オール電化マンションどう思う？Part2

家はガス併給だけど、コンロはIHに変更しました。
配線もシステムキッチンに最初から来てたし。
オール電化までは行きませんが、快適です。

「横から」だと書いたんだが？
邪魔してすまんね。続けてくれ。

くだらないことにこだわって、とっとと訂正できない人間が見苦しかったもんで。

＞968
これから「横から」なんて止めてね。
おっしゃるとおり「邪魔」なだけなので。

確かに「横から」っていただけない。
何の目的で投稿してるんだろうか。

間違いを訂正できない人間がいるから、こういう無駄が発生するというわけ。

「横から」の言外の意味を知りたい。

＞邪魔してすまんね。続けてくれ。

本気で悪いと思ってないね。

待機電力の電気代が一番高い家電って何だと思う？

http://www.kosodatedou.com/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%81%A7%E3%81%...

まだ繰り返すの。
エアコンONとOFFの電力を比べてたんだよ。
OFFの時なんてONの時に比べたら電気代０円と考えても
何も結論変わらないでしょ。
数字弱い方なのかな。

＞972
言い訳から始める方の典型です。

>975
エアコンOFFの時の待機電力は１～５ｗ、24時間だと１台で２４～１２０ｗ、30日で720～3600ｗ、3LDKだと2880～14400ｗ
金額にすると80～430円
年間だと1000～5000円の節約

＞数字弱い方なのかな。

正しく書くと

「数字に弱い方、なのかな？」

です。

>975

エアコンの運転の仕方で電気代が変わるという話に、エアコンを運転しなければ電気代がかからない（当然0円ではないが）と的外れな割り込みをする人間が馬鹿なんだけど、当人は自分が馬鹿であることが分からないから、何を言っても無駄で疲れるよね。

ちなみに、エアコンの運転の仕方で電気代が変わるというのは、メーカーも言っていることですね。

>エアコンは運転を開始するときに、運転中より多くの電気を使います。
>節電を考えて運転スイッチの入り切りを繰り返すと、かえって多くの電気を消費してしまいます。

こうして見ると、電気代を気にして生活している人はガス電気併用、電気代をあまり気にせず生活している人はオール電化、って感じ？

どちらかというと、オール電化にすると電気代気にして、深夜２３時～６時になるように
昼間の利用をひかえたりするんじゃない？

>>981
オール電化の住人はいつも夜中に洗濯らしいよ。
マンション中、夜中に洗濯機全開って凄いな。
昼間の電気代を気にしてそんな生活なんかしたくないよね。

3.11以前、オール電化マンションを見に行った時、モデルルームで深夜の安い電気代の時に家事をするように言われました。
洗濯機はタイマーで乾燥まで出来るものに買い替えて、炊飯もタイマーで、掃除を深夜にすると、気持ち良く眠れるとか言ってました。

大して意識せずに生活しても北海道なら光熱費は安くすんでますね。値上げされてるはずなんですけどね。２月が一番寒いのでどうなるかです

「外気が氷点下近くでも安心して給湯出来るのは、
電気のお陰です。」

＞氷点下近く

意味がわからない。
氷点下じゃなくて、近い温度なら氷点下じゃないよね？
氷点下でも、なら解るが、氷点下近くって言う意味の解らない言葉は気持ちが悪いな。
ちなみに、氷点下とは水が氷になる温度だから一般的には０度以下で、マイナス１度などを指す。
北海道のオール電化マンションは、エコキュートをベランダにむき出して設置してるのか？
共用廊下側にメーターボックスやパイプシャフトと一緒に入れてるんじゃないのか？
ガス給湯器でも、マイナス１０度以下になるような場所でベランダにむき出しで設置するとしたら、それなりの保温処理をするから問題なく動作出来るよな。
水が凍ればガスも電気も駄目なのは同じ。

電気が止まれば、ヒーターも機能しない。
最悪全てストップ

電気代をあまり気にせず乾燥機が使えるのは良いね。

あげあしとり？内容のある書き込みがいいな。

オール電化マンションを産業廃棄物だと言う人が増えているようです。

待機電力を知らない奴がいるんだね。

＞９９１
エアコンのブレーカー切ってるの？

>977
弱いよ。
ONに対してOFFの電気代は無視できるって言ってるんだから。
たぶん、数学とかまったくできないタイプ。
近似を使った解析とかまったく理解できないと思う。

