オール電化マンションどう思う？Part2

だから　わかりやすく電気でどのように追い炊きするのか書きなさいよ

しらないの～とかいっちゃって　　　だから聞いてるんだけど　

説明できないのー？

テレビにでてる博士が言ってたけど
電気で熱を生むのは効率としては最低なんだと
電気自体が熱から作るからとか言ってたな

ようは　アホな事やってるって言ってた

>721
あなたの知ってる範囲で『仕組み』を説明してごらんよ。

＞701
＞追い炊き時に料金は発生いたしません。

それを説明できるのなら、誤魔化さずに説明して下さい。

>>723
＞あなたの知ってる範囲で『仕組み』を説明してごらんよ。

知らないから簡単に教えてと言っていますが　貴方自体が説明できずに論じてるの？

どうやって追い炊きするの？　毎日使ってるんでしょ　効率いいの？　悪いの？

そのくらい答えなさいよー　笑

723って、オール電化マンションに住んでるの？

723オール電化マンションを買ったんですか？

フルオートだと、勝手に追い焚きしてお湯の温度を保ってくれるから楽だよね〜

そんなのガスでも常識だろ

>724

>706 厳密にいえば、送水ポンプが動いていますから電気代はゼロではありません。

>706を書いたのもオレだけど、何？
>724は、追い炊きにエコキュート運転させてるなんて
酷い勘違いしてた人でしょ。

だから　わかりやすく電気でどのように追い炊きするのか書きなさいよ

730は、墓穴を掘って自滅！
何も分かってないのが知れ渡った！

エコキュートのタンクを輪切りにして構造を見てみました！

http://www.alldenka.jp/kubota/?p=3345

写真を見ると、タンク内部に追い焚きに使う熱交換器（パイプ）があるのが分かるね。

このコイルはわかすためだろう。追い炊きは風呂の湯をタンク内で循環（もちろん銅管のような管がぐるぐる）させているんだろうけど、写真のタンクにはなかった。このタンクには追い炊き機能はないということだろう。

これは加熱コイルかと思った。この中を風呂の湯が通るわけだ！驚いたね！

そうすると温度の低い水は下にあるから、熱い湯がある上澄みの層の中で熱交換するのかな？

タンクの湯を使い切って低温の水だけになったら追い炊きできないんじゃないの？

やっぱりこれは加熱用コイルみたいよ

http://www.zero-club.net/howto/detail2536/

古いエコキュートを使ってる物件は電気代が嵩みそうだね

（引用はじまり）
奥さん、ご安心ください。2003年以降のエコキュートなら、熱交換式の追い炊きシステムになっていますから、電気代はほとんど増えませんよ。さらに申し上げれば、電気温水器にも今では熱交換式のタイプが登場しています。

熱交換式って、どういうものですか？

給湯タンクの中に熱交換器を設置し、お風呂から汲み上げてきたお湯を温めなおすというものです。

熱交換器？　タンクの中に？

ええ。図にすると、こんな感じです。

熱交換器には、深夜電力で沸かしたお湯の熱エネルギーがたまっています。お風呂のお湯はポンプを伝って熱交換器の中を通ることで温められます。タンク内のお湯とも接触しませんから、衛生上の問題もありません。

これなら昼間や朝晩の時間帯に電気を使わずにすむんですね？

ええ。深夜に沸かしたお湯の熱エネルギーを利用しているわけですからね。厳密にいえば、送水ポンプが動いていますから、電気代はゼロではありませんが、ほとんど無視できる程度です。
（引用おわり）

エコキュートのタンクの中に加熱コイルとか、いくらなんでもお馬鹿すぎ。ヒートポンプの仕組みくらい理解できないもんかね〜。

>電気代はほとんど増えません

言葉のマジック
エコキュート本体の電気代については一切言及していない
実際追い炊きを使うには昼間もタンク内を加温するフルオートで
エコキュートを運転させておかないといけない

