ですか。
ワックスしていない方がおられたら、汚れや変色具合について教えて下さい。

>>757
悪いけど契約で口外しないようになってる

ヒントはクラウンのマジェスタの高いやつくらいだ

>>759
何坪で太陽光パネルは何kwですか。

>>759
ネットにみずから書き込んで、質問きたら
他では口外しない契約？
どんな契約だよw
一番信用出来ないタイプなのに、よく契約してもらえましたね。
クラウン マジェスタw
いつかはクラウン世代？
例えにセンスねー。

>>759
761みたいな奴は放置で。
哀れな奴が居座っていて困るよね〜。
金額を書く奴は契約書見てない＊＊でしょ。

>>762
契約書に値引きについては他言NG的な文面が盛り込まれてるって事ですか？

ただ◯百万値引きって書くより、高級車一台分値引きしてもったが口外するなって契約になってるって書くほうが工務店にとってはより個人を特定しやすいと思うんですが。

快適生活中です。

昨夜はリビングエアコンつけっぱ！１８度設定で。

寝室約６畳をしめきって(エアコンなし)寝てみました。
大人二人、子供小４、小２の４人で寝ました。

APW330の結露は？
→結露しました～。やはり、人間の呼気に含まれる水分が空気中の許容範囲を超えて、結露という結果に。

上記のような特別な環境を除いては、結露は発生していません。

エコアイ換気プラス樹脂サッシはしっかり機能していますよ～。

>>765
エコアイの効果気になるところです。
ちなみに765さんの所は最低気温何度位になりますか？

>>766
京都府日本海側です、寒いときで０～２度とか。
冬場は大体、４～６度ぐらいでしょうか。

ここ数日、雪模様です。

本日、２０度設定で日中過ごしました。
足元は、暖かいとは言えないなか？

２３度～２４度設定にすれば、全然問題なしですが、電気代を考えると、２０度設定ぐらいにおさえたい。

各部屋を充分に暖めてから床下点検口から石油ファンヒーターで床下を暖めるという方法を引き渡し後試してみようと思っています。
床下含め家全体を暖めてからエアコンを連続運転させればいいなかって思っています。
石油ファンヒーターは一時的にしか使わないので実家から借りて来ようと思っています。

熱交換型換気システムは各部屋の温度が低いとその空気を熱交換して低い温度の空気が床下に吸気されるので熱交換する温度が高ければそれなりに暖まった空気が床下に吸気されると思います。
床下をファンヒーターで暖めるのはコンクリートを多少暖めれば床下から上がってくる空気が暖かくなると思います。
説明解り難いですが一旦家の内部を暖めてしまえば熱交換型換気システムも効果があり、暖房エアコンも効率よく回るのではないでしょうか？
もうすぐ引き渡したので試してみます。
クロス屋さんが持っているジェットヒーターがあるとあっという間に暖まりそうですけどね(^_^;)

>>768

石油系ストーブやファンヒーターは使用しない方がいいのでは？

結局、エコアイで床下の空気も家全体に循環させる上、家は床下含めて密閉された状態なので窓開けて換気しないといけなくなる。

エコアイとエアコンで我慢しといた方がいいと思う。

>>759

スゲーな！タマホーム通り越して飯田グループ系の格安建売並の金額設定だよ？

それで工務店も利益があるんだから、そういう家なんだろーな(笑)

この書き込みで大口叩く人は詳細聞かれると逃げちゃうから無視した方がいい。

>>768
私はファンヒーター作戦、いいと思います！

暖めるのとは別に、コンクリートからの水分を乾燥させるためにも、いいんじゃないでしょうか？

床下のカビについてですが、駆除業者さんいわく、最初はどうしても発生するみたいです。駆除依頼があると、オキシドールなどで拭きあげるそうです。乾燥してしまうと、それ以上増えないそうです。