>992
エアコンを使わない時期は、ブレーカーを切ってますよ。

計算とかが苦手で、書類をちゃんと読めなくて、読んでも何が書いているのか今一理解できなくて、他人の言ってることを誤解してしまうから、オール電化マンションが良いと思い込んでるんだね。

止めた方が良いよ。結局、髙くつく。

エアコンの待機電力を節約したつもりが故障の原因に！？
http://matome.naver.jp/odai/2138425043951065301

1か月２０円のエアコンの待機電力を節約して、修理に数万円かけるのが、ガス併給さんです。

オール電化は２００Vで危ないとか言ってた
ガス併給さんもいたね。

エアコンも200Vだよな。
ちっちぇえリビングだと100V製品でもいいのかもしれんが、ある程度大きくなると200Vでしょ。

>998
>999
本当に無知なんですね。
電圧と電流は違う、と言うことを知らないんですね。

100Vだから20畳のリビングに12畳用エアコンなのかもね。

＞1000
998ですが、私の発言の何処から、
無知だと判断したんでしょうか。

電圧と電流の事、検索してみた？

オール電化マンションは、200Ｖじゃないよ。

オール電化マンションに住んだこともないし、分譲マンションにも住んだことがないから分からないんでしょう。

＞１００３
オームの法則につきましては、小学生の時に既に理解してました。
ちなみに交流の場合、
必ずしも電圧(V)×電流(A)＝電力(W)にならないのはご存じですか。

冗談だよね？
まさか、本当に分らないのかな？

オール電化って、エアコン２００Vじゃないの？

＞1007
じゃあ、わからないみたいだから次。
スズメが電線にとまっても感電しない理由は？

チンケなリビングを除き、オール電化でもそうでなくてもエアコンは200Vでしょ。
200Vなんて一般家庭で普通に使われているでしょ。
30年以上前のマンションだって200Vは簡単に引けるでしょ。
200Vのほうがロスが少ない。つまり、良いってことでしょ。

>1009
相手する価値無し。
ここで聞くまでも無く、検索できれば子供でも答えは見つけられる。

じゃあ、1004さんが間違いだったてことで。

＞1011
答え見つけられても理解できてないと意味ないよ。

>1008
>1010

>998
＞オール電化は２００Vで危ないとか言ってた
＞ガス併給さんもいたね。

誰がこんなこと言ったんだ？
早とちりする馬鹿がいるんだね。
わざと間違えてるのか？
異常だよな！

これは、自分でマンションを買ってないから、こんなこと言ってしまうんだよ。
どんなマンションでも、戸建てでも、アパートでも、供給されてるのは単相１００ボルトなんだよ。
エアコンが単独配線になってるのは、２００ボルト用の家電品としてのエアコンがあるからだが、ここまでは分かるよな。
だから馬鹿みたいにオール電化マンションのエアコンは全部２００ボルトなんて言う奴は、自分でマンションを買ってないから知らないんだよ。
エアコン用の子ブレーカーのところで１００ボルトか２００ボルトに出来るんだよ。
最初から２００ボルトになってる特殊な場合もあるが、一般的には１００ボルトになっていて、２００ボルトのエアコンを付ける時だけ２００ボルトにするんだよ。
わかったか！

＞答え見つけられても理解できてないと意味ないよ。

だから、他人に分かるように教えてもらおうとしてるってことか！

オール電化もガス併用も単相3線式で200V対応してるでしょ？
チンケなリビングしかないマンションじゃなければ皆普通に200V使ってるでしょ？
そもそも単相3線式って、逆位相の100V2つから作っているだけでしょ？

1009は何が言いたいの？
バカにしてるの？

>1016
いや、お前がバカなだけ。

＞１０１５
スズメの両足の抵抗をR,流れる電流をi
両足間の電線の抵抗をr,流れる電流をI
両足間の電圧をV
これを使って数式で説明してごらん。
小学生で習ったオームの法則をちゃんと理解してるなら
簡単だよ。

No.861 by 匿名さん 2015-02-05 00:47

光熱費が高くても良く料理をしないならオール電化マンション。

漏電火災などが起こり易い200Vが嫌なら普通のマンション。

旨い料理作りたいならIHじゃない？
プロの料理人も使ってるみたいだし。
家庭用コンロは火力ないからダメでしょ。

>861

ガス併用だと100Vしか使えないんだな。(笑)