これだけ書いてあっても熱交換器が理解できないらしい。これじゃ、オール電化のことを正しく理解できないのも無理はないかな〜。

熱交換器とは熱を「貯めて」おける機器ではない
熱源があって初めて意味をなすものだ

＞＞738
＞ヒートポンプの仕組みくらい理解できないもんかね〜。

よく理解できないのでぜひ教えてください。
ヒートポンプを使って風呂桶の冷めた湯を給湯器内の暖かい湯で温める仕組みはどうなっているのですか？

オール電化マンション異常信者は、エコキュートは深夜に沸かす時のみ、深夜電力だけを消費するが、その他の時間、給湯や浴槽への湯はりや追い炊き、湯量センサーや湯が足りなくなった時の自動湯沸しなどの制御、待機電力なども全て電気を使わずに行っていると信じてるようです。
だから、福島原発事故が起こったにも関わらず、原発は絶対に事故を起こさない安全な発電方法だと言い張れるのです。

（引用はじまり）
奥さん、ご安心ください。2003年以降のエコキュートなら、熱交換式の追い炊きシステムになっていますから、電気代はほとんど増えませんよ。
（引用おわり）

これを書いたの誰でしょ。

701
>697
あなたは、『お風呂の追い炊き』事を、『エコキュートの沸き上げ』と勘違いしてるでしょ。
追い炊き時に料金は発生いたしません。

追い炊き時に料金は発生いたしません。


追い炊き時に料金は発生いたしません。



追い炊き時に料金は発生いたしません。



　

＞ヒートポンプを使って風呂桶の冷めた湯を給湯器内の暖かい湯で温める仕組みはどうなっているのですか？

ヒートポンプとは低温部から高温部へ熱エネルギーを移動させる装置です。熱の移動方向が逆なのでヒートポンプでは出来ません。
高温部から低温部へ熱エネルギーを移動する装置は熱交換器です。

最近のエコキュート追い焚きは貯湯タンクの湯を熱エネルギー源とした熱交換器式なので、追い焚きの為に消費するエネルギーは湯の循環ポンプ作動分が主なものです。貯湯タンクに所与の湯があることが前提です。

オール電化ってグラフを見せられて目がぐるぐる回っちゃうね！

ここまでしないといけないわけ。やっぱガスがいいや！

上から目線のマトメ君、早く出てきなよ。

また事実マトメてよ。

家はガス併給だけど、オプションでコンロはIHに変えました。最初から専用のコンセントもあったし、電力の契約もVA契約だったので。給湯と床暖は残念ながらガスのままですが、困るほどでもないので満足してます。

こうして見ると、ネガさんは実際に使ってないだけじゃなく、仕組みも理解してないことがよく分かりますね〜

>681：匿名さん
>東京都水道局の平成25年度データによれば、水道水の水温の最低は2月の5.4℃だそうだ。ちなみに、年間平均は16.8℃。

>683：匿名さん
>じゃあ、冬と夏の温度差は20度以上もあるようですね。


平均の意味すら分からないみたい。

【まとめ】

非ユーザー：
・エコキュートの貯湯ユニットの写真を見ても分からない
・日本語の「でも」の使い方が分からない
・平均の意味が分からない
・熱交換器が理解できない

>エコキュートで追い炊きは時間が掛かるし電気代も高いです。
時間を空けて入ると更に電気代が掛かります。

>実際追い炊きを使うには昼間もタンク内を加温するフルオートで
エコキュートを運転させておかないといけない

>743
あなたが書いたんですよね。詳しく説明して下さい。

＞平均の意味すら分からないみたい。

最低は2月の5.4℃
年間平均は16.8℃。
冬と夏の温度差は20度以上

分かってないのは、君のほうだろ。

>753
もしかして、酔っ払ってますか？

>>753
何を言ってるのか、さっぱりです。
理解することができません。
ちゃんと分るように書き直して下さい。


>エコキュートで追い炊きは時間が掛かるし電気代も高いです。
時間を空けて入ると更に電気代が掛かります。

>実際追い炊きを使うには昼間もタンク内を加温するフルオートで
エコキュートを運転させておかないといけない

>743
あなたが書いたんですよね。詳しく説明して下さい。

これこそが、オール電化マンションと言っても良いでしょう。
支離滅裂です。

オール電化マンションは、終わりです。

>754

夏の水温が書いてないのに「冬と夏の温度差は20度以上」になる理由をどうぞ。

ちなみに、年間平均は最高と最低の中間値ではありません。

【まとめ追加】

非ユーザー：
・エコキュートのタンク内に加熱用コイルがあると思っている
・つまりはエコキュートの仕組みを知らない

>759
東京で20度くらい変わる
最低水温5.4度なら20度以上変わる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1341923898

