オール電化マンションどう思う？Part2

>>519
確実に断言できることはオール電化住宅を購入した人は頭がおかしいことはスレを読むと一目瞭然だね。
供給数が少ないためかスレ内にも併用派が多数に対しオール電化狂は二人しか見当たらない。
1人は嘘つき誤魔化し君と1人は北海道のお馬鹿さんだしな。

訳のわからん歌を作ったり笑える

オール電化は賃貸向けなら大家は安心

建設コスト馬鹿みたいに安いし

このマトメ君って、妄想と現実とか言っときながらガスの通報の件指摘されたら黙って削除して、個人の価値観を現実と言う電化脳。

マトメ君、個人の価値観を現実って頭悪すぎだし、自分でソースも調べず指摘されたら削除して解ったようにするの辞めろ。

君の現実ってところに何ら客観性がなく、ただ使ってるからが根拠。使用ユーザーは皆君の書いた妄想と同じ価値観なんだ。

逃げずに客観性を持ったソース示して、現実って言えよ。

518

で、それだけ素晴らしい電化マンションが市場に支持されないのは何故？

マンション買うのに、電気代とご飯が大切なんだ？
デベの営業マンに教えて挙げたら。

オール電化マンションのメンテ費の現実と初期販売価格が無駄に割高なんだけど、この現実について妄想無しで答えてよ。いくら電気代が安くても意味ないよね。
特に高いメンテ費について現実を教えてよ。

マンション購入者にとっては、ご飯や匂いよりお金のほうが現実だと思うんだけど。

メンテ費なんて払った事ないよ
何のメンテ費なの？

「メンテ費」と言ってるのは、おそらく維持費のことでしょう。
オール電化マンションとして維持して行くには、エコキュートを定期的に交換することが必要不可欠です。
この機器代金と工事費、そして既存の機械の処分費が高いので、それを言ってるのでしょう。
たしかに高額なだけでなく色々問題もあるのでしょう。
機器の寿命が来たが、その時に、交換したくても交換できる機器が存在するのかどうかが一番の問題ですね。

実際に使っていない非ユーザーには問題あるが、実際に使っている実ユーザーには問題ない。つまりはそういうことです。

エコキュートも変わるだけでなく、無くなってしまうかも知れません。

１０年くらい前だったか、自動車のエアコンでフロンガスが使えなくなり、フロンガスを補充して使っていたエアコンは、補充できなくなったので、新しいエアコンに取り換えすることを考えても、エアコン機器自体が変わっているので取り換え出来ないと言うこともあるでしょう。
自動車のエアコンなら、使えなくなったので自動車を買い替えれば、と言えますが、オール電化マンションでエコキュートが取り換えできないからマンションを買いかえれば、とは言えません。

現実でないのはどれ？

①光熱費安くなった（実際に光熱費を払ってるので）
②ガス漏れなどの心配無くなった（ガスが無いので）
③火事の心配も減った（火が無いので）
④部屋は汚れなくて匂いも残らない（実際に使っている人は分かります）
⑤IHクッキングヒーターは簡単で火力も強い（実際に使っている人は分かります）
⑥換気が要らないし空気が綺麗（燃焼が無いので）

>530
あなたの考えは、偏っていて大きな穴があります。


①光熱費安くなった（実際に光熱費を払ってるので）

独身で朝出勤して夜に帰る職に就いてる人、朝出勤して夜に帰る職に就いてる共働きで子供のない夫婦に限れば、光熱費が安くなる場合もあるが、専業主婦で子供が居る家庭が普通に生活をした場合は、かえって光熱費は高くなる。


②ガス漏れなどの心配無くなった（ガスが無いので）

これは当然のことです。


③火事の心配も減った（火が無いので）

コンロの直火による火災が無くなるのは当然です。
火災の原因の大半を占めるのは煙草です。
また、漏電やトラッキング火災に於いては、オール電化マンションのほうが危険度が増します。
IHクッキングヒーターには高電圧で多量の電流が供給されるので、漏電火災やトラッキング火災が起こり易くなります。
これも参考になります。
http://www.city.kobe.lg.jp/safety/fire/information/anzen/201112.html
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/251205.pdf


④部屋は汚れなくて匂いも残らない（実際に使っている人は分かります）

自分の体が発する臭いは、自分では気が付きません。
友達と話していて、口が臭いと思っても、友達は自分の口が臭いとは気付いていないのと同じことです。


⑤IHクッキングヒーターは簡単で火力も強い（実際に使っている人は分かります）

お湯はガスコンロより早く沸かせます。
しかし、専用のなべやフライパンしか使えないことや、使っていて少し底が曲がるとセンサーが誤動作を起こすなどでの事故の報告も増えてきています。
それに、火加減に当たる調理方法が出来ないと言う大きな欠点があります。