>>1018

　お　ま　え　は　あ　ほ　か
　

家ガス併用だけど、エアコンは２００Vですよ。

ＩＨって、如何に早くフライパンで水を沸騰させられるかと言うのが得意な加熱器だけど？
ＩＨで料理が出来るとは知らなかった！
プロの料理人が使ってるって？
誰？
テレビには出ない幻の料理人？
プロと言っても色々あるからね。
東京電力の食堂はガスコンロだよ！
何故ＩＨにしないのかな？

＞1022
わからない？
じゃあ、次。
何で高い電圧で送電すると、送電ロスが減るんでしょうか。
ネットで調べても良いけど、ちゃんと理解して自分の言葉で答えてね。

>1023

つまり、いつもデタラメばかり書いてる>861に代表されるガスな人がアホだということです。

>東京電力の食堂はガスコンロだよ！
>何故ＩＨにしないのかな？

大きな鍋があるから。

うちは残念ながらガス併用ですが、コンロはIHにしましたので、
ガスは給湯くらいしか使っていません。
ちなみに床暖も追従が悪いので、エアコンで暖房してます。２００Vです。

>1028

IHコンロ、床暖房無しで何も問題無いですよね？

>1026
ガスコンロとIHの比較ですね。
ガスコンロは電池が100Vで1.6㎜の配線だからブレーカーは水回りのコンセントや冷蔵庫などから分岐したものだけど、IHは200Vで普通のマンション配線には使わない2.6㎜以上の配線で専用の大容量ブレーカーが使われてる。
この対比を書いたものですね。
何の話からのものかを良く読めば誰でも解るのではないでしょうか？
全ては身勝手な早とちりからの誤解が原因でしょう。
IHの専用配線は、IHの消費電力の多さから大量の電流が流れるので熱を持ち易いく絶縁表皮が劣化し易いですね。
なのに、絶縁表皮の状態を目で見てチェックすることが出来ないし、劣化して漏電火災が起こると予測されても、配線の交換は内装を一部壊さないと出来ませんよね。
あと10年もすれば、これが問題になりだすでしょうね。

オール電化マンションで原因不明の火災！
IHの配線の劣化が原因か！？

と言う見出しになるのでしょうか。

>>1017
どれが間違ってる？

>1027
＞大きな鍋があるから。

大きな鍋しかないのか？
火力しか能の無いＩＨなのに、鍋が大きいと使えないなんて、役に立たない奴だな！

でも実は、ＩＨだとまともな料理が作れないってことと、電気代が高くなるから使えないんだよ！

ＩＨを使ってた料理教室もガスコンロにしてるよ？
ＩＨだけの厨房なんてどこにあるの？
沢山あるんでしょ？
教えてよ！

え？　教えられない、なんでって、実は無いから。
なんだ、嘘かよ！

そういえば、家の近くに最近できた料理教室、IHだった。

>ＩＨを使ってた料理教室もガスコンロにしてるよ？

え？　教えられない、なんでって、実は無いから。
なんだ、嘘かよ！

>1030


No.864 by 匿名さん 2015-02-05 01:17 削除依頼

＞家、ガス併給だけど２００Vです。

＞１００Vって、よっぽどショボイマンションじゃないの？

家電品は全て200Vの輸出用を逆輸入して使ってるのかな？

>864

やっぱりアホでしたね。

>1035
エアコンとIHが２００Vですよ。
単相３線式なので、１００Vも２００Vも取れるんですよ。
電気、苦手ですか？

>1037

アホな864のガスに言えよ

1035はバカなんですよ

>1035は>864をそのまま貼り付けただけだけどな(笑)

だからバカなんですよ
一部分だけ取り出しても話の流れがわからないのがわからないからバカなんですよ

バカだのアホだのと子供の喧嘩の最中に失礼します。

>>1030
>あと10年もすれば、これが問題になりだすでしょうね。

何故あと10年なのでしょうか？
あと30年でも50年でも100年でもなく、何故10年なのでしょうか？
そのような問題がもしあるとすれば、何故話題になっていないのでしょうか？

>1041

番号まで分かってる過去の発言を読むことすらできないのって馬鹿だよね。(笑)

重複投稿しないことが原則だからね。

おバカな発言をするから本当におバカさんだと誤解されるのです。
誤解される発言をしておきながら誤解した人を馬鹿と罵るのはおバカさんだと思います。

>1042

既にご存知の上で書いてると思うので恐縮ですが、前提になってる1030の↓の部分がデタラメというか嘘ですね。

>1030
>IHの専用配線は、IHの消費電力の多さから大量の電流が流れるので熱を持ち易いく絶縁表皮が劣化し易いですね。

新築の購入を考えているものですが、
オール電化のマンションor戸建てにお住まいの方で、
月の光熱費が何ｋｗでいくらぐらいになるのか教えて頂けないでしょうか。
（それを参考にオール電化・ガス併用のどちらにするか検討材料にしたいのです。）
できれば世帯人数も教えていただけますと幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

