イシンホームってどうですか part3

凹まない木なんて存在しない。
木というものは柔軟性がある。
傷付かない木なんて存在しない。

966は木のことをどう捉えているのかわからない。
どうせなら全ての床を金属(プラチナとか)やコンクリート又は大理石(石系)の床にすればいいんじゃないかな。

うちはフローリングや無垢ならいずれは傷が付くのは当たり前って最初から考えているけどね。
だって『木』なんだもの。

スミさん

都合悪い質問は全てスルー
新しい話題出る度になりすまし多発。
中学生に笑われて　鬱になった？　ここは笑う人は居ないから
自主的にUPすれば良いのに。　
床材も木の種類書いてないから何だか解らない。　
決める時　特徴の説明受けてないのか？
受けてないなら　工務店名出しても良いレベル。

366・388は入居済さん

392は匿名さん
393は匿名さん？　入居済さんじゃない？　

>>366
これ無垢じゃないですね。
目地が、作り物だから‥。

無垢だったらもっと傷つくし、汚れもつく。細かい傷がついて、ほんとスゴイですよ。杉とかパイン材は特に。
でも温かいし肌触りはいいし表面をカンナかければ傷も汚れも除くことが出来るから、メリットはあります。

複合フローリングでも傷に強いシリーズがありますし、そういうのはメーカーが作っているものだから、イシンが悪いとは言えません。傷についてはメーカーカタログにきちんと比較写真が載ってますし。

イシン標準仕様は一階は無垢で二階は複合フローリングでしたよね。366さんは、どこの床の写真を貼ってくれたのでしょうか？

>>404
あ、すみません。自己レス。
366さんの床、無垢ではないのは確かですが、突板フローリングの方ですかね。

無垢だと床の素材が金太郎飴のように中まで同じ素材なんで傷がついても目立たないですが、366さんの床、傷ついているところは違う素材が見えていて目立ってるので、表面に貼り物をしているフローリングだと思います。
完成見学会中さんのお家の床とは違う商品ですよ。

>>401です。

966じゃなくて366って打つのを間違えちゃいました。

366の床ってもしかしてクッションフロアだったりして。

昨日イシンホームのチラシ入ってて床暖房、蓄電池標準装備ってありました。
床暖は床下に蓄熱式暖房機を入れて床暖にする方法なのでしょうか？
どなたかわかる方いらっしゃいますか？

>>408
床暖房は床下に普通のエアコンを設置してエコアイ換気システムを利用して暖かい空気を循環させる方法だそうですよ。

>>236
ここで安物パイン材の床とおっしゃっているので画像は2階ってことですね。

>>408
蓄電池は http://www.sisolar.jp/industrial/powerlegato コレですか？

>>412

で？
いつ建てたの？

>>412=366
こちらの『済みさん』は、『不満だらけ済みさん』では、ないですね？

きちんとご自分の考えを、文章と写真による訴えでされてます。『不だらけ』さんとは、明らかに文章が違います。

なのでイシンホーム『検討中』、『これから』さんの参考になると思います。

本題
確かにおっしゃるように、この傷に耐えられない方は床材を変えた方がいいでしょうね。また、こんなものを『標準』にするなんてけしからん！と判断する方は、違うHMにされるのがいいと思います。

傷のとらえかた
恐らく、我が家も、１階のピノアース、これに関してはひと落としひと傷になるでしょう。2階(コンビットプロテクト)もでしょうが。
私としては『仕方ない』ととらえる心の準備があります。

それと、傷が付くのが気になって、子供たちに遊ぶな！物は落とすな！絶対傷付けるな！傷が付いてあら大変！という、パキパキに緊張した生活はしたくないです。子供たちがかわいそうですしね。

話それます、嫁さんの大切にしていた、友人からいただいた花瓶、私の不注意で割ってしまったことがあります。『形あるものこわれる』って言って許してもらえました。
このときから、ちょっと神経質過ぎるところを変えることができました。

話を戻しまして
以前のアパートでもこんなことはなかったとのことについて。
それこそ、オーナーさんがメンテナンスフリーに近いような床材を使われてた。または、アパートだったので傷について、購入されたご自宅ほど気にしていなった(気付かなかった)ということはないでしょうか？

検討違いな発言であれば、ごめんなさい。

もひとつ、『済みさん』についても検討違いならお許しを。

私の中では、あの『不満だらけ』さんは、写真のアップはしていないと考えてます-T)