>夏の水温が書いてないのに「冬と夏の温度差は20度以上」になる理由をどうぞ。

760

マトメるのは良いから、マトメた内容をキチンと説明してよ。仕組みを理解してないって言うならさ。

言葉の揚げ足ばかりで、貴方って何一つ説明してないんだけど。

>エコキュートで追い炊きは時間が掛かるし電気代も高いです。
>時間を空けて入ると更に電気代が掛かります。

>実際追い炊きを使うには昼間もタンク内を加温するフルオートでエコキュートを運転させておかないといけない

確かに時間的制限などがオール電化なはあるが制限内で生活する分ではガス併用より安い。エコと考えて生活するのでなれるまで窮屈かもしれない

>762
＞夏の水温が書いてないのに「冬と夏の温度差は20度以上」になる理由をどうぞ。

あなたは、日本では、夏になると気温が上がり、冬になると気温が下がるのを知らないようですね。
東京でも冬は最低気温が氷点下になりますし、夏は３５度を超えます。
その温度差は４０度近くにもなってしまいます。
気温や風、日差しなどの気象条件により、全ての物質の温度が変化するのです。
部屋から出ない生活をしていると、この事が分からなくなるのかも知れませんね。

「でも」
口語と文語の違いも知らないんだ。

>>765
電気代を安くするには、夜型の生活にし、朝から夜までは寝ているか外出している生活になる。
つまり、仕事をしていても休みの日は朝から夜まで外出する独身か共働きに限ってのことになる。

＞【まとめ】
＞
＞非ユーザー：
＞・エコキュートの貯湯ユニットの写真を見ても分からない
＞・日本語の「でも」の使い方が分からない
＞・平均の意味が分からない
＞・熱交換器が理解できない
＞
＞【まとめ追加】
＞
＞非ユーザー：
＞・エコキュートのタンク内に加熱用コイルがあると思っている
＞・つまりはエコキュートの仕組みを知らない


この【まとめ】では、「実ユーザー」と言う比較対象が消滅してしまいました。
何故なら、この掲示板に書き込む「実ユーザー」がいないと判明したので書けなくなってしまったからです。


＞・エコキュートの貯湯ユニットの写真を見ても分からない
分譲マンションに用いられるエコキュートとしては明らかにタンクとしては小さ過ぎます。
あれがタンクだとすると、タンク容量は奥行が１ｍもあるとしても２００リッターくらいにしかならないでしょう。
日立製のもののようですから製品番号が分かれば調べられますので、製品番号を公表すれば、あなたの言う事が正しいと証明されると思います。


＞・日本語の「でも」の使い方が分からない
これは書いた側のことです。
例えば、このような事です。

口語なら肯定的に使う場合でも否定的に使う場合でも話す人のスピードやイントネーションを変えることで表現できます。

しかし

文語なら、肯定的に使う場合、でも、句読点を打ち、どのような意図で使うのか意思表示しないと、否定的に使う場合でも、肯定的になってしまうのです。


後は、論外です。

【まとめ】は、自滅しましたね。

>分譲マンションに用いられるエコキュートとしては明らかにタンクとしては小さ過ぎます。 あれがタンクだとすると、タンク容量は奥行が１ｍもあるとしても２００リッターくらいにしかならないでしょう。
日立製のもののようですから製品番号が分かれば調べられますので、製品番号を公表すれば、あなたの言う事が正しいと証明されると思います。

私は、正面のパネルが同じデザインを発見できましたよ。
否定するなら、日立の370L未満の製品を見つけてくれば良いのに。

エコキュートは夜間の電気料金が安いときに勝手にお湯をたくさん沸かしといてくれるから、使う側は時間帯なんか気にしなくても電気代が安くて助かるね〜

＞私は、正面のパネルが同じデザインを発見できましたよ。

それが本当なら、製品番号が書けます。
しかし、嘘なら、製品番号は書けません。

>>772
それは、深夜に沸かしたお湯だけの話。
使う時間帯が違う場合、沸かすと言う行為に電力消費は無いが、使うと言う行為には、電力消費が発生する。
使う時間帯には、人がいるわけだから、照明も点けるし今なら暖房も入れるので、間違いなく電力消費が行われる。