朝夕350 日中40 深夜300位じゃないですか

1月分が昼間 50、朝晩 180、夜間 560 くらい
夏場は半分

ガス併用の電気使用量に、夏場は100〜150、冬場は300〜400kWhを足せばいいんじゃないかな。単価が安くなるので、使用量が増えても料金はそれほどは増えない。

>>1047
このサイト、参考になるかも？
http://enervo.jp/

オール電化だと、昨年1年間で全国平均で約１８万円みたい。

都内だと、都市ガスが安いので
昨年、年間でガス料金６万３千円、
電気をあわせた光熱費平均が１４万円と、
全国平均より低いです。

もちろん、地域差、広さの平均が違うから単純には比較出来ないけど
オール電化だから安くなるわけでも無さそう。

確実に安くなるのは太陽光発電ですね。
太陽光発電は、自家消費するより売電で売ったほうが得なので

安い都市ガスの都内で、都市ガス併用の太陽光発電が、もっとも得な組み合わせと思います。

都内だと、都市ガスが安いので
昨年、年間でガス料金６万３千円、
電気をあわせた光熱費平均が１４万円と、
全国平均より低いです。

もちろん、地域差、広さの平均が違うから単純には比較出来ないけど
オール電化だから安くなるわけでも無さそう。

確実に安くなるのは太陽光発電ですね。
太陽光発電は、自家消費するより売電で売ったほうが得なので

安い都市ガスの都内で、都市ガス併用の太陽光発電が、もっとも得な組み合わせと思います。

>>1049
電気温水器だと、効率が悪く深夜料金の湯沸かしでも、ガス料金より高くなるからメリット無いですね。

>1054

エコキュートなので給湯費用は3千5百円程度。ガス料金のほうが高いと思う。

>>1055
昼間50kWhで暖房無しで済むなら
深夜560kWhは給湯により多くなってると思われます。

1月の水温、約７℃なので42℃のお湯
毎日350リットルで必要なガス料金

350×加温35℃×31日÷効率95%＝400,000kcal
都市ガス37㎥＝6,130円

560kWhの深夜電力料金より安いです

ガス温水式の床暖房だと
就寝時は余熱で暖かく寝られるから
深夜電力消費は100kWh程度

オール電化より460kWh少なくて済みます。

>1042
＞何故あと10年なのでしょうか？

その理由は、1030に書いた通りですが、わからないと言うことなので繰り返します。
IHの専用配線は、IHの消費電力の多さから大量の電流が流れるので熱を持ち易いく絶縁表皮が劣化し易いですね。
なのに、絶縁表皮の状態を目で見てチェックすることが出来ないし、劣化して漏電火災が起こると予測されても、配線の交換は内装を一部壊さないと出来ませんよね。
あと10年もすれば、これが問題になりだすでしょうね。

配線の絶縁表皮を劣化させ漏電が起こる状態になっても目視でチェックできないからです。

なので、新聞記事になれば「オール電化マンションで原因不明の火災！」「IHの配線の劣化が原因か！？」と言う見出しになると思ったのです。


＞あと30年でも50年でも100年でもなく、何故10年なのでしょうか？

2.6㎜と言う一般のマンション屋内配線では使わないサイズの配線に、IHが消費する大量の電流が流れると、配線は熱を持ちます。
その熱が絶縁被覆を劣化させるのです。
最初に出来たオール電化マンションでIHを良く使う家庭だと、あと10年くらいすれば温度変化により、配線を90度曲げて常にテンションが掛かっているような部分とか、他の物に常に接触している部分とかの絶縁被覆の一部が劣化により割れれば、関東電気保安協会などかテレビCMでもやってるような漏電などによる火花が起こり壁内など見えない所からの発火が起きることになるからです。
そうなるには、あと10年くらいではないかと言う予想です。