写真は2階コンビットプロテクト

勘違いされてるので改名します。
あくまでも施主側です。

HM関係者乙
監視やな-T)
あかん、こんなことしてたら、昼までジョギング！

監視お願いね～

>>415

残念。
ハズレ～
関係者じゃないよ～
ただいつ頃建てたか聞いている人がいるのに、その質問だけ全く答えないから同じ質問してみた。

>>407
イシンホームの洗面所やトイレはクッションフロアが標準ということをご存知ではないのですか？
もちろん安価なものです。サニタリー用のフローリングに変えるとびっくりな価格差があります。
それでもイシンホームがいいかたは、クッションフロアからサニタリー用のフローリングにお金を出して変更をお勧めします。
このように各所にコストダウンが散りばめられてます。
住宅設備はどれも最低ラインのものより少しましなものです。
もちろん基本構造にもコストダウンが散りばめられてます。
だから安い。
だからアパート以上、戸建て以下なんです。
大手と同じものを使い、コストダウンがはかれてるならすごくいいがそうではないです。

>>418
>>アパート以上、戸建て以下
戸建ての基準は何でしょうか？
辞書で調べてみるとイシンホームも建物なので「戸建て」になるような気がするのですが…
基準を詳しく教えて頂けると幸いです。

済みさん、築年数と客観的にわかる写真の自主的アップまだっすか？
あ、勤務先のショールームの床の写真とかNGよ！

>>417
すみません、失礼しました。

＞＞415
今までの丁寧なコメント見てて、イシンホーム関係者？　って。。？？？？？
その考えが？？？？？


＞＞418

クッションフロア使われている工務店が多数ですが、貴方の勤務先は違うのですか？
どちらのHM？？

>>418
戸建て以下じゃなくて大手以下でしょう
地元業者の建て売りも見学したが確実にイシンの方が質は大手に近い
イシンはフランチャイズで工務店の集まりなのだから他の地元工務店よりは値段が上がるでしょうがなるべく安くで大手並みの質を目指してると思ってたんだけど

＞＞423

親戚の大工の棟梁にアチコチの現場見てもらって、建築材の質や施工方法見てもらって地元の工務店に決めました。
本来親戚の大工さんに頼みたかったのですが、病気のため断念。
しかし、金額　施工方法　材料見ても大丈夫と確信が持て契約しました。
使う材料の特徴、利点、不具合点調べて、使用します。　
値段だけで、イシンと契約した方は居ないと思います

>>424
至極当然の話
イシンに関わらずどこのHMを調べるにしてもそういうことは確認するでしょう
その上で、大手より安く質も納得された方が契約されるのでは？

あと個人的には自分で細かく勉強し工務店で1から設計するよりはある程度品質に基準があるHMの方が楽だし安心感も得られると思います
それか建築家に任せるか

>>425
ですよね。。　なのに建てた後に契約者に愚痴って。。
納得いかないのなら、工務店相手に裁判すれば良いだけかと。

>>427
それが仕事なのかもよ（笑

＞＞428
愚痴が・・・
ほうほう。。確かに情報サイトの口コミランキングに　なりすましや怪しい同人物等居ますね。
だから、ベタ基礎批判の時　

　　　　　　　検討中の奥さま　が男言葉だったんだ。。失敗消されたけどね。

>>412
この方はフローリングの傷などについて不満が相当あるように思えますが、結局のところいつ頃建てたのか全く言ってこないのは何故でしょうか？
他の方も質問してくれてるのに全然答えてくれませんね。

自宅の住宅を建てる時は、色々な展示場や完成見学会を見て住宅建築の契約をされている方が、殆どだと思います。
どんな住宅で建築するのも、契約者の責任でしょう。

ただし、契約後の違法な追加料金や、資材の変更使用等は契約先の工務店に対して、　意義申し立てを行うべきだと思います。

実際　家はは消費者センターの相談、弁護士を使い解約したHMもあります。
引渡し後の不満など、どこにも当たる場所がないのなら、建てた工務店に訴えれば良いと思う。
検討中の方が、このようなサイトを見て、契約を取りやめるなら、どこの工務店のサイトを見ても契約できないでしょう。
全てのサイト中のHM・工務店で批判的なレスが無い住宅メーカーは見当たりません。
家は縁あって　イシンホームで建築しています。

批判的なレスをされてる方は、一度施工された工務店に訴えてみて、ダメなら名指しで好評したら如何でしょうか？

>>４３０ 匿名さん
>>412=366=388
の『済みさん』は、フローリングの写真を提供してくれた方で、恐らく、『傷が容易に付く』についてご不満があったのでは？