>771
君が撮影して載せたんじゃなかったっけ？

あのサイズで３７０リッターと言い張るようです。

別にタンクがあるなら分かるが、あれ単体で370Ｌもあると言うのか？

>>661
エコキュートですか？

おそらく、661などの写真を載せる人は、不動産か建築関係の人で、訪れた場所にある物を撮影できる人なのでしょう。
しかし、ちょっと質問されても、自分の持ち物ではないので、直ぐに調べることが出来ないのでしょう。
出先で撮影した他人のものならそう書けばいいのに、あたかも自分のもののように書くのでおかしくなるのです。
オール電化マンションを支持する人に、こんな不道徳な人が多いのは何故でしょう？

エコキュートについてですが、沸かすのは深夜でも、24時間電力消費はしていますし、給湯や追い炊きなどの時にポンプを使えば、その電力を消費するのは当然のことです。

マトメ君って多分購入してないよな。

オール電化マンションを本当に購入した人は、書き込んでないよな。

写真もそうだし、電気料金の明細も張り切ってだしてたけど、賃貸ワンルーム丸だしで怪しかったよね。

マトメ君も電気料金明細出してよ。

モデルルームの電気料金明細ではないかな？

オール電化の新宿のタワーマンション良いね。

【まとめ】

多分？電化ユーザー

・何一つ答えられない。
・妄想癖がある。
・電化マンションに住んでいない。
・まとめるのが好き。

↑
彼は困ったら【まとめ】に逃げる癖もあるよ。

＞７８５
タワーマンションはオール電化の方が良いでしょうね。
安心。

そろそろ起こる東京直下型巨大地震で、タワーマンションは大損害を受けるでしょう。
なので、どうせ使い物にならなくなるのなら、オール電化マンションのほうがいいでしょう。
２０年前の阪神淡路大震災では、地震のあと、電気が原因で大火災が起きましたが、それから電力会社はインフラ整備や対策を積極的に行っていませんので、福島原発事故と同じで、阪神淡路大震災と同じ火災を繰り返すと思います。
同じことを繰り返さないよう、今からでも積極的に対策してもらいたいです。
オール電化マンション火災のとばっちりを受けたくないです。

370Lのタンクってコンパクトにできてるね〜

ガス併給はガスのリスクと電気のリスクの2重苦だけどね。

ガスも悪くないですよ。給湯に使うくらいなら。コンロはIHの方が良いね。

オール電化を否定できずタワマンをネガる。

やはり、661などの写真を載せる人は、不動産か建築関係の人のようです。
仕事で自分が訪れた場所にある物を無断で撮影して載せてるのでしょう。
だから質問されると自分の物ではないし、そこに行けない事情もあるので、答えず誤魔化したり、逃げたりするのでしょう。
他人のものを撮影したのなら、そう書けばいいのに、あたかも自分の物かのように書いてはいけないですね。
オール電化マンションを支持する人って、こんな不道徳心がなく、非常識な人が多いのは何故でしょう？

>>793
＞オール電化を否定できずタワマンをネガる。

全く理解していない人です。
オール電化を否定している人っていないと思います。
ここは、オール電化マンションを、どう思うかと言う内容のスレなので、オール電化についてじゃないです。

「タワマンをネガる。」あなたが使ってるのは、日本語に似ていますが、日本語とは違うようです。
普段から、まともな会話をしないからか、本を読まないからか、いわゆるスラングでしか考えられなくなっているんじゃないですか？
だから、他の人が書いた内容が理解できないんでしょう。

オール電化マンションは、既に終わっていると言えます。
２０１１年以降に具体的に企画されていたオール電化マンションのほとんどは、普通のマンションに変更されました。

有名な話、有明の時期をずらして２棟建てる計画だったオール電化の大型タワーマンションの1棟目が2011年3月に竣工でしたが、3.11の影響で、ほぼ完売していたのに多数のキャンセルが起こり、完売までに更に２年以上かかったことが原因で、２棟目もオール電化マンションとして計画していたが、オール電化マンションだと売れないと分かったので、オール電化マンションをやめ、普通のマンションとして計画しなおして建てたのが功を奏し、埋立地であったにも関わらず、販売好調となりました。

本当なら、今建ててるタワーマンションだけでなく普通のマンションも、そのほとんどがオール電化マンションになる勢いだったのに、3.11以後、オール電化マンションの計画はとん挫しました。

