- 掲示板
前スレが1000件をかなり過ぎていたので、オール電化マンションどう思う？のPart2です。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/434818/
[スレ作成日時]2014-12-22 14:37:09
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オール電化マンションどう思う？Part2
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204 匿名さん 2015/01/02 16:15:09
平成２５年１２月５日に、東京消防庁から発表された資料があります。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/251205.pdf
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209 匿名さん 2015/01/02 17:57:13
火災原因でいうと、コンロ（コンロ全体）はストーブ（ストーブ全体）の3倍。ガスコンロが原因の火災は全体の1割近く、電気ストーブが原因の火災は2〜3％くらい。
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211 けんけん 2015/01/02 23:22:06
ちょっと気になるんだけど。
ＩＰからそのパソコンって割り出せるの？どこに住んでる人とか？それは管理人さんだけがわかる情報なんだろうか？ -
212 匿名さん 2015/01/02 23:35:25
また、電磁波と火事の話 給湯タンクの話 そして原発の話？ オール電化マンションをどう思うかの話なら、住んでいて安心安全で光熱費もファクトよりやすいよ
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213 匿名さん 2015/01/03 05:08:07
そもそも「ＩＰ」と言う表現が間違ってます。
それを言うなら「ＩＰアドレス」と言うのが一般的に用いられる省略語です。
しかも、ＩＰアドレスが分かっても、個人を特定することが出来るとは限りません。
ＩＰアドレスは、パソコンのある場所を特定するのが限界です。
その場所に何台かのパソコンがあれば、どのパソコンを使ったのかは、実際のパソコンを調べれば分かる可能性もありますが、テレビドラマのような事は空想の産物であり現実では不可能なことばかりです。
例え、パソコンが特定できたとしても、誰がそのパソコンを使ったかまでの特定はできません。
普通の家庭なら、家族で共通のパソコンを使うし、誰か友達が来ていた可能性もありますし、プログラマーの中でもＩＰアドレスなどについて詳しい人なら、他人になりすましたり、ニュースであったようなウイルスで他人のパソコンを遠隔操作していたり、現在でも解明不可能なことが沢山あります。
この掲示板の管理人には、ＩＰアドレスまでは分かるのですが、それを知りたくても、知りたい人の個人が特定できること、知りたい人は何故知りたいのかを明確にする事など、二次的犯罪に用いられないよう配慮されていますし、法的にも制約されていますので、興味本位でＩＰアドレスを知ることは不可能です。 -
214 匿名さん 2015/01/03 05:19:12
＞また、電磁波と火事の話 給湯タンクの話 そして原発の話？
＞オール電化マンションをどう思うかの話なら、住んでいて安心安全で光熱費もファクトよりやすいよ
都合の悪い話はしたくないよね。
匿名の掲示板だから、何を言っても言ったもの勝ち、誰も真相を知る事が出来ないからね。
しかし現実は、オール電化マンションと言う存在は消え、既存のオール電化マンションは衰退の道を進み、オール電化マンション購入者は高額になる電気代を如何に少なくするか悪戦苦闘し、転売しようにも安くて多額のローンしか残らない現実を突きつけられています。
何よりも、２０１１年３月１１日以降、販売中や建設中、建設予定の全てのオール電化マンションの看板や広告、あパンフレットから「オール電化」の文字が消された事実が全てを物語っています。
今現在、珍しい存在であるオール電化マンションの新築は、どの広告を見ても、パンフレットを見ても「オール電化マンション」と言う表記はありません。
見学に行っても「オール電化マンション」であるとは、こちらが聞かない限り言う事はありませんし、こちらが聞いても誤魔化すかのように言葉を濁してしまうだけです。
２０１１年３月までは、タワーマンションと言えばオール電化マンションと言うのが当たり前になりつつありましたが、今のタワーマンションでオール電化マンションと言うのは珍しい存在です。
２０１１年以前のタワーのオール電化マンションを購入した人は、自分にオール電化マンション最高だと言い聞かせるしかないんでしょうね。
東電と原発で私腹を肥やしている政治家や権力者は、可哀相なことしましたね。 -
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226 匿名さん 2015/01/03 12:28:02