なので、いつ建てたについてのレスがないと思います。

フローリングはもうおしまいにして、他に変えた方が有意義では？

それと、本来、バッシングを受ける『不満だらけ』さんとは違うと思いますよ。

きっと、ワナワナしながら次の作戦を練ってはります-^)/

>>432
でも不満ガーとやめる・他にするが一斉にいなくなったとこみれば１人数役としか思えん

>>432さん
フローリングが傷付いたのはいいのですが、あの方がいつ頃建てたのか教えてはほしかっただけです。
何となくHEIGではないなって思ったのでだいぶ前に建てたのかな？
って思いました。
でも、フローリングの傷のことはあんな風に大袈裟な表現で書かれているのに、いつ建てた家なのか質問しただけで一切答えないのは変ですよね？

＞＞434さん
返信できない画像なんですよ。。　答えは・・・・
都合の悪いツッコミには全てスルー。
答えられないから　だんまり。。。　かわいそうに。
私だったら、個人情報見えなくして、契約書に書かれてる仕様書　UPしますよ。
勿論　イシンホームだと明白な物を。。

>>435さん
結局のあの人はそうなんでしょうね。
自作自演で一人何役もしていたみたいですしね。

>>435
これまでの発言を見ると積水などの大手HMにコンプレックスをお持ちの方なんだと思います。
ここにはこれから家を建てるor建てた『大人』が集まっています。建てた方を侮辱する発言をするからには明確な根拠を示せないと。
もう見え透いたなり済まし＆一人多役とか要らないんで。

私は昨年夏から入居(先に報告済み)してますが、うちの床もすでに傷だらけです
ピノアースの表面が無垢のフローリング(いわゆるフェイク無垢)で、触りごこち抜群、無垢みたいな冬季の縮小もなく、無垢よりかは傷に強い

でもうちは子供がおり、おもちゃを床にガンガンと叩きつけるため傷がついており、それは承知の上です

それが嫌なら最初から敷物を敷くか、より強度の強い素材を選びハードコーティングでもすれば良いだけのこと

来週いよいよ断熱工事のウレタン吹き付けです。
間近で見学したかったのですが、時間が調整できない。
担当者が動画を送ってくれるそうです。
上棟時に頂いた工程表より１週間くらい　遅れてますが、大工さんの追加？　等有るのか？
これからは、積雪等有るので不安。
皆様の場合は　工程表に合わせてもらいましたか？

>>439さん

うちは工程表では3月上旬から半ばに引き渡しの予定になっていましたが実際工事が進んだら早まって2月半ば引き渡しになりました。
もしかしたら長く見た工程だったのかもしれません。

すごく落ち着いたレスになったように感じるのは私だけでしょうか？

恐らく『不満だらけ』さんはひとり数役こなされてたのでしょうか？

もしくはそれこそ初売りキャンペーンでしょうか？

本日、住宅展示場に行ってきました。セキスイさんをはじめ、有名どころが連ねていました。どこも素晴らしいお家でした。

私が思うところ、ライバルメーカーの悪口を言わずに、逆にいいところを説明(ライバル会社のことも勉強している)ができた上で、自社のお家を売ることができるのが、『本物』のセールスではないのかな～と考えます。

なので、今までのレスにあったような、イシンホームの名前を出したら相手にしないような、HMはダメなのでは。

ても、恐らくあの話は作られた話で、どこのハウスメーカーさんもそのようなことはないと信じたいです。

どこのハウスメーカーも素晴らしいお家を建ててくれるというのが前提で、それぞれのニーズにあったメーカーと出会えるのが『ご縁』ではないかな～^*)

私、イシンホーム大好きです。
ちなみに、京都府綾部市の工務店さんです。

利用規約には個人情報でなければ、名前問題ないと思うのですが、綾部市までにしておきます。

最近、レスされる方、明らかに増えましたね！？

利用規約には、業者側であることを示して、レスに対する訂正(根拠を示した反論)依頼可能とありますので、そのお立場からの情報も知りたいですね。

今日の写真
玄関ポーチ、普通はドア前だけだと思いますが、思いきってリビング窓前まで広げました。
ウッドデッキは下にゴミがたまるのと、『いつの間にやらただの置物に』なるということで、嫁さんの提案です。

ホント落ち着きましたね！
昨日まで話題になっていた床材ですが、イシンの仕様書にはピノアースと杉の無垢材が標準となっていてどちらとも気になっています。
ピノアースはウッドワンのショールームで確認したのですが、杉の無垢材を使用された方はいらっしゃますか？
使い心地などありましたら宜しくお願いします。

＞＞440
引渡しが早くなるなんて羨ましです。
地盤改良から上棟まで　着実に遅れ遅れなので、ちょっと落ち込んでます。
改良から４ヶ月丸々工事期間ですが、そんな感じですかね？
工事は丁寧に行ってもらってるので安心ですが、買った家具の搬入＆引越しの業者の忙しい時期なので、
３月中に引渡しになればと思ってます。