エコアイ換気について
家の容積計算してから、マーベックス社にて、吸気、排気ファンの風量調整してから出荷されるそうです。二時間に１循環する調整されてくるそうです。

携帯の電波について
我が家はまったく問題なしですよ！窓が多いからか？ラジオもよくはいるので、テレビなしの音だけで快適生活しております。

引っ越しの荷物整理がまだまだですが、頑張るぞ！

なんや、車に例えるレスさんが復活してますが、何を言いたいのかよくわからないのは私だけでしょうか？

皆さん、有意義な情報交換していきましょう。

参考にならないレスをしているのなら、ご容赦下さい。

うちはほぼ携帯電波入りませんでした。
一応調べてもらいましたが、窓周辺もほぼ電波は入っておらず、家の中に置くアンテナ？も役に立ちませんでした。
なので、外で電波を受けて家の中に通して家の中のアンテナ？を設置して快適に使えるようになりました。
外壁に使われるアルミ？の断熱材が原因だと思われます。

>>773

こちらのタイベックスでしょうか？　まだ建築中ですがタイベックスは貼り終わってます。
工務店の方のソフトバンク携帯は電波が入らないみたいですが、私のAUスマホは気にならないです。
外壁も８割終わってる状態なので引っ越してもこのままで大丈夫かと思いますが、ドコモはまだ試していません。
メーカー機種でかなり違う感じですね。

タイベックス効果無いから外したよ

ドコモです。
タイベックシルバーの施工も確認しましたが、電波に影響出てません。

>>775
効果なくても高級風でしょ

＞＞775
何の効果がどんな風に無かったのでしょうか？
外した課程も詳しく教えてください。

>>775

また似たような書き込み出てきたね。
効果ないって言っておいてどうせまた証明出来ないで終わるパターン。
しかもイシンホームで建てたのかも怪しい。

吹き抜け部分にHEIGデザイン階段と同じ素材の手すりをつけたいのですが、あの手すりは価格は高いですか？イシンホームのオリジナルなのでしょうか

>>780
ヘイグデザイン階段の方が、コストアップすると聞きました。

我が家は、腰壁タイプにしました。

家族構成にもよると思いますが、小さいお子さまがいる家庭では、何か小物が落ちたりしたりすることも想定しておいた方がよいかも？

タイベック調べました。
ネットに真実らしきものあり。
他のハウスメーカーが採用しないのもわかりました。
タイベック抜きで良い断熱材使います。

>>782さん

何とネットで検索して出てきますか？
出来ればその調べたページのWebアドレス載せて下さい。
宜しくお願いします。

>>783
81から122あたりもタイベックシルバーのやりとりあります。私と、おそらく同じ方かな？

>>782
私も知りたい！
ぜひ、Webアドレスを。

>>783.784
上の書き込んだ人間とは違いますが、かなりご要望されていますので
http://sanki.eshizuoka.jp/e364735.html
タイベックシルバーについてここで客観的な結果を出されてます。

信じるか信じないかは貴方次第...

＞＞782
イシンのタイベックスシート他のHM使わないのは当たり前ですよ。。
他のタイベックスとは違いますし、使用したから金額が上がるわけでもないですよね。
使わない場合は、何もなしで外壁貼るの？
違うシートなり使うのでしょうから、気にしない。。

>>785はタイベックとタイベックシルバーの比較

>>782はタイベック自体が不要

全然意味違うよね

夢ハウスも似たようなシート使っていますがどうなのでしょうか？
夢ハウスも夏は涼しいって言ってますがあれもウソなのでしょうか？

ALCには負けるからな

遮熱材は直射日光の当たる場所では違いは大きい。
遮熱タイベックの話ではないが、私の自宅は外壁が遮熱塗料ガルバ材となっている。
敷地内にやはりガルバ材？の物置があるが、直射日光を浴びていると、こちらは暑くて触れないくらいになるのに対し、自宅は全然余裕。
放射温度計などを持ち合わせてないので計測はしていない。

ということで外壁に貼る物なら間違いなく好影響はあると思われるが、直射日光は一応当たらない通気層の場合は果たして？

断熱材の試験では室内と室外の気温が１度(しかない)という定常環境で熱伝導率を計測し、その値が断熱材に関する性能の計算の元となっている。

夏場、直射日光が当たっているサイディング等の内側は50度にも60度にもなるらしい。
多くの場合、外壁内側には通気層があるわけだが空気なので輻射熱は遮れないため、やはりタイベック表面温度は遮熱と通常では温度差が出てくると思われる。
仮に10度差があった場合、果たして断熱材の熱伝導は定常試験と同じ結果になるのだろうか？？
実際の住宅で断熱材内にセンサーでも設置して長期間の温度変化を計測してみればわかるのだろうけどね。

