クレストシティ木場ってどうですか？

>>95
目の前はセブンイレブンさんだし
枝川のローソンさんは野菜扱ってます
500㍍位までなら歩けませんか？

>>96
日々の食材をコンビニで買い物する主婦はめったにいないと思います。
ましてやローソンの高価で質の悪い野菜をわざわざ買うなんてありえない。
乳幼児がいる者にとってはヨーカドーは遠い距離ですね。
自転車で行ったとしても子供を前後に乗せたら買い物をした荷物はまったく載せられないし。
老後、毎日500mの距離を歩いて買い物するのは体力的にきつい。
買い物は主婦にとっては毎日のことなので慎重になってしまいます。

>>98
日用品や鮮度問われない飲料水やパッケージ品はネットスーパー使ったら？ネットスーパーによっては返品猶予期間が長いものもあります。
肉や野菜など鮮度にこだわるものは、スーパーで買う。もしくは生協などの取り寄せを使ったらどうでしょう。

>>99
ネットスーパーを利用しても結局、生鮮品はスーパーで購入したりするんだよね
ここなら車で買物にいくしかないかな
駐車場代いくらだろ？

>>101
自転車じゃダメ？
週に1回、通勤帰りに木場イトーヨーカドー、豊洲文化堂で買い物すれば事済むんじゃ？

管理費、駐車場代みなさんはいくらと予想しますか？

スーパー５分で遠いってみなさん便利な場所にお住いなんですね
小さなスーパー５分なら遠いですけど、ギャザリアなら自転車ですぐだし大きいから良いとは思うんですが
まー色々な意見があるってことですね


駐車場代はまわりに合わせていくのではないでしょうか？25000円くらい？

スーパーを冷蔵庫！言ってみたい笑　
スーパーが入っているマンションってタワーマンションとかですか？うらやましー

ここは木場っていうよりも木場と豊洲の間くらいな感じなのかなぁ。
木場の駅まで歩けなくはないけれど、近くもないような…。
錦糸町⇔豊洲のバスがあるようなので、
本数があるのならばそれを使うのもいいのかもしれないな、と思いました。

スーパーは赤札堂があるからいいんじゃないですか？？

スーパーが冷蔵庫良いですね。
でも、私の場合はあまりスーパーが近すぎると、無駄遣いしてしまうので向いていないかも。
すぐ行ける距離にスーパーがありますが、行く回数は出来るだけ減らしています。
なるべくまとめ買いをして節約するようにしています。
子供が保育園や、幼稚園に通うようになれば、買い物も随分楽になると思いますよ。

スーパーが近すぎるのはむいていないかも。
そんな御意見もあるんですね。
私は転勤があるので転勤時に賃貸に出しても借りてがすぐみつかった方が良いので駅やスーパーは近距離重視で考えています。
そうなるとこのマンションは微妙なんですよね。
自分が住む分にはいいんですけどね…

スーパーが近い方がいいよ。マンションは不動産ですから、周りの環境で価値が変わります。
駅、教育機関、医療機関、商業施設etc近い方が利便性があり、価値が高いのだから。

無駄遣いとか、近くにあっても使わないとかは、個人的な問題。転勤などのリスクを加味するなら、利便性の高いマンションを購入したほうがいいよ。

現地見てきました。
写真の構図をあてはめると、段々の建物はＧＳ側にバルコニー（南西）で、小さ目の建物と長方形の建物は、
倉庫側（南東）向きに建てるのではないでしょうか・・。
駐車場などがマンションの内側に配置されると見ましたが？

周りの歩道が広々していてびっくり。ヨーカドー入口まで徒歩５分で、自分にはＯＫな距離でした。
逆に豊洲、ビバホーム側は自転車かな？と感じました。

また天気のいい日に出かけて、周辺環境見てきます。

>>112
えーと
真南向きの部屋があるはずなのですが

>113
物流倉庫に正対すれば南南東、セブン側道路に沿えば東南東ぐらいだと思います。

すぐ近くにコンビニがいくつかありますけど、ここらで毎日の食材を買うと言う事はまずしませんので、
イトーヨーカドーまで行くというのがこの辺りでは普通になるのでしょうか。自転車があれば気にならない距離ですよね。