NITEの注意喚起を見ると、IHコンロの天ぷら油による火災はガスコンロの50分の1くらい
--
平成２１年７月２９日
ＩＨこんろ（電磁調理器）及びガスこんろによる
事故の防止について（注意喚起）
ＮＩＴＥが収集した製品事故情報は過去５年間（平成１６〜２０年度まで）で１８，０６８件（※）通知されており、ＩＨこんろ（電磁調理器）による事故は５９件通知されています。このうち、天ぷら油による発火事故は１８件発生しています。一方、同期間のガスこんろによる事故通知件数は１，５８３件にのぼります。このうち、天ぷら油による発火事故は７８８件あり、多くの事故が発生しています。 -
228 けんけん 2015/01/03 12:33:11
オール電化のマンションはキッチンが飾りだ。だいたいオール電化自体少ないのに天ぷら料理までする人はわずかだろう。その中での事故件数はかなり高いと言わざるを得ない。ＩＨでの事故に注意を呼びかけているのはそのためだと思う。
※データは鵜呑みにするのではなく自分なりに分析することが大事だ、ということだね。 -
-
232 けんけん 2015/01/03 13:38:25
プレスリーのような衣装を着て調理するならわかるが、ガスコンロで着衣に着火なんて・・・
よっぽどのドジじゃないの？そんな人はＩＨでも火災になるんじゃないかな？ -
233 匿名さん 2015/01/03 13:38:43
失礼、226は「天ぷら油による火災」じゃなくて「天ぷら油による発火事故」でした。まあ、割合的には火災事故でも同じようなもんだと思いますが。
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236 匿名さん 2015/01/03 14:22:32
>プレスリーのような衣装を着て調理するならわかるが、ガスコンロで着衣に着火なんて・・・
>よっぽどのドジじゃないの？そんな人はＩＨでも火災になるんじゃないかな？
このけんけんって人、大丈夫なのでしょうか？ -
237 匿名さん 2015/01/03 19:22:58
選択肢があるなら若いうちはガスコンロ。年老いたらIHに変更。
これでいいんじゃない？
選択肢がないから一方的にガスコンロ批判するんだよなぁ…
暖房の時もそうだが、オール電化は自分が使っているものが一番だと思ってるから困ってしまう。
選べるほうが断然自由度や快適性が高いのに。 -
238 入居済み住民さん 2015/01/03 19:42:21
> ガス併用住宅でも停電するとストーブ、エレベーターともに使えないよ。
仰るとおりですね。しかし暖をとる手段として、ガスコンロが使えないと冷蔵庫の中のものも調理できなかったり、お湯を沸かすことができないのはいささか不都合だとは思いませんか？
もちろん単体で動作するガスコンロ＋ガスボンベがあればよいとは思いますがね。。。
> 暖房の時もそうだが、オール電化は自分が使っているものが一番だと思ってるから困ってしまう。
本当にそう思っているのなら確かにそれは違うと思います。
> 選べるほうが断然自由度や快適性が高いのに。
これも賛同です。
無論安全面から見れば、火が露出する・しないの点ではオール電化の方が高いと思います（IHは火ではないですがね。。。。）。
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-
240 けんけん 2015/01/03 23:13:32
海外では電気コンロが多いそうだが、都市ガスが普及していないか賃貸が多いのが原因みたいだね。
http://www.kuisinbou.to/cookusa.html -
242 入居済み住民さん 2015/01/03 23:35:33
> メリットが何も無い選択肢は要らないということを、いつになれば理解できるんだろうか？
「メリットが何も無い選択肢」とは何を指しているのですか？？？
メリットが何も無い選択肢 ＝ ガス
ということであれば、全く理解できませんし、理解するツモリもありません。
停電時点でも使用可能な点でメリットはあります。
メリットが何も無い選択肢 ＝ オール電化
ということであれば、これも理解できません。ガス漏れの心配が無い点では十分にメリットはあります。
いずれの選択肢であるにせよ、「いつになれば理解できるんだろうか？」とは大きなお世話だし、「アンタ、何様のツモリ」という奴ですね。（ｗ
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252 匿名さん 2015/01/04 11:43:42
＞ＩＨこんろ（電磁調理器）による事故は５９件通知されています。
＞このうち、天ぷら油による発火事故は１８件発生しています。
Ｓｉセンサーガスコンロに限れば、ＩＨよりも事故発生率は低いよ。 -
257 匿名さん 2015/01/04 13:06:59
エコキュートの追い炊きは遅いので、急いでるなら、ＩＨクッキングヒーターに一番大きな鍋に水を入れて最大パワーで沸かし、湧いたお湯をお風呂に入れるほうが早いよね。
