オール電化マンションどう思う？Part2

【まとめ】

非ユーザー：
料理がおいしくできない、低周波で体調をくずす、部屋が汚れる、光熱費が上がる場合がある。不人気なので中古が売れないか、安く買いたたかれる。

実ユーザー：
光熱費安くなったし、ガス漏れの心配無くなったし、火事の心配も減ったし、部屋は汚れなくなったし、換気も要らなくなったし、お風呂も楽になったし…

何を信じるかは貴方次第！
(o^-')b

＞実ユーザー

これは、明らかに間違いです。
正しくは、「架空のユーザー」です。

>103
そんなことしか言い返せないなんて、本当にかわいそうな人ですね。
一日も早く、分譲マンションを買えるようになって下さい。

将来、電気でガスが発生する装置を開発すれば、オール電化もまだ将来がある。

売却するときは、そういえばいい。

ガス業界がエネルギー分野での生き残りを賭けて、電気を発生させるエネファームの開発を熱心に進めているのが現実。

妄想と現実、どちらを信じるかは貴方次第！
(o^-')b

オールガス住宅が誕生する可能性はあるわけだ。

オール電化マンションについて語るスレなのに、オール電化マンションには将来はない、既に終わっていると判明した途端、話をすり替えようと必死になっているのを見ると、オール電化マンションが廃棄物であると認めたからでしょう。

原発を廃止するには電気を節約するしかない。

妄想と現実、どちらを信じるかは貴方次第！
(o^-')b

> オール電化マンションどう思う？
停電の時がつらいこと以外はどうでも良いかなぁ。
オール電化戸建ての知人宅で家族ぐるみで誕生日パーティ中に一度停電を経験しましたが、
冬場に暖房が使えないのは悲惨でした（たまたまストーブもなかったので）。
その時マンション・戸建てに限らず絶対にオール電化はやめようと思いました。
ましてマンションだったらストーブが使えないなんてお話にならないですものねぇ。

また住んでいるマンションでも夏前に一度ありましたが、
最上階に住んでいる老夫婦は帰宅時にエレベーターが動いていないことに対して、
仕方がないとはいえ憤りを感じると共に、
苦労しながら４２階のマンションをしぶしぶ４０階まで上がっていきました。
ロビーで暫く待つことも勧めましたが、生ものがあったらしく、
通電していないとはいえ、一刻も早く冷凍庫の保冷剤を冷凍室に入れて、
購入してきた生ものも保存したかったようです。

停電さえなければあるいは停電のときでも補助電源が起動する（何それ？）等、
何らかの対策がなされていれば良いですがね。。。。。

あとはたとえ原発の問題があろうとなかろうと、
ガスや灯油等他のエネルギーよりも単価が安くなればそれはそれでアリだと思います。

いろんな意味でエネルギーの種類は選択肢がある環境の方が都合が良いのではないのかなぁ。

ガス併用住宅でも停電するとストーブ、エレベーターともに使えないよ。

ガスが有ろうが無かろうが、電気が無かったら生活できない。それが現実。

電気だけあれば良いオール電化と、電気とガスが揃わないと生活できないガス電気併用、どちらのほうが生活できなくなるリスクがあるかは明らか。

↑
電磁波を浴びると同じ事ばかりだな。
嘘と困ったら逃げばかり

我が家では震災時に都市ガスが止まって復旧に2週間くらいかかりました。
これでも市内ではまだ早い方だったらしいのですが、その間はお湯を使えず、オール電化や石油ボイラーを使っているご近所さんにお風呂を借りた時には本当にありがたかったです。
電気は1日で復旧したのでガスが止まっている間はティファールの電気ケトルと電子レンジだけが頼りでした。ホットプレートは思いのほか使えなくて。