通勤帰りに寄るなら、豊洲利用ならビバホームの文化堂か、塩浜一丁目の赤札堂じゃないかな。
木場利用なら、ヨーカドー。
土日の買い物はヨーカドーメインかなと

営業時間や規模的にはヨーカドーが一番良いんでしょうか。
帰宅時に寄れるのは魅力ですが大きいと疲れちゃうこともありますね。
大型スーパー近いのはやっぱり便利ですよ。
子供の学用品が足りなくなった時などもすぐ行けるでしょうし
子育て世帯にはありがたいです。
スーモだと設備仕様が見られるようになってました。一般的なものが
多かったですがまあこんなものなのでしょうね。

モデルルームを見に行きましたが、値段は決まっていないとはっきり教えてくれませんでした。
ここらへんの治安はどうなのでしょうか？

日本であれば大抵どこも治安が良いとは思いますが

暴力団とかそういう関係の人はこの周辺にはいなさそうですね
繁華街でもないので酔っ払いなどに絡まれる心配もないのではないでしょうか

空き巣などの詳細な事はわかりません

基本的に年収が高い人が住むエリアは不良などは少ないと思います。。。六本木あたりは外国人多くて怖いですが。。。

追記

城東エリアであれば江東区・江戸川区以北は、一般的にあまり治安はよろしくないと聞きます。（錦糸町とか足立区とか？）
錦糸町、足立区の方がいらっしゃたらすみません・・・・

以前、木場、錦糸町に住んでおり、営業で足立を担当してました。治安的に足立は無論論外ですし、雰囲気的にも江戸川、荒川、葛飾あたりも外したいですね。木場は駅周辺は悪くないけど、この辺はどうなんだろう。枝川近いし。決して立地は良くない。

枝川近いしって特に何もありませんよ
枝川を悪く言う人は古い不動産屋くらいです　それかアンチ朝鮮ですね。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/annai/map_annai.htm

値段、まだ決まっていないんですか？
この間、資料請求したからか営業さんから電話がかかってきて、
MR見に来ませんか？と言われて、
価格もそろそろ…的な事も言われたのでてっきり出ているのかと。
ぼんやりとした価格帯が出ているだけなんでしょうか。

価格はモデルルームに来た人のアンケートから割り出します。
推定年収は低く書きましょう。じゃないとぶっかけられるよ。

このあたりで治安って？？？
新宿、池袋近辺じゃあるまいし・・・。
葛飾、江戸川だって駅近辺は飲み屋も多く、外国人もいるけど、
だからと言って住まい近辺の治安が悪いってことにはならんだろ。
事件はどんな田舎でだって起こるんだから・・・。

江東区の危機管理メールに登録すると、不審者情報やひったくり事件等をメール配信で伝えてくれます。
言えることは、豊洲有明東雲塩浜木場枝川での事件は、ほとんど無く、北砂東砂亀戸大島が多いです。嘘と思うなら、江東区にお聞きください。
イメージ(歴史的背景をいつまでも鵜呑みにして)で「枝川近いから」と煽るのもバカらしいね。

南の７０㎡３LDKの中層階が６０００万超えるって言われました。

>>127
豊洲の中古の方がマシじゃんw

>>120
確か空き巣が一番多いのは世田谷区じゃなかったっけ？

城東エリアであれば江東区・江戸川区以北は、一般的にあまり治安はよろしくない

って城東全部悪いってことじゃないですか

>>130
めんどくさいな。素人発言にいちいち揚げ足取るな。
>>126から察しろよ

仕様はディスポーザーなし、食洗機あり
外廊下
直床 二重天井
みたいです‥

直床ってどうなん？二重床より重低音の騒音に強いイメージだが。
二重床はメンテナンスにいいって聞くが、実際コスパどんだけいいのか分かんないし。

＞128
ましですか？　豊洲重視であったりすればそうかもしれませんが、私は新築の良さを感じます！
それぞれだと思います。１２８さんは中古でも豊洲が良いということなんですね。。。

二重床＞直床

であることは間違いないが。だからといって直だからすごくダメなわけじゃない。遮音性は十分。
水回りを移動するようなリフォームはほとんどないだろうから問題ナシと直床ユーザーは思ってます。