ガスの追い炊きは早いから、考える必要は無し。 -
-
260 けんけん 2015/01/04 13:31:56
９５℃くらいじゃないのかな？１気圧だと。１００℃だと思うけど実際は５℃くらい下だろうね。
ぐつぐつ沸いた熱湯を新品の風呂に投入する自信はないね！ -
263 匿名さん 2015/01/04 15:57:02
【まとめ】
実際に住んでいる実ユーザーと、実際を知らない非ユーザーで、お互いの言うことは以下のように大きく異なっています。何を信じるかは貴方次第！
(o^-')b
■非ユーザー：
料理がおいしくできない、低周波で体調をくずす、部屋が汚れる、光熱費が上がる場合がある。不人気なので中古が売れないか、安く買いたたかれる。
■実ユーザー：
光熱費安くなったし、ガス漏れの心配無くなったし、火事の心配も減ったし、部屋は汚れなくなったし、換気も要らなくなったし、お風呂も楽になったし… -
268 けんけん 2015/01/05 00:48:33
この記事面白いです。２００７年くらいじゃないでしょうかね？
http://alldenka001.seesaa.net/article/106713462.html
「前述の富士経済は、２０１５年には、約３３万件まで増えると予想しています。」だとさ！あははっ！ -
269 匿名さん 2015/01/05 01:15:57
オール電化マンションやオール電化住宅を褒め称える記事やブログを見ていると、誇張が沢山ありますし、都合の悪い部分は全て無視し、良く思える部分だけを強調していますし、捏造や嘘まで書いているのには驚きます。
当時、それらを信じてしまった人たちは、取り返しのつかない選択をしてしまったのですね。 -
274 匿名さん 2015/01/05 03:45:09
オール電化マンションさんは、ガスのメリットを何度書いても、何故かその時だけ日本語の意味が逆になってしまうのです。
低周波と電磁波に犯されたのでしょう。
しかもここは、オール電化マンションのスレなので、ガスのメリットを書くのではなく、オール電化マンションのメリットとデメリットを書くスレなのに、オール電化マンションのメリットがなくデメリットばかりだから書きたくないので、話を逸らしてガスのことを持ちだして逃げるばかりなのですが、それすら自覚症状も無いのです。 -
276 匿名さん 2015/01/05 04:30:40
【まとめ】
実際に住んでいる実ユーザーと、実際を知らない非ユーザーで、お互いの言うことは以下のように大きく異なっています。何を信じるかは貴方次第！
(o^-')b
■非ユーザー：
料理がおいしくできない、低周波で体調をくずす、部屋が汚れる、光熱費が上がる場合がある。不人気なので中古が売れないか、安く買いたたかれる。
■実ユーザー：
光熱費安くなったし、ガス漏れの心配無くなったし、火事の心配も減ったし、部屋は汚れなくなったし、換気も要らなくなったし、お風呂も楽になったし… -
279 けんけん 2015/01/05 06:09:18
２０１０年の記事にはまだオール電化をたたえるものがありますね。
http://www.asahi.com/ad/clients/mansionnavi/guide/80.html
マンションを内見してＩＨやエコキュートを発見したら「これはオール電化ですか？」と聞いてセールスマンの表情を見るといいです。ひきつってたりしませんかね？ -
280 匿名さん 2015/01/05 06:24:41
ここには、オール電化マンションの良さを挙げてるように見せかけて、オール電化住宅のことを書いてますね。
こんなことをしないとオール電化マンションの良さが無いんですね。
http://www.asahi.com/ad/clients/mansionnavi/guide/80.html
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283 匿名さん 2015/01/05 09:03:35
購入時にIH選ばなきゃ火は無いけど…
戸建ならオール電化を有効に活用できそうだけど、マンションのオール電化って、騙されたのを認めたくないだけな気がするけど。 -
284 けんけん 2015/01/05 09:13:48
太陽光発電とかおまけを設置できる戸建てと違うからね。マンションはメリット少なすぎでしょう。ガス給湯器なら安いけどエコキュートなんか買い換えると高いでしょう！オール電化マンションってばからしい何ものでもない。
-
285 匿名さん 2015/01/05 09:29:39
何か電化派の人達って考え方が偏った人多いよね。
マンション買うのに、電気代や火事の心配するんだから。
普通、立地や耐震や制振、免震などの構造、設備などを重視しない。
あくまでガスに比べてって意味で主張しいんだろうけど、そもそもそんな気にしてない事でドヤ顔されても。
だから、276みたいな訳解らない事言う人がいる。
どちらが優れているかの定義が、電気代や料理や火事とか言われても、そんなとこ気にしてないから噛み合う訳ないわな。 -
286 匿名さん 2015/01/05 10:10:54
