オール電化マンションどう思う？Part2

実際を知らない非ユーザーが知らないまま間違ったことを書いているので、たまたま実際に使ってるから知ってる実ユーザーが実際こうだと正してるだけ。

要するに、デタラメに対するリアクション。

オール電化に最適な地域はプロパンしかない田舎だ。
都市ガスがきているのになぜガスにしない。外国人はくびをかしげるだろう。

>642
おっしゃる通り。

流行にのってしまい、オール電化マンションを買ってしまった人が、転勤や転職になって引っ越しすることになったら、どうするんでしょう。
売るに売れないから、賃貸で貸すしかないでしょうが、返済が心配ですね。

オール電化マンション、こんな物を大量に作ろうと企てた人達は、どんな気持ちなんでしょう。

電力負荷平準化対策

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90513a11j.pd...

オール電化マンションを企てた電力会社とその関係者は、蓄電池が広く使われるのは困るのです。
深夜電力で充電して昼間に使われては、昼間の高い電気代の時に儲けようとする計画が台無しになるからです。
電力会社と無関係の人が、オール電化マンションを作ると純粋な気持ちで考えたら、オール電化の料金体系に合わせ昼間でも電気が使えるように蓄電池の導入は不可欠です。
しかも、ＩＨクッキングヒーターではなく、ラジエントヒーターにしてガスコンロに近い料理が出来るように考えたでしょう。
こうして見て行けば、オール電化マンションは私利私欲の為に作られたものだとわかります。

電力負荷平準化対策
①ピークシフト効果
蓄電池、蓄熱式空調システムの導入など
②ピークカット効果
エアコンの効率向上など
③ボトムアップ効果
ヒートポンプ給湯器など

蓄電池っ高いのね。寿命も短いし。
なんかオール電化って完全に騙されたるな。
生きてりゃ、そのうち良い事あるから頑張れよ。

オール電化マンションを買った人は、これからどうすればいいかと悩んでるでしょうね。

この冬の電気使用量が前年よりかなり増えてるんですが、寒いのかな？

1月分の検針来たけど、790kWhも使ってた。燃料費調整だけでも2千円近くいってしまいますね。

悩んでるヒマがあったらこの年度末までに売り切るべき
中古が大量に出回ってからでは遅いよ

資産が潤沢にある方は静観していれば良いです
賃貸物件としての需要はまだまだあるでしょうから
あくまでも、分譲マンションとしては終わったというだけの話です。

そう考えれば、独身の間だけなら料理もしないし、ちゃんとした分譲マンションを買うまでの一時的に住む賃貸なら、分譲マンションの賃貸なら、分譲マンションの雰囲気も分かると考えれば需要はあるでしょうね。

641
いやいや、電化派もトンデモばかり言ってるし。
ガス派の事実として、ご飯に困ってないし、電気代気にしてないし、安全性とか言われてもスプリンクラー付いてるし、最近のマンションで大規模火災なんて聞いたことないし。

そもそも住む為には購入しないと住めないよね。

電化派達はタマタマ立地も良くてとか言うけど、そのタマタマに出会う確率はガスの供給戸数から、ガスの方が良い物件に出会う確率が高いのは事実だわな。つまり住む前提条件として、電化マンションの購入確率が悪いのは事実。
だって電化派達も狙って電化マンション選んだ訳でなく、タマタマなんでしょ？購入動機として電化はタマタマだったわけだ。

また誰かが書いてたけど初期購入費用も割高な上、将来の修繕費も掛かるのも事実。

タマタマとか言いながら、マンションマニアなんで無理矢理こじ付けて自慢したいだけじゃないの？

今日たまたまオール電化のお宅にお邪魔したんですが
エコキュートって絶対に廊下通らないですよね？
なんかエレベーターがどうとか言ってたと思いますが
根本的に論点がズレてるんじゃないかと思いまして。。。

早とちりしてませんか？
居室の廊下かも知れないよ。
居室の廊下は真っ直ぐだとは限らないからね。

そしたら、奥行60の食器棚とかも無理そうだね。

>658
食器棚は上下で分解できるのを知らないの？
タンクの高さが問題なんでしょ。

マンションを買った時に新調するソファーを選んでると、家具屋の担当者がマンションの間取りを聞いてきました。
配置なら問題ないと言うと、問題は搬入で、外国製のソファーだと入らないことがあるので確認しておかないといけないと言うので、間取を説明すると、廊下は真っ直ぐなら入るが、途中で９０度曲がってると入らないことがあると言ってました。
これと同じことだと思います。