ガス器具は停電でも事実上使えなくなりますが、ガスが止まっても当然使えなくなります。

コンロが使えないのも結構大変でしたが、寒い中で給湯器が使えないのが一番痛かった。

電気屋のYAMADAで売っているオール電化セットがかなり安いので、今年の初売りを狙って我が家もオール電化にする予定でいます。

↑No.116さんへ
絶対にオール電化はやめといた方がいい。あの大地震は１０００年に一度だよ。あなたが生きている間はまず起きることはない。
電気の風呂は貯湯式といってタンクに貯めて使うので、１年でタンクの中はにゅるにゅるになる。キッチンもＩＨで使いにくい。どうしてもというならもし戸建なら屋内をガス工事だけしといてオール電化にすればいい。数年後にガス併用になると思う。

次の地震は別な震源から明日起きるかもしれませんよ。

知識不足で知らないのでしょうが、エコキュートも高効率の直結タイプが選べますし、IHの使用感はガスコンロを凌ぎます。

けんけんは嘘デタラメばりで他スレでも暴れすぎ。

また投稿禁止になりたいのかな？

最近のマンションはオール電化を隠して販売されています。
「オール電化マンション販売！」というのぼりをあげると客足は遠ざかるそうです。

自分が被害者だからといって、被害者を増やすとバチがあたるよ。

けんけんは有名な荒らし屋です。

投稿禁止の喪があけてまた荒らしをはじめました。

皆さん、規約違反の場合はスルーして削除依頼をお願いします。

しかしなぜオール電化マンションはオール電化であることを隠すのか？

隠したいのは、直床と同じですね。

すると新築マンションを発売するときには、直床とオール電化は隠さないといけないのですね。

販売員に「これは直床ですか」とか「まさかオール電化ではないですか」と質問をするようにしないといけないのですね。

神戸市消防局、ＩＨで火災の危険があるそうな！

http://www.city.kobe.lg.jp/safety/fire/information/anzen/201112.html

>129
本当に馬鹿としか言いようがないね。
ここは、オール電化マンションの話をしてるスレなんだよ。
比べるなら、マンションだけの比較をするべきだぞ。
お前の示したものは、全てのガスコンロのことだから、比較対象にならない。
ＩＨを使ってると、頭が悪くなるんだな。

>130
＞うちのバルコニーのスラブ、エコジョーズの排水たれながしで穴が開きはじめているよ

これは、悪意のある嘘だな。
エコジョーズの排水は、常に流れてる訳がない。
まず、スラブむき出しのベランダって、いつのマンションなんだ？
昭和初期のマンションでもモルタル仕上げでスラブむき出しなんてものはないぞ？
それともお前、コンクリートとモルタルの違いも分からないのか？
しかも、常に流れる排水なら、ベランダの床に流すことはしないで、排水パイプを排水口までもっていってる。
もしエコジョーズの排水口からポタポタたれ流しになってたとしても、ベランダのモルタルを凹ませるとしても最低でも１０年以上は楽に掛かるから、大規模修繕工事を２０年毎に行ったとしても、モルタルは１ミリも凹まない。
お前は、マンションじゃなくてアパートに住んでるから分からないんだろうな。

だね。
電磁波を浴びると、嘘・大袈裟・まぎらわしい発見をするみたい。
ジャロに通報だな。

エコジョーズの排出水は排水管に接続するか、排水口に直接流すようにしないとだめだろう。施工業者がダメだ。施工業者はネット専門の業者か？倒産して終わりだ。

>133
＞てめえ

お前の馬鹿な本音が出たね。
それより、神戸市消防局の件は知らんぞ。
お前、本当に馬鹿だな？


＞エコジョーズの穴はモルタルじゃなくてスラブまで貫通してるからな。売り主も問題視してて、ガス会社を提訴したからな。
＞マンション特定されないよう、写真はアップしないがな。

やっぱり馬鹿だなお前、いまどき、モルタル仕上げのベランダなんて有り得ねえ。
最低でも長尺シート仕上げだから、ポタポタ水が垂れ流しになっても、穴なんて空かねえぞ。
それに、売主がガス会社を提訴？
無知にも程があるな。
お前が言う売主はデベのことか？
それとも、販売会社のことか？
デベなら訴えるのは施工会社だし、販売会社が訴えるならデベになる。
ガス会社は、デベが契約した工事をした元請会社の下請けに当たるんだよ。
分譲マンションを買ったことが無いから分からないのが丸だしだな。