⑥換気が要らないし空気が綺麗（燃焼が無いので）

燃焼に伴う事に関しては、その通りですが、IHクッキングヒーターには、それとは比べ物にならない位の悪影響があります。
ガスコンロに用いる換気扇より、IHクッキングヒーターに用いる換気扇は3倍くらい強力になっています。
それは、ガスコンロだと上昇気流が生まれるので、油や臭いの粒子は、上昇気流で換気扇まで逃さないよう運びますが、Hクッキングヒーターでは上昇気流が発生しないので、油や臭いの粒子は部屋全体に広がるからです。
しかも、換気扇が吸い込めない下のほうの油や臭いの粒子が、かなりあります。
http://takara-feast.main.jp/htlm/kittin%20kannkisen%20no%20hanasi.html
換気はガスコンロ以上に必要です。

>>530
②は納得。しかし、ガス漏れ事故なんてどんだけあんの？
昔のアパートならわかるが…

①は基本料金が無いから独身等には有利だが、家族が増えると消費エネルギーが増え深夜以外の消費エネルギーが増えるので独身等以外の人には、なんとも言えない。

③なんで？
IHでも引火するよ。

④換気がないから時間をかけて家中を汚しますよ。
ガスコンロはキッチン周りが汚れるだけ。

⑤普通に考えれば火力が弱いことくらいわかるでしょ。
一応IHでも引火する火力はありますがね。

⑥は④と同じ

「一般社団法人　日本電機工業会」が出している注意喚起です。


〇安全にお使いいただくために

IHクッキングヒーターを安全にお使いいただき、火災、やけど、爆発、感電などを防ぐために、下記のことを必ずお守りください。

IHクッキングヒーター　調理中の注意事項

1. 揚げ物を調理するときには
油は炎がなくても発火の恐れがあります。
揚げ物中に発火する事例が発生していますので、下記の注意事項を必ずお守りください。
本体のそばから離れないで下さい。
メーカー指定の油量を守り、調理して下さい。
必ず揚げ物キーや揚げ物コースを選んで使用してください。
取扱説明書記載の鍋を使用して下さい。
なお、なべ底が反ったり変形したりしている場合は使用しないで下さい。

なべは加熱部の中央に置いて使用して下さい。

2. いため物・焼き物を調理するときには
使用する油量が少ないことから油温が急激に上がり、発火のおそれがありますので、下記の注意事項を必ずお守りください。
本体のそばから離れないで下さい。
予熱の火力は弱めにし、加熱しすぎないで下さい。

3. 液体を加熱するときには突沸に注意してください。
（水や調理物を加熱していると、突然沸騰して飛び散ることがあります。）
温めなおしの際は、加熱前にお玉などでよくかき混ぜてください。また、加熱中もよくかき混ぜながら温めて下さい。 特に、だし汁・みそ汁・カレー・牛乳などの汁物には注意してください。


4. グリルを使うときは、発火に注意してください。 使用後や連続使用時は、受け皿・焼き網に残った調理物・脂分を取り除いて下さい。
本体のそばから離れたり、必要以上に加熱しないで下さい。（発火の原因になります。）

5. 使用中・使用後のしばらくの間は、高温になりますので、次の高温部には触れないで下さい。 トッププレート（ガラス部）
グリル（扉、庫内など）
吸・排気パネルや、排気部


＊その他の注意事項もございますので、ご使用の前には必ず取扱説明書をお読みください。

IHクッキングヒーター　全般の注意事項

1. 必ず電源スイッチ（本体主電源）を切ってください。 長時間使わないときは ブレーカーも切ってください。

2. トッププレート（ガラス部）について 鍋やフライパン以外の物を置かないで下さい。 特に、カセットコンロ、ボンベ、缶詰などを誤って加熱すると爆発のおそれがあります。
アルミ箔なべ、レトルトパックやアルミ箔、鍋のふたなどは、加熱によるやけどや発火の原因になります。

強い衝撃（上に乗ったり、物を落とすなど）を加えないで下さい。
ひびが入ったり割れたりした場合には、
手を触れずに、電源スイッチ（本体主電源）とブレーカーを切って下さい。
購入店、メーカー修理サービスセンターへ修理を依頼してください。


3. トッププレート（ガラス部）の汚れ防止カバーなどは、ご使用しないでください。 汚れ防止カバーを使用した場合、温度検知、空焚き防止機能が正常に働かないため、非常に危険です。