まあ、貯湯タンクがあるのはメーターボックスだからどうでもいいな。

小さいタンクですね。
何リットルですか？

このサイズのタンクだとすると、20リッターもないでしょう。

何故タンクを写さない？

知らない人は、あれがタンクだってことすら分からないんだな〜

これがタンク？
何のタンクだ？
何Ｌ入る？
写真奥のスタッドからして、幅は40㎝くらいで高さは70㎝前後、奥行きは良くわからんが70㎝あれば良い方か。
コレがタンクだとすると180Ｌも入るとは思えない。
給湯器に見えるがガスじゃなくて電気だそうだから、タンクは別になってる電気の瞬間湯沸し部分ってことか？
じゃあ何故タンクだと言ったんだ？
そうか、知らなかったんだな。

もしもタンクがなかったら、収納くらいできるわけで、専有部分の拡張の余地がないマンションにとって大変にもったいないことだ。

つまり、ガスにすれば収納スペースができるわけだ。

ウチの場合だと、370Lでも余裕で残るからもっと小さいタンクでも十分だな〜

>>669
370で余裕か。
普通の家庭なら370Ｌでは小さいよね。

オール電化は単身や老後生活向きだね。

>670
まず、普通の家庭はお湯を何L使うんだい？

まあ、タンクに貯まってるお湯は約85℃の高温だけどね〜

水と混ぜながら使うわけ

レジオネラ菌とか生息してないの？

>>671
http://www.yamanebankin.co.jp/ecoq.html

普通の家庭。
370は小さいみたい。

君の家は370で余裕らしいね。
普通は足りないらしいよ。

（引用はじまり）
合計６７０Ｌを全て４５℃で使ったとして、３７０Ｌのタンクが適しているか、ややタンクが小さいということになります。お湯の使用量が多めのご家庭なら、４人家族でも４６０Ｌのタンクをオススメします。
（引用おわり）

4人家族でお湯の使用量が多めの場合は460Lにした方が良いってさ〜

>お湯の使用量が多めのご家庭なら、４人家族でも４６０Ｌのタンクをオススメします。

「でも」の使い方を考えれば、

（４人家族の場合、普通のお湯の使用量であれば370Lで足りると思われますが、）お湯の使用量が多めのご家庭なら、４人家族でも４６０Ｌのタンクをオススメします。

ということですね。

日本語の基本です。

>676
混ぜる水道水の温度は無視ですか。
それに、その数字は、お役所の決まり文句で、机上の空論、必要最低限の数字だから、メーカーが推奨しているのは、4人家族で370Ｌじゃないよ、460Ｌだよ。
それでも足りないと分かってきたので、今は500Ｌも出てきたってこと。
10年前の情報出しても意味ないです。

661の写真がエコキュート？
ガス給湯器に見えるよね？
ＨＩＴＡＣＨＩ製みたいで古そうに見える
どっかのアパート？

まちがった！
>676　許して！

>677
混ぜる水道水の温度は無視ですか。
それに、その数字は、お役所の決まり文句で、机上の空論、必要最低限の数字だから、メーカーが推奨しているのは、4人家族で370Ｌじゃないよ、460Ｌだよ。
それでも足りないと分かってきたので、今は500Ｌも出てきたってこと。
10年前の情報出しても意味ないです。

東京都水道局の平成25年度データによれば、水道水の水温の最低は2月の5.4℃だそうだ。ちなみに、年間平均は16.8℃。

>680
>メーカーが推奨しているのは、4人家族で370Ｌじゃないよ、460Ｌだよ。

どこのメーカーですか？
370Lを否定しているのは、あなたが勝手に判断しているんですよね。

ちょっと前にいたよね。エアコンのサイズダウンは苦にならないネガがさ。370Lで十分なんだから別に良いじゃないの？

じゃあ、冬と夏の温度差は20度以上もあるようですね。

オール電化マンションは、お湯と時間も制限されます。
快適とは程遠い環境ですね。

デベロッパーさんは完全にモデルルームで気づかないところで節約してますなー

頑張れオール電化住民！

（引用はじまり）
実際にお湯を使うときはタンクのお湯と水を混合弁によって混ぜ、リモコンで設定された温度で蛇口から出てきます。実際使えるお湯の量は、タンク内の温度が８０℃、水の温度を５℃とすると、
（引用おわり）

当然だとは思いますが、ちゃんと最低の水温を考えて条件にしてますね〜

＞（引用はじまり）
＞実際にお湯を使うときはタンクのお湯と水を混合弁によって混ぜ、リモコンで設定された温度で蛇口から出てきます。
＞実際使えるお湯の量は、タンク内の温度が８０℃、水の温度を５℃とすると、
＞（引用おわり）
＞
＞当然だとは思いますが、ちゃんと最低の水温を考えて条件にしてますね〜