実ユーザーは、立地などの条件でマンションを選んだらたまたまオール電化だったので、オール電化マンションに住むことになったわけです。
実際に住んでみないと分からないことってたくさんあるね。 -
287 匿名さん 2015/01/05 10:14:32
>どちらが優れているかの定義が、電気代や料理や火事とか言われても、そんなとこ気にしてないから噛み合う訳ないわな。
でも噛み付いてくるのはおまえらだろ？違うのか？ -
289 匿名さん 2015/01/05 11:40:49
普通、立地や耐震や制振、免震などの構造、設備などを重視しない。
とあるが、当たり前の事過ぎて書き込んでいる人間すらいないのさ。気になるのはやっぱり光熱費や安全性、機能性なんだよ。北海道では戸建てのほとんどがオール電化で、マンションもオール電化が人気 -
290 けんけん 2015/01/05 11:59:56
北海道なら灯油暖房だとばかり思っていました。オール電化で暖房するというのは北海道の場合にはどんな方式があるのですか？エコキュートでは歯が立たないと思いますので。
-
294 けんけん 2015/01/05 13:03:19
エコキュートの床暖房って１７畳くらいまでしか対応できないそうだよ。それ以上だと補助熱源が必要になるから割高になるんじゃないの？それに北海道なら外気温はマイナス１０℃以下なので、エコキュートの室外機はエアコンと同じだから氷結して暖めることはできなくなると思うよ。
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296 匿名さん 2015/01/06 01:54:41
戸建てのオール電化住宅のように、ソーラー発電が各々の住戸に付いているオール電化マンションは、昼間の高額な単価の電気をソーラー発電で賄えるので電気代が安くなるから、問題は、低周波と電磁波、そして追い炊きが遅い、良く床暖房や湯を使う家庭では湯量が足りなくなることと、料理が作れないと言う事に絞れますが、そうでないオール電化マンションは、独身で昼間家に居ないと言う人が住む以外の専業主婦で子供がいる家庭なら、電気代がかなり高くなるので、オール電化戸建てとオール電化マンションを同一視することはできません。
また、低層で少戸数のマンションでのみ可能となるソーラー発電が各々の部屋に付いているオール電化マンションは、そうでない初期型の電気を浪費するだけで電気代を安くするには、電気代の設定に合わせた生活を強いられる生活パターン強制型オール電化マンションとは違うものだとすべきです。
最悪なのは、ソーラー発電が各々の住戸についていない初期型のオール電化マンションです。 -
298 匿名さん 2015/01/06 02:30:11
入居したことがない人がオール電化について語っても全くピント来てないし的はずれすぎて滑稽 本当に全く違う。追い焚きが遅いとか何を見たのかな？という感じ。個々にソーラーがついていたら最新？お湯が足りなくなる？批判にもならない程度の文言は見るのが辛くなりますね。すべて的はずれ。
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299 匿名さん 2015/01/06 03:31:56
電化派の言う、289みたいな意見や、住んでないから解らないって意見はやはり、実社会では到底通用しないよね。
だって、289の言うことが本当ならマンションを購入するに当たっての購入動機が光熱費、安全性なんでしょ？
それが本当ならデベも慈善事業しゃないんだから、売れるもの大量生産するわな。儲かるんだから。
実際の市場価値としては、一つの客観性のある数字が出てる訳だ。
会社で客観性のない話が通用するんだろうね。
住んだ事ある人、ない人とか言われても、尚更価値観の問題であって、なんら客観的でないでしょ。
大多数の価値観として電気代なんて気にしないから。そもそも、電気代気にするならローン組んだらダメな低収入層でしょ。
-
300 匿名さん 2015/01/06 03:44:28
別の視点だと、オール電化マンションは、電力会社と原発関係者が私腹を肥やす為の複線的存在だから、増えれば増える程、風が吹けば桶屋が儲かるとか、バタフライエフェクトのような、回り回って大金が懐に転がり込んでくるための一つですからね。
オール電化マンションを建てれば建てるほど、一般には売れなくても、電力会社や原発関係者の下っ端に強制的に買わせることが出来るので、回り回って私腹を肥やすと言う仕組みですね。 -
302 匿名さん 2015/01/06 04:10:03
再度値上げした北海道電力管内であれだけオール電化ユーザーが悲鳴を上げていたのに
今後は関西電力が北電に続いて再度値上げの申請、
当然ながら電気の無駄使いしかならないオール電化ユーザー狙い撃ちの上乗せしている時点で終わってる。
電気料金下げるとか言っていた世間知らずしかオール電化マンションは買わないよ。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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