喧嘩しなさんな

いままでの価格ではありえないけど、これからはそういう価格になるのかもよ
まわりも何やら高いみたいだし

ここが木場エリアの新築で一番安くなっちゃうかもよ

営業の人は、木場、東陽町、豊洲で一番安いはずと強調していましたよ！
あとは枝川の新駅ができれば資産価値がアップといってましたー

そもそもですね、有楽町線延伸も、新駅が出来ることも、何も決まってませんから。デベの妄想には気をつけてね。
>>127 の情報が正確なら、70平米6000万=坪単価280万です。豊洲駅徒歩5分圏内のマンションを広い間取りで坪単価安く買えます。あり得ない設定です。

近々販売予定の周辺マンションの予想価格をまとめると、シティテラス東陽町が310万、パークホームズ豊洲が320、プラウドタワー木場も300を越えるのが確実となると、確かに138さんが聞いた通り、ここが280万でも最安ですね。ちなみに場所も時期も直近で完売したプラウド木場は坪260万位でした。で、投資向きとは到底思えないここが280でも売れるなら、これはもはや早く家を買わねばという一般サラリーマンの脅迫観念にも似た焦りと、一般サラリーマンの年収でもローンできて買えてしまう超低金利政策を巻き込んだ危険な不動産バブルですね。

シティテラス東陽町って３１０万なんですか？
まーそれがアベノミクスの狙い？？？

新駅についてはデベの妄想というか江東区長の妄想だけどねｗそれにのっかるのものっからないのも自由。
話半分で聞いて、実施されたら選択した方が勝ち組ってこと。　新駅できそうだからってだけで買うと痛い目みる。

139さんの話方だと　　前提が　　豊洲＞木場　になっていませんか？駅距離は置いといて

私としては、有楽町線に魅力は感じないのと、別にららぽーととかは毎日いかないので木場の方が良いと思ってしまうのですが・・・変ですか？

豊洲５分圏内のマンションを買えるって、、、豊洲に住みたければそこを買えばいーんじゃないですか？

新築マンションが高くなっていけば中古の選択肢が増えていくっていうだけだと思います。困るのは新築マンション屋さんだけでは？
私はここの価格次第で木場周辺の中古マンションを買うかどうか迷っています。

>>142
木場がいいなら価格次第でヴェレーナ木場公園とかもありますよ。西と北の2方向は高層階から木場公園の眺望ほば確約ですし間取りも私は好きです。あとは我が家はワンコがいるので自宅から徒歩数分で無料のドッグランが使えるのはかなり魅力的です。ってこんなこと書くとすぐ営業でだろとか言われますが、私は営業ではないです。

ヴェレーナさんも検討しています。私としてはギャザリアが遠くなるのが少し残念な部分があります。
駅の距離はヴェレーナさんのほうが良いですね

>>144
確かにここはギャザリアの魅力が大きいですね。駅徒歩11分とはいえ買い物して帰る場合は距離ロスないので実感値は5分ですからね。後は三目通りまでワンクッション挟んでいるのも地味に重要ですね。

>>140
パークホームズ豊洲は345と言われていますよ。
320はプレミア階を抜いているでしょ。

近所のマンションに住んでいます。
まとまりがありませんが、住民ならではの意見を書きます。

正直、この通りは２丁目にかけて暗いイメージなので(道は広いし該当もあるのですが、雰囲気が。)
周辺住民としては、マンションができて
明るくなるのがとても楽しみです！

豊洲も木場も、15分近く歩きますが
２路線使えるのは便利と思っています。
自転車も豊洲には一時駐輪場があるので活用しています。
少し調べて分からなかったので木場に自転車で行く時はヨーカドーに停めてから歩いています。
駅まで歩くし、長時間だとお金かかりますが。。

年をとったら、ヨーカドーまで遠い、までは考えずに
近所のマンションにしてしまいました。。
ちなみに赤札堂は、生鮮食品とお弁当は買わない方がいいです！
その代わり、ルーとか飲み物、とかは安くて良いです。
ヨーカドーは全体的に高いです。

文化堂は、二階なのと入り口まで遠いこと
朝凪橋側に出口がないことが
時間のロスな気がして嫌ですが
ヨーカドーよりは安いですね。
有機野菜コーナーなどもあります。

朝凪橋の先の蛤橋も(赤札堂へ行く方)最近塗装が完了してキレイで気持ちいいですね！

ただ、高齢になるとヨーカドーまで遠いのも心配と気付きましたし
今は小さな子どもがいるので
ららぽーとや、豊洲公園、ビバホームのペットショップなど満足していますが
子どもが大きくなったら行かないでしょうし、
大人が楽しめる？場所がない気もします。