それに、電力会社も耐え切れず、オール電化マンションを見は無しましたしね。

新宿の最新のタワマン、オール電化だけどね。

最近の湾岸のタワーってオール電化、多いんじゃない？
勝どきのタワーも、晴海の三菱の２棟のタワマンも、豊洲の２棟のタワマンもオール電化ですよ。晴海の住友のタワーくらいじゃない？オール電化じゃないの。住友はオール電化作らないね。

>>797
タワマンはオール電化にすればガス配管が丸々不要になる
オール電化にしたときのコスト削減効果が大きい

この地震の報道が増えたことが原因なのか、タワーマンションも不人気になり、販売値段を下げても利益を確保したいので、オール電化マンションにしているのかな？
更に免震にすれば更に建設コストが下がるから、販売価格を下げても利益は出せるからね。

オール電化マンションは、何故、電力会社から見捨てられたのでしょう？

仮に、人ン家のエコキュート370Lタンクだったとして、エコキュート370Lタンクであることに変わりはないけどね〜

まあ、ウチのだからどうでもいいけど。

オール電化向けの電気料金プランは終わらないし〜

＞仮に、人ン家のエコキュート370Lタンクだったとして、エコキュート370Lタンクであることに変わりはないけどね〜
＞まあ、ウチのだからどうでもいいけど。

自分が購入したオール電化マンションなら、写真を撮って載せればすむが、それをしないのは、それが出来ないからとしか考えられません。


＞オール電化向けの電気料金プランは終わらないし〜

当然です。
それを止めたら集団訴訟を起こされ、電力会社は完敗です。
オール電化マンションを購入したのなら、知っていて当然だと思いますが、何故知らないのでしょう？

エコキュート370Lタンクは意外とコンパクト

異論は無さそうだね〜

ネガさん達が早く370L未満のタンクの存在を証明すれば終わるんだけどね。

そもそも一般家庭では370Ｌは小さいでしょ。

お湯の使用量が多めのご家庭なら、４人家族「でも」４６０Ｌのタンクをオススメします。

370Lは3〜4人家族向けだから、4人家族だと足りなくなることがあるかもね〜

独身賃貸なので370Ｌで余裕です。

独身で賃貸アパート住まいなら、十分ですね。

やはり、661などの写真を載せる人は、不動産か建築関係の人のようです。
仕事で自分が訪れた場所にある物を無断で撮影して載せてるのでしょう。
だから質問されると自分の物ではないし、そこに行けない事情もあるので、答えず誤魔化したり、逃げたりするのでしょう。
他人のものを撮影したのなら、そう書けばいいのに、あたかも自分の物かのように書いてはいけないですね。
オール電化マンションを支持する人って、こんな不道徳心がなく、非常識な人が多いのは何故でしょう？

3人家族なら370Lでも余裕だね〜

ここのガス派は別にオール電化マンションを否定していない。

電気代や意味の解らない安全性など詭弁を用い、妙な上から目線の電化マンション推しの人を否定してるんだな。

マンション自体は、電化もガスも良い所あるし各々が納得すれば良いだろう。

電化派がよく言う安全性なんて、日本全国のガスを使用してるマンション、戸建て住人が一々火災のリスクなんて気にして住んでないし。そんな事で一々気にするから電気代ぐらいも気にするんだよ。つまり、ローンが大変でマンション購入者としてギリ底辺なんだろうね。

実社会で、安全性自慢と電気料金自慢してみな。誰も相手しないから。

オール電化マンション側の、僻みですね。

2LDKまでなら370ＬでOK。
3LDK以上なら370ＬはNG。
売る側でも これ位の配慮はしてるでしょう。

周りを見る限り、2人で3LDKは普通だな〜

まあ、4人家族でも湯切れは冬場にたまにあるくらいだろうね。ウチのマンションでは湯切れの話は聞かないし。

>>816
3LDKに二人で暮らすのは全く問題ない。
しかし夫婦なら家族が増えていくのが一般的です。
増えた時に370Ｌでは切ないですよ。

寒い地域だと4人家族でも湯切れしそうだね。

エコキュートのタンク容量は、200L・300Ｌ・370Ｌ・460Ｌ・550Ｌの5種類が一般的なサイズですね。

ウチは300Lでも十分な感じかな。でも、ウチに付いてる日立製のシリーズだと370L以上の貯湯ユニットしかラインアップされてないんだよな〜