勿論、高断熱住宅のように断熱材を厚くする事でも対応可能という面はあるだろうけど、こちらは蓄熱で熱の伝わりを遅くしているわけで夕方以降も･･･

何より、イシンのように認定工法で全国展開しているようなＨＭでは、断熱材を厚くする為に壁の構造を変更すると認定外になってしまう問題があるかな？

まぁ、極力エアコン使いたくない、僅かでも電力消費を抑えたいという人は別として、夏場にはエアコン冷房をすると考えると、最近の新築した場合は省エネ性能に優れたエアコンが設置されるだろうから、遮熱タイベックの利点も、断熱材の厚みも大きな差とはならないかもしれない。

>>787
常識を考えて、防水シート自体を施工しないなんて訳ないよ？

タイベック抜き＝タイベックシルバーでは無く普通の防水シートを使用したのだと少し考えれば解る内容。

知っている方教えて下さい！
イシンホームの新しい床暖房はエコアイ換気を使って暖かい空気を循環させるのですか？エアコンの代わりとHPではうたってますが、床が暖かいのか部屋が暖かいのかそれとも大して効果ないのか‥

>>793
床下エアコンです。
エアコンの吹き出し口を床下に設けて、エコアイ換気を利用して一階の吹き出し口から温風を室内に入れる仕組みです。
他社でも色々とやってるみたいです。
床下エアコンで検索したら情報がとれますよ。

以前、調べた事があるけどエコアイの床下エアコン(換気システム)というのは○ベックスのじゃなかったかな？
同社製品は上の方でタイベックシルバーについてゴニョゴニョ書いてあるブログでも賞賛されているようですｗ

仕組はまず床下空間を暖めるので床面は暖まる事になります。
各部屋にダクトは伸びていますが吸気だけです。
暖房としては自然対流になりますので、2F建ての場合は特に間取りの影響は受けやすいでしょうし、床下エアコン容量が小さい場合は根本的に能力不足となる危険性もあります。
別にエアコンが必須と思いますが、果たしてどの程度の暖まり具合かは住人に聞いてみるしかないですね。

>794さん
>795さん
ありがとうございます
なるほど、この間地元イシンホームの完成見学会でLDKのエコアイの給気口に手をあててたら凄く冷たい風が出てて
地熱で暖めるのは無理があると思っていたので、この床下エアコン？に期待してるのですが、反面
エコアイじゃないですが第1種換気付けてる知り合いが寒いからスイッチ切ってるというのを聞いて3種でもいいかなとも考えてます

>796
もし3種として更に切りっ放しとする事を想定しているのでしたら、高断熱対応型と呼ばれるシャッター付タイプを最初から取り付ける事をお勧めします。

拙宅では普通の3種ファンが付いていた所、やはり切りっ放しとしたのですが、ファンが止まり、ただの穴となってしまう事で強風が吹いた日等は冷気や埃が吹き込んできますので、これはこれで寒さを感じました。
シャッター付はオフ時はシャッターが閉まることで風対策になりますし、温度湿度センサー付タイプは設定湿度になった場合だけの自動運転も可能です。

（当然のことながら切りっ放しは自己責任でお願いしますｗ)

>797さん
なるほど！シャッター付ですね、ありがとうございます
もちろん切りっぱなしは自己責任ですw冷暖房する時期は切る事が多いかもですね

>>798
床下の環境を考えると空気循環を止めるのはいかがなものかと考えます。

また、換気システムを止めることによる結露→カビ発生が心配です。よくよく、工務店さんとも相談してください。

コスト、メンテ、バランスみたら3種かなぁ
1種でもスイッチ切ったら同じなんで一生スイッチ切れないし、エコアイのフィルターも凄い勢いで埃がたまるので全吸排気口の掃除、交換大変です、最初はメンテしても、10年20年経っても同じ事が出来るかどうか、埃たまったままだと、それこそ空気循環が止まってしまいます、どちらも一長一短自己責任ですね