そして、ギャザリアや、豊洲まで行けばありますが
周辺にはカフェ等が全くありません！
多分定食屋さんとかも。
倉庫街だからでしょうか。
倉庫街といえばヨーカドーからの帰りも、夜は暗いので女の子がいたら心配かもしれません。
逆に稼働していない土日の昼間はとても静かです。

長くなってすみません。
マンションができて、なにかカフェができたり
明るくなるのが楽しみです！

>>146
140ですが、パークホームズ豊洲345って本当ですか。
私が聞いた話によりますと・・・

W-74Rc 8～10F　6500～6700万円台　17～19F　6900～7100万円台
W-61D 8～10F　5600～5800万円台　17～19F　5900～6100万円台
W-87Z 8～10F　9100～9300万円台　17～19F　9600～9800万円台
W-64E 8～10F　6200～6400万円台　17～19F　6400～6600万円台
W-75Sb 8～10F　7300～7500万円台　17～19F　7700～7900万円台
W-79U 8～10F　7800～8000万円台　17～19F　8200～8400万円台
W-81V 8～10F　9000～9200万円台　17～19F　9600～9800万円台
W-73Qa 8～10F　7200～7400万円台　17～19F　7500～7700万円台
W-71Mb 8～10F　6100～6300万円台　17～19F　6400～6600万円台
W-73Qb 8～10F　6500～6700万円台　17～19F　6900～7100万円台

これをならすと全体で331になります。
営業の方からは320ぐらいで販売したいと聞きました。
プレミアム階って何階からの住戸で坪単価はいくらなんですか。
私の予算ですとプレミアム階のお部屋をご紹介いただけなかったのでしょうか・・・

結構するんですね。。。情報ありがとうございます！
ここの価格に期待！！

どういう値付けでくるでしょうね。
かなり148さんが書いてくださった価格は意識してくると思うし…

あまり駅は近くないという点で、
そこまで強気ではやってこないかなぁとは思いたいけれど
どうなることか。

子育て環境としてはどうなんでしょうか。
ここだと子どもさんがいらっしゃる方も多いと思われますが。

>>147さん
周辺施設についての情報をありがとうございます。
スーパーも店舗によって様々な特色があるのですね。
挙げていただいた情報を参考にさせていただき、
TPOに応じて使い分けできればいいのですが。
カフェや飲食店は住人が増える事でできてくれるといいですね。

ゴールドクレストと住友不動産は、ちょっと他のデベロッパーと感覚が違うので、設定価格が高い。
住友不動産は、体力があるから売れ残っても気にならない。実際、2014年販売戸数No1は住友不動産。
ゴールドクレストの場合は、見当はずれ感があるので、合理的に売れ残りを捌けない印象。
この物件の価格がどんな価格かによって、今まで通りなのか、売り方変えてきたかが分かると思う。今のところは、価格発表を渋ってる感じ、足元見てんなーという印象。割高で販売すると思う。割安で売る気なら、価格発表して、サッサと完売御礼に向かう戦略を取るだろうし。

木場がいいなら、他の新築物件か中古探した方がいいよ。
ここは、割安だったらラッキー位で待った方がいい

ゴールドクレストは価格が高いというか　だんだん価格を上げていく手法の会社。
最初は様子見が多いがここはどうか。

販売戸数をここと比べるのはかわいそう。かたや全国規模。東京・川崎ちょぼちょぼとね。

公式HP見たけど、そこそこの規模なのにディスポーザー無いんだね。共用施設って何があるか分かりますか？

床暖房もないよ

ママズラウンジというやつがひとつくらい？

ここ数年はどこも割高そうですね

歯くいしばって新しいマンション住みたいか　数年は賃貸で貯金がんばるか　どちらかですね

ディスポーザーと床暖房無し、共用施設もムダがなきゃ、管理費安いんじゃない?
100円/㎠ならゴクレ評価する

この規模だったらディスポーザー付いてくるのかな？と思ったけれど、
将来的な事を考えると
無くても良いんですよね。
浄化槽のメンテナンスもしないといけないし、将来的には機械の入れ替えも必要になってくるから。
そういう点では良心的なのかな、と感じられる部分はあります。