頭が悪いのか、文章の途中で引用をやめています。
何か意図があるとも思えませんし、何が楽しくてこんな意味の分からないことをしたのでしょう。
オール電化マンションを買いたいと願っている人は、こんな人ばかりなのでしょうか？

オール電化マンションで、謳い文句通りの光熱費にするには、電気を使う時間帯を制約され、お湯の使う量も制約され、料理の作り方も制約され、使う鍋やフライパンなども制約され、鍋やフライパンの底が数ミリ曲がるだけでセンサーがｇ動作を起こし火災になる原因になるので毎回チェックする事を強いられ、曲がってしまえばまだまだ使えるのに買い替える事も強いられてしまうのです。

これら全てを守ると、光熱費が安くなる可能性が高いそうです。

うちは風呂から上がると栓を抜いて空にしてお湯を入れなおしている。

もしエコキュートとかだと２人で空になるかも？

フライパンや鍋の買い替えが高くなりそう

４０度のお湯を出して湯船に溜めても、４０度のお湯にはならないです。
湯船や周囲に温度が取られるから３度くらい下がります。
だから追い炊きするか、吐出温度を上げないと４０度にはならないです。
人が湯船に入れば、標準体型の人で２度くらい下がります。
だから追い炊きして温度を上げないといけません。
エコキュートで追い炊きは時間が掛かるし電気代も高いです。
時間を空けて入ると更に電気代が掛かります。

都市ガスが普及しているような地域で
わざわざオール電化を選ぶメリットはほぼゼロ

プロパンよりはオール電化というなら分かるが

エコキュートの「高速湯はり」とか「高温さし湯」とか便利だよね〜

オール電化は・・・つまり、風呂には入るなということか？煮炊きはするなということか？

>690
４０度のお湯を出して湯船に溜めても、４０度のお湯にはならないです。
湯船や周囲に温度が取られるから３度くらい下がります。
だから追い炊きするか、吐出温度を上げないと４０度にはならないです。
人が湯船に入れば、標準体型の人で２度くらい下がります。

↑ガス給湯機との違いは？

だから追い炊きして温度を上げないといけません。
エコキュートで追い炊きは時間が掛かるし電気代も高いです。
時間を空けて入ると更に電気代が掛かります。

↑ガス給湯器には保温機能は無いの？。

ガスは点火すれば１０００℃くらいになるので簡単にお湯を温めたりできます。

しかし、オール電化の弱点が明らかになってその人たちを責めすぎると、付近に放火したり車を傷つけたりする人が増えるのではないかと心配になってきました！

ガスも電気もハイブリッドで上手に使って快適生活。
オールとか？　選択肢がないのは先進性に欠けるね。

>694
どうして墓穴を掘ってしまっていることがわからないのでしょう？
オール電化マンションの唯一のメリットである「深夜電力　だけ　が安い」を活かしたエコキュートなので、深夜電力料金以外の普通より高い料金の時に電気を使うことは、電気料金が高くなります。
それすらわからないのですね。

オール電化マンションは、欠点だらけです。
唯一の利点は、深夜電力だけが安いことです。

深夜電力以外に良いところは無いか探したが見つからない。

欠点は、探さなくても沢山ある。

>697
あなたは、『お風呂の追い炊き』事を、『エコキュートの沸き上げ』と勘違いしてるでしょ。
追い炊き時に料金は発生いたしません。

>>701
外野からだけど、オール電化はどうやって風呂の追い炊きするの？　タダなの？
熱いお湯を足すのは追い炊きじゃないしね、それはお湯を足すんだよねー。
どうなってんの？