4. 吸・排気パネルの上に物を置かないでください。 異常を検知して加熱が止まることがあります。
グリル前面から煙が出たり、グリルの取っ手が熱くなることがあります。

5. 医療用ペースメーカーなどをお使いの方は念のため医師とよくご相談ください。
（製品の動作が、ペースメーカーに影響を与えることがあります。）

据付にあたってのご注意 （設置業者の方へ）

IHクッキングヒーター　据付にあたってのご注意

アースは確実に取り付けてください。
万一の感電の防止のため、アースは必ず取り付けてください。
定格容量以上の専用回路と漏電遮断機を設置してください。

＊その他の注意事項もございますので、据付の前には必ず設置説明書をお読みください。
　

結構、聞きなれない怖さがあります。
慣れていない怖さなので、非常に危険です。
しかも、色んな決まりや制約があるので、ガスコンロのようには使えません。
また、電磁波が発生するのでペースメーカーを使ってる人には命にかかわる危険があるのです。



IHクッキングヒーター　調理中の注意事項

1. 揚げ物を調理するときには

　油は炎がなくても発火の恐れがあります。

　揚げ物中に発火する事例が発生していますので、下記の注意事項を必ずお守りください。

　本体のそばから離れないで下さい。

　メーカー指定の油量を守り、調理して下さい。

　必ず揚げ物キーや揚げ物コースを選んで使用してください。

　取扱説明書記載の鍋を使用して下さい。

　なお、なべ底が反ったり変形したりしている場合は使用しないで下さい。

　なべは加熱部の中央に置いて使用して下さい。


2. いため物・焼き物を調理するときには

　使用する油量が少ないことから油温が急激に上がり、発火のおそれがありますので、下記の注意事項を必ずお守りください。

　本体のそばから離れないで下さい。

　予熱の火力は弱めにし、加熱しすぎないで下さい。


3. 液体を加熱するときには突沸に注意してください。

　（水や調理物を加熱していると、突然沸騰して飛び散ることがあります。）

　温めなおしの際は、加熱前にお玉などでよくかき混ぜてください。また、加熱中もよくかき混ぜながら温めて下い。

　特に、だし汁・みそ汁・カレー・牛乳などの汁物には注意してください。


4. グリルを使うときは、発火に注意してください。

　使用後や連続使用時は、受け皿・焼き網に残った調理物・脂分を取り除いて下さい。

　本体のそばから離れたり、必要以上に加熱しないで下さい。（発火の原因になります。）


5. 使用中・使用後のしばらくの間は、高温になりますので、次の高温部には触れないで下さい。

　トッププレート（ガラス部）

　グリル（扉、庫内など）

　吸・排気パネルや、排気部


＊その他の注意事項もございますので、ご使用の前には必ず取扱説明書をお読みください。


IHクッキングヒーター　全般の注意事項

1. 必ず電源スイッチ（本体主電源）を切ってください。 長時間使わないときは ブレーカーも切ってください。

2. トッププレート（ガラス部）について 鍋やフライパン以外の物を置かないで下さい。 特に、カセットコンロ、ボンベ、缶詰などを誤って加熱すると爆発のおそれがあります。