>>158
良心的なのではなく、この規模なら建築コストをケチっただけだと思います。また、ディスポーザーは後付けできないし付いてないということは、むしろ将来的には売る時に不利です。戸建てじゃ持てないマンションならではの便利な設備ですしね。

関係ないよ　立地と値段だよ

>>160
まずは値段を決める要素について考えてみよっか？

は？　だから安く売るしかないってこと言っているんですけど？

木場と豊洲の駅のちょうど間くらいなんですよね…。
木場までは歩こうと思えば歩けるとは思うけれど、遠いなぁと思ってしまうように思います
すこしお得感がないとなぁというご意見があるのは判ります

もう販売は始まっているのかなぁと思っていたんですが、
今月中旬になっているのですか。
随分とゆっくりなんですね

MR行きましたが価格は未だ未決定とのことで価格表は提示されませんでした。
ただ、周辺物件の相場を考慮して坪285万以上、70平米だと6000万円以上の設定になるだろうとのことでした。

野村も販売時期２カ月遅らせてますからね。３竦みで様子見でしょう。

>>162
何故安く売るしかないの？再度言うけど値段を決める要素を考えてみよう！立地は要素として重要だけど、あくまで値段を決める要素のひとつだよ。立地と値段って言ってしまう時点で、考え方が間違っているんですよ。

>>164
あんな場所で6000万。5000万でもいらない。

>>167
その通り。
10年前は坪170万(ニュートンプレイス)
最近でも200万弱(シティハウス豊洲)
駅距離や学区で塩浜2丁目より恵まれている塩浜1丁目で、この価格ですからね。

設備コスト落としても、利益出したいために木場アドレスの別新築物件基準で売り出そうとしてたらアホウでしょうね。

ニュートンプレイスは豊洲開発初期の10年前の価格だし、100㎡前後の間取りのマンションなので、70、80㎡のマンションと比べるとどうしても坪単価は安くなってしまいますね。また売り出し価格は安い部屋でも5000万を超える値段になる為、当時決して安いマンションではなく、住民層は悪くないマンションですね。

シティハウス豊洲は震災後の一番厳しい時期の売り出し且つ豊洲14分、木場14分という微妙なポジションで、スミフ物件としてはありえないご近所のコスモスイニシア物件と値段がほとんど変わらない割安なマンションでした。それでも確か最終期の坪単価は220万位だったはずです。更に最近遊歩道の解放で豊洲まで10分程度に短縮されたのですが、仮に初めからその遊歩道があり豊洲10分であったならば、強気のスミフらしく坪単価240万程度で売り出されていたのではないでしょうか。
※今のタイミングでの売出しなら260～280万レベルの値付けをしていたはずです。

ちなみにご近所で最も最近売り出された枝川のプレシス豊洲の坪単価は220万でした。

で、最後にここですが、シティハウス豊洲とプレシス豊洲の坪単価を参考にすると昨今の上昇相場を加味しても250万が上限価格って感じではないでしょうか？それ以上なら条件悪い部屋だとしても少し足してでもパークホームズ豊洲の280の部屋の方を私は買うかな。

そういう事。
ここは塩浜２丁目です。
木場でも豊洲でもない、塩浜です。

木場や豊洲の駅徒歩5〜10分物件と同列に語る事自体が馬鹿げているのです。

本当に>>164のような周辺物件の価格を考慮して高く設定するような発言をゴールドクレストさんがしたのなら、ひどい話です。
「儲けたい」だけです。

171

民間企業が、周辺考慮して高値で売りたい、少しでも儲けたい、の何が悪いの？

価格が受け入れられるかは別問題だけど、企業姿勢としては当たり前の事。

171さんさ、働いた事ない？

消費者心理、高い必要がないものを高く買うなんて馬鹿げてますよね？
ブランド品が値上げしたから、中国製も値上げします。って言われて、貴方は買うの？
この立地に、他の土地に見合った値上げ分の価値があるのかい？

便乗値上げが企業姿勢って・・・いったいどんなブラックで働いてるんだ？？
お客様、株主、どちらにも満足して貰えるよう努力するのが経営だろ！

>>172さんは、「価格が受け入れられるか別問題だけど」って書いてあるじゃん。
俺も、172さんの意見には賛成だな。事業はボランティアじゃないからさ。
嫌なら買わなきゃいいだけじゃん。俺はここ検討外だけど。