写真出さなくても、売主がガス会社を訴えたなんて大笑いするような馬鹿げたことが事実なら、どこのマンションが直ぐに特定できるぞ。

>135
>136
＞エコジョーズの排出水は排水管に接続するか、排水口に直接流すようにしないとだめだろう。施工業者がダメだ。

排出水？　無知は困るね。
無知な馬鹿がごちゃごちゃ言ってるのは、点検や何かの時に、給水を止め内部の水を出す時だけに使うドレンの事なんだよ。
だから、寿命が来て交換するまで一度も使わないこともあるんだよ。

年寄り向けの安全住宅というかんじ

着工数が1割程度だから、メイン仕様にはならないのだろうね

火の扱いに自信がなくなった老人需要とか
”そういう需要もある”という程度の仕様かと

上手いこと言いますね！
真似させて下さい。

オール電化マンションとは、料理をしない、光熱費が高くても気にせず支払える年寄り向けの安全マンションですね。
　

【まとめ】

非ユーザー：
料理がおいしくできない、低周波で体調をくずす、部屋が汚れる、光熱費が上がる場合がある。不人気なので中古が売れないか、安く買いたたかれる。

実ユーザー：
光熱費安くなったし、ガス漏れの心配無くなったし、火事の心配も減ったし、部屋は汚れなくなったし、換気も要らなくなったし、お風呂も楽になったし…

何を信じるかは貴方次第！
(o^-')b

エコジョーズの排出水のことを知らないのか？

エコジョーズは構造的に酸性の排出水が出る。これは中和器を通過して落ちてくるが、必ず排水管と接続する工事が必要になるということだ。

・・・分かったぞ！ベランダに穴が空いたというのが。古い木造アパートの２階のベランダのことだろう。薄い軽量の波型が腐食したわけだ。そしてエコジョーズと言っているのはパロマとかの瞬間湯沸かし器だろう。前の借家人がエコジョーズのシールでも張ってあったから誤解したんだね。ちなみにエレベーターがあるのがマンション、なしがアパートだそうだ。しかも木造２階の物件は間違いなくアパートなんだよ。あなたはアパートに住んでるわけだ。アパートとかの掲示板にでも書き込んだ方がいいよ。

>低周波で体調をくずす
IHのことなら　高周波の間違いでしょうね

本当にいいものはシェア３割を越えてくるので
オール電化も着工数が３割越えてから考えればよいと思う
　
シェア１割程度だと
ニッチな需要、もしくはあまり良くないということ

ほほー寒冷地か。北海道だと水落としと言ってトイレの水も抜くそうだね。北海道に１年だけ勤務した人が言っていた。

１年に数回やるかやらないかの水落としで穴が空いたのか？それはおかしい。やはり推測どうり、アパートの２階の波型が長年の風雨で穴が空いたのだ。それか前の住人がおしっことかしてて腐食して空いたのだ。

エコジョーズの酸性排出水の排水のことなら、設計基準に定められているから、必ず配管で雨水排水に接続し排水することになっているから、垂れ流しになることはないんだよ。
垂れ流しになっていると言うのは、メンテナンス用のドレンってことだ。

ここは、オール電化マンションをどう思うかと言うスレですが、オール電化マンションの化けの皮が剥がれてしまい、取り繕うことも出来なくなってしまったので、ガス機器を攻撃しだしたようですが、分譲マンションを買ったこともないようで、分譲マンションのことを知らないので、自爆ばかりしていますね。

エコジョーズの排水も、設計基準や各都道府県などの基準で決められているので、排水が無い場合、建築申請しても許可が下りませんし、検査が通らないのです。
アパートや賃貸住まいの人には関係のないことなので、気が付かなかったのでしょうね。