>701
エコキュートで追い炊きをするのには、電気を一切使わないってことですか？

701は、壊れてしまったようです。

まあ、今どきはフルオートだし〜

>703
厳密にいえば、送水ポンプが動いていますから電気代はゼロではありません。

フルオートでどうやって追い炊きするのかって聞いてますけど？
まさか本当にお湯を足すの？　んなわけないよね

汚い風呂の湯をほかに循環する訳もないよね、電気の力で追い炊きするの？　

残念な風呂だこと

ティファールの電気ケトルみたいだね、瞬時にわくのかな？　電力かかりそう。

オール電化マンションって石油ファンヒーター使えないんだよね
もし規約を破って火事になったりすると保険が下りない
電気料金が上がったら冬とかどうすんだろ

きっとリスクヘッジとかいう概念は無いんでしょうね
オール電化を買っちゃうような人は

住宅も今のところ　良いとこ取りのハイブリッドがいいようですね

だから、オール電化マンションを作らなくなったんですね。

まず間違いなく言えるのは
わざわざ新築で買うものではないという事
賃貸で一時的に住むならどうということはない

追い炊き君が変な事言い出すから
話題そらしに必死だね

どうぞ　追い炊きのお話して下さい　電気でどうするのか興味ありますよ

ああ、燃焼させてお湯を沸かすしか知らないガスな人は、熱交換で高温のお湯にするというのが理解できないのか。なるほど。

>715
熱交換するのに電気は使わないのは何故？
ポンプは手で動かすのかな？

やはり電気代は掛かりますね。

＞701
＞>697
＞あなたは、『お風呂の追い炊き』事を、『エコキュートの沸き上げ』と勘違いしてるでしょ。
＞追い炊き時に料金は発生いたしません。

熱交換器を通すから電気代は微々たる物とでも言いたいの？
じゃあエアコンは電気食わないのかって話だ

給湯循環ポンプの消費電力は55Wだとさ。

だから　わかりやすく電気でどのように追い炊きするのか書きなさいよ

しらないの～とかいっちゃって　　　だから聞いてるんだけど　

説明できないのー？

テレビにでてる博士が言ってたけど
電気で熱を生むのは効率としては最低なんだと
電気自体が熱から作るからとか言ってたな

ようは　アホな事やってるって言ってた

>721
あなたの知ってる範囲で『仕組み』を説明してごらんよ。

＞701
＞追い炊き時に料金は発生いたしません。

それを説明できるのなら、誤魔化さずに説明して下さい。

>>723
＞あなたの知ってる範囲で『仕組み』を説明してごらんよ。

知らないから簡単に教えてと言っていますが　貴方自体が説明できずに論じてるの？

どうやって追い炊きするの？　毎日使ってるんでしょ　効率いいの？　悪いの？

そのくらい答えなさいよー　笑

723って、オール電化マンションに住んでるの？

723オール電化マンションを買ったんですか？

フルオートだと、勝手に追い焚きしてお湯の温度を保ってくれるから楽だよね〜

そんなのガスでも常識だろ

>724

>706 厳密にいえば、送水ポンプが動いていますから電気代はゼロではありません。

>706を書いたのもオレだけど、何？
>724は、追い炊きにエコキュート運転させてるなんて
酷い勘違いしてた人でしょ。

だから　わかりやすく電気でどのように追い炊きするのか書きなさいよ

730は、墓穴を掘って自滅！
何も分かってないのが知れ渡った！

エコキュートのタンクを輪切りにして構造を見てみました！

http://www.alldenka.jp/kubota/?p=3345

写真を見ると、タンク内部に追い焚きに使う熱交換器（パイプ）があるのが分かるね。

このコイルはわかすためだろう。追い炊きは風呂の湯をタンク内で循環（もちろん銅管のような管がぐるぐる）させているんだろうけど、写真のタンクにはなかった。このタンクには追い炊き機能はないということだろう。

これは加熱コイルかと思った。この中を風呂の湯が通るわけだ！驚いたね！

そうすると温度の低い水は下にあるから、熱い湯がある上澄みの層の中で熱交換するのかな？

タンクの湯を使い切って低温の水だけになったら追い炊きできないんじゃないの？

やっぱりこれは加熱用コイルみたいよ

http://www.zero-club.net/howto/detail2536/

古いエコキュートを使ってる物件は電気代が嵩みそうだね

（引用はじまり）
奥さん、ご安心ください。2003年以降のエコキュートなら、熱交換式の追い炊きシステムになっていますから、電気代はほとんど増えませんよ。さらに申し上げれば、電気温水器にも今では熱交換式のタイプが登場しています。

熱交換式って、どういうものですか？

給湯タンクの中に熱交換器を設置し、お風呂から汲み上げてきたお湯を温めなおすというものです。

熱交換器？　タンクの中に？

ええ。図にすると、こんな感じです。

熱交換器には、深夜電力で沸かしたお湯の熱エネルギーがたまっています。お風呂のお湯はポンプを伝って熱交換器の中を通ることで温められます。タンク内のお湯とも接触しませんから、衛生上の問題もありません。

これなら昼間や朝晩の時間帯に電気を使わずにすむんですね？

ええ。深夜に沸かしたお湯の熱エネルギーを利用しているわけですからね。厳密にいえば、送水ポンプが動いていますから、電気代はゼロではありませんが、ほとんど無視できる程度です。
（引用おわり）

エコキュートのタンクの中に加熱コイルとか、いくらなんでもお馬鹿すぎ。ヒートポンプの仕組みくらい理解できないもんかね〜。

>電気代はほとんど増えません

言葉のマジック
エコキュート本体の電気代については一切言及していない
実際追い炊きを使うには昼間もタンク内を加温するフルオートで
エコキュートを運転させておかないといけない

これだけ書いてあっても熱交換器が理解できないらしい。これじゃ、オール電化のことを正しく理解できないのも無理はないかな〜。