　アルミ箔なべ、レトルトパックやアルミ箔、鍋のふたなどは、加熱によるやけどや発火の原因になります。

　強い衝撃（上に乗ったり、物を落とすなど）を加えないで下さい。

　ひびが入ったり割れたりした場合には、手を触れずに、電源スイッチ（本体主電源）とブレーカーを切って下さい。

　購入店、メーカー修理サービスセンターへ修理を依頼してください。


3. トッププレート（ガラス部）の汚れ防止カバーなどは、ご使用しないでください。

　汚れ防止カバーを使用した場合、温度検知、空焚き防止機能が正常に働かないため、非常に危険です。


4. 吸・排気パネルの上に物を置かないでください。

　異常を検知して加熱が止まることがあります。

　グリル前面から煙が出たり、グリルの取っ手が熱くなることがあります。


5. 医療用ペースメーカーなどをお使いの方は念のため医師とよくご相談ください。

　（製品の動作が、ペースメーカーに影響を与えることがあります。）

>532

>①は基本料金が無いから独身等には有利だが、家族が増えると消費エネルギーが増え深夜以外の消費エネルギーが増えるので独身等以外の人には、なんとも言えない。

実際に払っている光熱費は幻かな？

>③なんで？
IHでも引火するよ。

お手数ですが、どうやって火が無いIHで「引火」するのか説明お願いします。

>④換気がないから時間をかけて家中を汚しますよ。ガスコンロはキッチン周りが汚れるだけ。

実際に使ってない人は汚れると言い、実際に使っている人は汚れないと言う。使ってみれば分かるとしか言いようがないね。

>⑤普通に考えれば火力が弱いことくらいわかるでしょ。

実際に使ってみれば分かるとしか言いようがないね。

>⑥は④と同じ

実際に使ってみれば分かるとしか言いようがないね。

オール電化を応援しようキャンペーン・・・

ブレーカーを切って外出すれば安全だからオール電化は便利かもしれない。

IHコンロから24H換気口まで2m位だけど、その間の床や換気口のカバーですら油汚れは無いんだけど。

>>537
そりゃあ料理を手抜きしたら汚れないだろ。

>538
手抜き加減は、お宅には敵いませんよ。

電気君の回答は、住んでみたらわかる とか、そんなんばっか。
そんな答えじゃ誰も住みたくね〜よ。

>537
＞IHコンロから24H換気口まで2m位だけど、

自分では、もっともらしいことが書けたと思っているのでしょうが、分譲マンションを購入していないし、住んでもいないから、こんなことが書けるのでしょう。


＞その間の床や換気口のカバーですら油汚れは無いんだけど。

自分の口臭が臭いことが自分で分かるのでしょうか？
他人に指摘されるまで、自分が口臭が臭いとは思わないし、臭いと言われても自分では分からないのと同じです。

まずＩＨクッキングヒーターでは、まず料理はしないと言うことと、油汚れと一目で分かるような汚れではなく、油の微粒子が全体にまんべんなく付着しているので、気が付かないのです。
室内で煙草を吸うと、煙が部屋全体に付着するのですが、喫煙者は天井や壁や床だけでなく、ソファーや自分の顔や髪の毛にとどまらず、下着にも煙草の煙の微粒子が付いてると気付かないのと同じです。

ペットと暮らしてる人から、ペット臭がするのと同じです。

実際に住んでみないと分からないことは、実際に住んでみないと分からないわけです。

実際に住んでいない非ユーザーは部屋が汚れると書き、実際に住んでいる実ユーザーは部屋が汚れないと書く。あとは掲示板を見た人が判断すれば良い。

>542
2012年7月に、オール電化マンションを自分で購入したと言うのでしょうか？

住んでみればわかる
住んでない人の妄想

馬〇の一つ覚えみたいでイライラするな

ネガさん達の家のように、給湯器本体からの排ガスや換気扇からでた排気を吸気口から取り入れて再循環してないだけまだ良いわ。

＞527
エコキュートの交換費用て現状どれぐらいかかるんでしょうか？
10数年に一度なんでしょうが、これから先オール電化がマイノリティになるにつれ
製造会社も少なくなり、1台単価も高くなっていくのでしょうね。

住んでいる人と住んでいない人、実際を知っているのはどっち？

あとは掲示板を見た人が判断すれば良い。

>546
＞ネガさん達の家のように、
これもまたマナー違反ですね。
オール電化マンションに住んでるように見せ掛けてる人は、規約やマナーを守らないようですね。

＞給湯器本体からの排ガス
これは事実ですが、排気しても問題とはならないよう法律でも許されている範囲内のものです。

＞換気扇からでた排気を吸気口から取り入れて再循環してないだけまだ良いわ。
これは、オール電化マンションについても同じですが、知らなかったのは、オール電化マンションに住んでないからでしょう。
分譲マンションを購入もしていないし、住んでもいないので知らなかったのでしょう。

>547
将来、必ず必要になるエコキュートの交換費用は推測するしかありませんが、今だと機器の実際に買うことが出来る値段が７０万円前後のようですから、既存の機器の撤去と処分費用が１０万円くらいでしょう、新しい機器の搬入取り付けなどの工事費は２０万円くらいになるでしょう、合計１００万円くらい必要だと思います。

交換時期に、設置場所で入れ替えできる機器があればの話です。
配管などの改造が必要なら、もう少し工費費用が掛かりますし、設置場所に入らなかったり、交換できる機器自体が生産していないと言う可能性もあります。

大評判で発売され大人気だったレーザーディスクのように、今では消えてしまったようなことにならなければいいのですが、心配ですね。

オール電化のみなさんへ

エコキュートの交換の時期が近づいてきて、交換費用を聞いて卒倒しないで下さい。

実ユーザーにはどうでもよいことを、実際を知らない非ユーザーが大袈裟に騒ぐ。つまりはそういうことです。

エコキュートの交換費用が100万円だとする。
10年で交換すると1年で10万円、1ヶ月で約8,300円。
15年で交換すると1年で6.6万円、1ヶ月で約5,500円。