＞そのような問題がもしあるとすれば、何故話題になっていないのでしょうか？

これに関しては、世界中に衝撃を与えた福島原発事故の原因と同じで、世界から福島原発の非常発電機は、津波によって使い物にならないようになるので改善すべきだと長年に渡り指摘されてきたことだと、あの取り返しのつかない事故が起こった後、我々に知らされ話題になりましたが、それと同じです。
オール電化マンションも電力会社主導で広められたものです。
福島原発は、いつ起こるかわからない津波に対しての対策をしなくても大丈夫だろう、と言う東京電力の原発への考えの甘さと危機管理能力の欠如により、先日も記事にされたように、津波のことについて、あんなに大きな津波がくるなんてまず考えられない、大袈裟過ぎるので、表現を変えて欲しいと、東日本大震災の数日前に申し出てたと言う事実があります。
つまり、隠ぺい体質なので、起こってから考えればいいとしか考えていないので話題にしないようにしているのでしょう。

東日本大震災が起こる何年も前から、IAEAから非常電源が危険なので津波が起これば取り返しのつかない事故が起こると指摘されていたことを受け止めて、改修工事を行っていれば、電源喪失でメルトダウンを起こし、被ばくした家には戻れないと言うような悲惨で最悪な事にはならなかった事実が全てを物語っています。

これが理由です。

>350×加温35℃×31日÷効率95%＝400,000kcal
>都市ガス37　＝6,130円

ガス給湯ってけっこう高いんだな。基本料金もあるから、エコキュートの倍くらいか。

>１０５８
１０年の根拠が定量的に説明されていないので、
まったくわかりません。
JISに合致している電線なら耐用年数は２０～３０年はありますよ。
余裕見てるので、実際にはさらに長持ちします。

>2.6㎜と言う一般のマンション屋内配線では使わないサイズの配線に、IHが消費する大量の電流が流れると、配線は熱を持ちます。

どのサイズの電線を使用すれば安全なのでしょうか？

どのサイズでも許容電流を守って使えば安全だと思います。

>1060
＞１０年の根拠が定量的に説明されていないので、まったくわかりません。

前回同様、書いた内容を読まないのは何故なのか理解できません。
定量的に説明することが不可能なことを知っていながら言ってるのか、知らずに定量的と言う言葉を使ってるのかどちらかだと思います。
定量的に説明できないので、
「そうなるには、あと10年くらいではないかと言う予想です。」と書いたのです。


＞JISに合致している電線なら耐用年数は２０～３０年はありますよ。

最初のオール電化マンションが作られてから10年は経っています。
2002年頃から増えだしたようなので、今年で築13年くらいになります。
配線の絶縁被覆の耐用年数が20～30年だとすると、一気に大量の電力を消費し、冷えた状態から急激に温度が上がる過酷な使用状況が続けば、あと10年もすれば築23年になりますので、仰る通り、耐用年数となっても不思議ではありません。


＞余裕見てるので、実際にはさらに長持ちします。

あれだけ事故が起こる何年も前から世界中から危険だと言われていた福島原発は、地震や津波対して余裕を見て絶対に事故は起こらない安全なものだと豪語していましたが、あの有様です。
福島原発のようになってからでは手遅れだと誰もが例外無く認める事実です。
分譲のオール電化マンションは個人の資産ですが、火災を起こせば周囲の部屋にも被害が及んだり、最悪、建物全体に被害が及ぶことにもなります。
なのに、「余裕見てるので、実際にはさらに長持ちします。」と、定量的に説明するよう求めた本人が、定量的に説明しないのは何故ですか？
私の場合、将来の予想なので定量的に説明することは不可能ですが、そちらの内容であれば、しかも定量的な説明を求める側であれば、自ら定量的に説明するのが当然のことではないでしょうか。

まずは、そちらの言い分を定量的に説明してからじゃないと、この話の進展はありません。
それを無視して、私のことだけに言及するなら、それは因縁を付ける行為に愛しいものになります。
私が既に書いた内容を、もう一度持ちださなくても良いように、ちゃんと読んで理解し、良く考えて下さい。

＞最初のオール電化マンションが作られてから10年は経っています。
2002年頃から増えだしたようなので、今年で築13年くらいになります。
配線の絶縁被覆の耐用年数が20～30年だとすると、一気に大量の電力を消費し、冷えた状態から急激に温度が上がる過酷な使用状況が続けば、あと10年もすれば築23年になりますので、仰る通り、耐用年数となっても不思議ではありません。

それ、IHの配線に限ったことじゃないから。

>>1059
基本料金、消費税込みですね

>>1059
エコキュートは冬期に効率が落ちて、深夜電力量が500kWh以上８千円程度になり、
カタログや広告の半分になるというのは間違いで
都市ガスより高くなるのが実情のようです