今の新築ガス併用マンションは最初からエコジョーズだし最初から給排水があるから申請や検査を含めて居住者にとって何の問題もないよ。

エコジョーズの排水口が問題になるのはむしろ既存アパートの設備入れ替え改修工事。
エコジョーズにしたいが排水がない。
ただし普通は中和排水の雨水放流もOKだけど。

>>149
勉強になりました。

>エコジョーズが提訴の対象になっているんだが。

は？
なんだそれ。
ソースは？

>152
＞建築設備のエコジョーズが建築確認申請の対象だから、入居済マンションのエコジョーズが提訴の対象になっているんだが。

変な日本語ですね。
初めて聞いた単語の意味が理解できていないので、こんな文章になってしまったようですね。
建築確認申請の対象は建物です。
エコジョーズは設備機器なので、建築確認申請の対象とはならないです。
入居済みマンションと言う事は、完了検査が済んで、検査済証が下りています。
検査済証が下りてると言うことは、何も問題は無かったと言うことが証明されたと言うことです。
なのに、設備機器であるエコジョーズが何の理由で提訴の対象となるのか、全く理解できません。

もしも、前に意味の解らない問題だと言い出した排水の件なら、それは設備機器であるエコジョーズとは無関係です。
しかも、エコジョーズから出る排水が、図面にあるように、定められた経路で排水されるようになっていない場合、検査済証は下りませんので、入居も出来ません。

さて、どんな理由でエコジョーズが提訴の対象になっていると言うのでしょう？

http://www.rinnai.co.jp/releases/2011/0418/
ドレン排水改良

嘘だから逃げるね。

あけましておめでとう！よく寝た！
ドレン排水の裁判のことはどうなったかな？
おそらく中国とかから来られた方みたいだが、もう少し文字を多く書いてもらいたいアルね。少しはアドバイスできると思うアルよ！

弱アルカリ性の方が地球に優しいのではないか？
雨水は排気ガスとかでどうしても酸性になりやすいので、そういう数値になるんだろう。
エコジョーズを使うのも１日何時間かだし、他の排水と混ざるので問題ないよ。化学物質を書き出すと怖く感じるけど硝酸や硫酸やカルシウムは普通の物質だ。例えばおしっこの成分は尿酸やマグネシウム、ナトリウムとかいろいろ入ってるけど、物質名を見ると怖そうに思えるかもしれない。中学生とかの学力ならば。
また高濃度だと問題だけど、エコジョーズの排水中の量だと全く問題ない量だよ。

根本的に無知だな。
ドレンを汚水・雑排水系に放流するなら昔から何の問題もない。
要はエコジョーズのドレンを雨水系に放流するのを嫌がってる自治体があるという話。
雨水じゃないからな。
けんけんって人は話の内容を理解すらできずに何おしっこの成分語ってるのwww

アパートの住民がベランダにおしっこをしたための腐食だと思ったからおしっこの成分と比較しただけだけどな！

自治体でもエコジョーズの排水は雨水と同じように処理しているみたいよ。http://www.gas.or.jp/collabo/defactken/ecojoese/drain/drain_p10.html

あなたの自治体はかなり僻地と思うけど、訴訟の内容をもっと書いてくれないかな？
山奥のアパートのうすわからない住民が騒いでいるだけと思えるのでね。

>159
基本的なことを知らないようなので、補足します。

雨水排水（うすいはいすい）とは、文字通り雨水（あまみず）を排水することです。
今の話題となっているエリアでは、一般的に尿（おしっこ）は雨水排水には流しません。
尿は汚水排水で排水します。
雨水排水と汚水排水は別のものです。

あなた以外の人でも、この事を知らずに適当なことを言ってる人がいます。

ネット検索が起こす強烈な副作用として、自分で考えないのが当たり前で、単にコピペ情報が自分の知識だとか考えだと思い込み、自分は凄いと勘違いしてしまうんですね。

よくわからんけど、あなたのアパートのベランダの腐食の原因はこうだ。

①トイレに行くのが面倒でベランダでおしっこをしていた。」
②ベランダのパロマの瞬間湯沸かし器のドレン水をたたまま流したらおしっこをしていた場所に流れ込んだ。
③腐食の原因はドレン水だと思い込んだ。
④パロマの湯沸かし器に「エコジョーズ」のシールが張られていた。