合わないですね。

実ユーザーと言うなら、分譲しているオール電化マンションを自分で購入し、住んでから言って下さい。

オール電化マンションは終わりました。

毎日コンセントを引っこ抜いて節約してきたのに、エコキュートを交換するとぶっとぶね！

ぶいぶい！

受けている恩恵に比べればエコキュートの交換費用など
払ってもおつりがくるようなもの
実際に住んでいる人ならわかります

経済的だと自慢していたオール電化の人が実はそうではなかったと判明すると、今度は精神論ですか？

いつもの一人芝居は置いといて…

実際に100万円の交換費用を払った人は存在しないのでどうでもよい。どうでもよいことを、実際を知らない非ユーザーが大袈裟に騒ぐ。つまりはそういうことです。

ついでに…

>オール電化マンションは終わりました。

震災後から懲りずに書き続けているけど、現状はごらんのとおり。

公園生活快適です。
光熱費はかからないし水道だってエコキュート汚水より綺麗で飲めます。
寒さも葉っぱや新聞紙があれば暖かいです。
非ユーザーにはわからないでしょうが実際に住んでみたらわかります。

オール電化君。あなたはこんな事を言っているのと同じですよ。
住んでみたらわかるとか全く根拠のないこと言うのやめましょう！

はいはい、実体験は全く根拠のないことね。あとは掲示板を見た人が判断すれば良い。

＞実際に100万円の交換費用を払った人は存在しないのでどうでもよい。どうでもよいことを、実際を知らない非ユーザーが大袈裟に騒ぐ。つまりはそういうことです。

あなたが書いた内容は、エコキュートとは、もう交換した実例がないとおかしい、つまり、エコキュートの寿命は短いとなりますが、そんなに寿命が短いのでしょうか？
しかも、「存在しない」と言い切ってますが、それが嘘なら、あなたは嘘の情報を公の掲示板に投稿したことになります。

それに、大袈裟に騒いでいないのに、大袈裟に騒いでるかのように思わせようとするのは、意図的に扇動することにもなりますし、エコキュートの交換を今行うとするならこれくらいの金額が必要になるであろうと断って書いていますので、あなたが書かれた文章の内容を改ざんし、捏造したことにもなるでしょう。

今、テレビニュースで報道している「narukami793」と名乗る19歳の男性のように、掲示板に書き込んだことが原因が犯罪であると判断され逮捕され、今は保護観察になっている人のようになることもありますので、投稿内容には注意が必要です。
文字として書き込んだ内容は残りますので、それを忘れないで下さい。

ネガ君たちは晴海のエネファーム村に移住予定なんでしょ。東電とおさらば出来て良かったじゃないか。

自称「実ユーザー」は、分譲したオール電化マンションを自分で買った人ではないようですね。
なので、言ってることが不自然なことばかりなんでしょう。
まともな文章も書けないし、内容も意味がよく分からないですね。
オール電化マンションは、マンション用エコキュートの在庫がなくなるまで仕方なく建設してるだけのようです。
エコキュートの寿命がきたとき、新しい、交換できるエコキュートがあるのかどうかも分かりませんね。

＞ネガ君たちは晴海のエネファーム村に移住予定なんでしょ。東電とおさらば出来て良かったじゃないか。

このような、２ちゃんねるのような投稿は、規約違反の削除対象になるので、やめたほうが良いと思います。
ところで、晴美にエネファーム村と言うのが有るのでしょうか？

エコキュートは外から丸見えだから始末が悪い
古い団地のように外から見ると風呂釜が各戸バラバラというような状況に
20～30年後にはなるのでしょうね。

ただ風呂釜と違うのは設置に大型クレーンが必要という事ですかね
立地によっては交換不可ということもありうるのでは
タワマンの高層階はどうすんだろ？

パパ：おい、ママー、エコキュートの表示画面に変な字が出てるぞ、見てくれ。
ママ：「まもなく本体の寿命です」　どうするの！？
パパ：えっ！１００万円はかかるぞ、どうしよう！
ママ：・・・（泡を吹いて倒れる）
パパ：ママーママーしっかりしろ！　ママー！
　

ことによるとだましだまし使い続けることになるのかも知れませんね

パパ：おーい、今日もお湯が出ないぞー
ママ：ねえ、いいかげん引っ越しましょうよ・・・
パパ：どこにそんな金があるんだよ！さっさとコンロでお湯わかせよ
ママ：あなたの給料が・・・・
パパ：なんか言ったか！？