こんな事書くと、業者乙とかいろんな事書かれるんだろうな。

172ですけど、ちょっと荒れてしまいましたね、
すみません。
一応いうと、私もここ買わない上での発言ですよ。

ただ周りがそこまで高くなりそうなら、予定より価格上げても勝負出来るかも、と企業が思うのは、普通の思考でしょ。

この掲示板で、高い！って怒っている理由が分からない。
《笑》
別に強制でこのマンション買わなきゃいけない事になってる訳じゃないでしょ？？？

でも現実問題、新築買おうとすると日本橋～東陽町間でここより安い販売予定の物件ないんですよね。となると、暫く賃貸で我慢して市場動向の様子を見るか、あとはもう荒川越えて物件を探すしか道はないんですよね・・・。

正直、私の感想もここは『こんな場所』ですが、こんな場所でも坪280万する不動産バブルが現実に起きているんですね。

はぁ～～～

今は買い時じゃないって言って賃貸に住んでいる人と
えいっと買ってしまっている人はどちらが良いかはわかりませんが。。。。
同じくここで285万は高すぎ

だから、ゴクレは戦略が浅はかで客にソッポ向かれる。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015040602000128.htm...

安くなれーー！！ってここ豊洲じゃないから関係ないか

人口が急減し、しかも医療費等が膨大にかかる老年人口だけが増え労働人口が急減。
しかもマンション購買層である若年層が極端に減る日本の現状。
マンションなんぞ買わないほうがよいかも、ですよ。
日本の新築志向、
持ち家信仰は人口が増加する時代に作り上げたデベロッパーと銀行の幻想ではと思います。

いや持家は夢でしょ

価格はまだ未発表のようですが、皆さんの予想だと場所のわりにはかなり高くなるということですか。

２棟に見えたのですが、４棟なのですね。
間取りが１ＬＤＫ～３ＬＤＫとなっていますが、２ＬＤＫもあるということでしょうか？
単身とファミリーが棟ごとに分かれるのか混在するのか、気になるところです。
バラエティに富んだ住民層になりそうですね。

1LDKあるんだ。単身者が住むような立地じゃないと思うけど。

ようやく予定価格が発表されましたね。

そして驚きの坪190万円代から設定があるようです。これは良い意味で予想を大きく裏切る価格ですね。正直この価格は最近の東西線では、行徳辺りの駅徒歩10分クラスの新築価格です。事前の260、280という価格情報聞いて退散しましたが、一転超検討物件です。

客寄せ用だとしても、190万代で設定したのは評価できますね。
南向きが230万弱〜なので、階数や間取りによっては、そこそこ値が張りそうですね。

恐らく190万代は1部屋だけでしょうから競争率が激しくなりますよね。
そして、どの間取りが最安値の部屋なのか・・・
設備・仕様からは正直高級感は感じられず、コストダウンを図っていると
感じますが駅も近くて買い物にも便利そうですね。

ゴールドクレストの株価、今日大幅にあがってますね。　　午前中終値で東証１部で８番目の上昇率です

通勤考えると東西線ですが、東洋町以西はどこも高いし、ここがいいわけではないが近隣中古も値上がり
しているようだし・・・。
子供（小学生二人）で車必須だと私の予算では砂町以東しかないのかあ・・・。

どこの条件を削るかではないですか？
広さや向きを削れば　立地が手に入りますし
立地を削れば　　広さや向きなどが手に入りますからねぇ・・・・

悩ましいところです。。。。

まー仕方ないんじゃないですか？ｗ
そこまで不満があるなら早く引越た方が良いと思います。

奥様のお気に召す場所でマンション購入されるのが夫婦円満ですね。同じ男として、良く分かります。がんばりましょう！

やはり、細君の意見には逆らえませんよね（笑）

敷地内の駐車場って３万円もするのですか？
それとも周辺がそういう感じなんでしょうか。

こちらのデメリット部分は192さんの奥様がおっしゃられていることが
すべてでしょうね。

通勤する人にとっては、イイとは思いますけれどね。
あとは豊洲勤務の人だと、通勤楽だろうし。