＞＞441
お疲れ様です。
玄関ポーチ良い感じですね。　使い勝手良さそうですね。
私は天付き物干し場を南側全面　玄関まで伸ばしました。　
まだそこまで工事してないのでお見せできませんが。
住宅展示会行かれたんですね。。楽しいですよね。　イシンに決まるまでは必死過ぎて見て回るのも
大変でしたが、今なら　参考に気軽に行けるかもです。
確かに展示会の時に、他社の悪口等言っていた工務店は、真っ先に振り落としてました。
知らず知らずに、気分害して選考から排除してたんですね。

意味の無い攻撃者が息を潜めたので、参加者が増えたんでしょう。　以前のようなレスなら
質問も、解答も怖くてできないですから。。
このままがベストですが、また反論に来るのかな？　そのときはスルーします。

>>408
どこ県の工務店さんで蓄電池標準装備なのですか？イシンのホームページには標準装備で載ってないですよねぇ？

>>439
ウレタン吹き付け、見れるのなら是非とも見たいですね！でも、残念、動画で我慢ですか_T)



工程の件(写真添付しますね)
早く、自分のお家ですみたいですよね・・・
そわそわ、わくわくたまりませんね^^)／

我が家は、当初年末引き渡しでした。しかし、いろいろなトラブルがあり、概ねひと月遅くなりました。
↑工務店さんが原因ではないです。↑

その前に、もともと、7月完成が土地購入で時間がかかりました。なので、私については遅れ慣れしてまして、現在、完成見学会に貸し出し中25日まで、引き渡しアンド引っ越しは31日のいち日で済ませなければなりません。

幸い、１キロほどのところなので、問題ないと思いますが。

工程、じゃっかんの前後はあるとは思います。早くなるのは大歓迎ですが、遅くなるのは残念です。

工務さんはある程度、余裕を持たせて、工程を組んでくれてると思いますが、天気等の兼ね合いもあります。また、悪天候および気温が極端に低い等の悪条件で、無理な施行をしますと、建物等に不具合が出ることもあります。

なので、数日から、１、２週間の遅れも想定されてた方が、いいかも知れないですね。

我が家の遅れは参考にならないと思いますが、一応、アップします。

幸せなお家造りを楽しんで下さい。

>>442
げげげ！杉板が標準になったんですか？
私の時はまだでした。

杉について、杉のよさとも言えるし、悪さとも言えることですが、柔らかいと聞きます。なので、傷はつきやすい。あと、寒暖による伸び縮みがあるということです。

どちらも、木の良さととらえることができればいい床材ですね。

>>444
最近、標準になったみたいです。床下暖房も。
我が家は、あいにく、いずれもなし。杉ちゃんもなし。

この連休の見学会あるところのチラシでは、明記されてるみたいです。

＞＞445

丁寧な説明＆画像UP有難うございます。
ウレタン吹付ヤッパリ見たほうが良いですよね。残念です。。動画で我慢します。
引渡し延期・・仕方がないのは解るのですが、最初の地鎮祭から遅れが・・・工務店＆大工さんがんばれです。

>>447
許すことができてる『済みさま』ご自身をほめて下さい。それで、大工さんをはじめ、各職人さんが焦ることなくお仕事できるのですから。

ウレタン吹き付け後は必ず、ご自身で確認をすることをオススメします。なぜなら、どうしても、コーナー部に隙間が残ることがあります。

やはり人間、１００%完璧なことはないのでミスがあることもあります。

我が家は、数ヵ所、気になるところをダメ拾いしてもらいました。
↑タッチアップまたは補修というのかな↑

この手直し依頼のやり取りは気兼ねなくできる関係を築いていた方がいいですね。

参考までに、隙間がどのようなものか？をアップします。

もちろん、このあと、きちんと手直しした後の報告がありましたよ。LINEで。

448追伸
手直し依頼しましたが、依頼せずとも内装パネル張るときに、隙間があれば、タッチアップはすると思いますが。

補修用のスプレー缶タイプがあります。それが、内工事に入る前に持ち込まれていると思います。

気兼ねなく、疑問は解消、気になるところは確認できる関係は必要になります。

＞＞448
これは　アカンね。。。　やはり確認は必要ですね。　吹付当日は無理でも後日は必ず行きたいと思います。
人間の仕事なので、不備は許せますが、隠蔽は許せないです。
今週は現場監督と、細かい打ち合わせ入ってるのでゆっくり確認作業進めたいと思います。