裁判をするそうだが結局自爆の方向になるだろうね。

けんけんの荒らし投稿にはもう辟易。

>165
＞よくわからんけど、あなたのアパートのベランダの腐食の原因はこうだ。

「あなた」とは、何番を投稿した人のことですか？

妄想が激しく、自分の誤答をさらなる誤答で上塗りしていくら、けんけん。

「ご長寿早押しクイズ」を思い出したわ（笑）

オール電化マンションは終わりましたね。

最後の結末がアパートのベランダのおしっことは・・・

オール電化とはアパート暮らしの人たちの夢だったわけだ。夢を壊してはいけない。オール電化は火を使わないのでクリーンなイメージは確かにあります。

最近はガスコンロもＳＩコンロとか性能がよくなっていますリンナイのデリシアなんて結構いいですよ。液晶パネルもついているしタイマーもあって使いやすいです。ガスもクリーンだな、と思ってもらえるとうれしいですけどね。

>171
とんでもない勘違いをしていませんか？
オール電化と言うと、戸建ても含まれます。
ここで論じているのはオール電化マンションです。
戸建てのオール電化住宅は、各々の判断で自由に、ソーラー発電や風力発電などの再生可能エネルギー発電を付け加えることができますし、蓄電装置を設置したりできます。
それに、ガスコンロにすることも自由にできます。
しかし、オール電化マンションは、単に電気を無駄に消費するだけで、自由度はゼロです。
オール電化の戸建てとオール電化マンションを一緒にしてはいけません。

ガスだと自由度が広がるよね。
炊飯器、エアコン、ファンヒーター、発電。

オール電化マンションは、電力会社の言うなりの生活しか出来ないが、戸建てなら、エネファームとソーラー発電と蓄電装置を設置して、電力供給がほぼゼロでも生活出来るようにも出来る。
オール電化マンションと戸建ては、比べ物にならないってこと。

最近はオール電化と言わずにスマートハウスと言ってるようだね。どう違うのかな？

>175
「最近のものは」ですが、初期のオール電化マンションは全くの別物です、知りませんでしたか？

オール電化マンションとは、忘れ去りたい失敗作。

【まとめ】

実際に住んでいる実ユーザーと、実際を知らない非ユーザーで、お互いの言うことは以下のように大きく異なっています。何を信じるかは貴方次第！
(o^-')b

■非ユーザー：
料理がおいしくできない、低周波で体調をくずす、部屋が汚れる、光熱費が上がる場合がある。不人気なので中古が売れないか、安く買いたたかれる。

■実ユーザー：
光熱費安くなったし、ガス漏れの心配無くなったし、火事の心配も減ったし、部屋は汚れなくなったし、換気も要らなくなったし、お風呂も楽になったし…

選択肢の問題。
エアコンしか選べない電気と違うんだぜ。
これだから電気派は…

効率や使いやすい組み合わせ
電気：エアコン、照明、テレビ、パソコン
ガス：炊飯器、コンロ、風呂、床暖房

やっぱりガスと電気の連携が基本だね。

寒くて床暖房が必須ならガス有りで、それ以外ならガスは不要だな。

料理をしない、夜中に帰って来て寝るだけの生活をしてるなら、オール電化マンションでもいいだろうが、無駄に湯を沸かしている電気代のことを考えれば、それでもガスのほうが光熱費は安くなる。
共働きで、どちらも夜遅くに帰ってきてから簡単な温めるだけの晩飯を食べ、風呂に入ってテレビで録画したものを見ながら寝て、朝早く出掛けるような生活なら、光熱費はガスよりも少し安くなる程度。
子供が居る専業主婦の４人家族が、オール電化マンションの電気料金体系を考えず生活すれば、まともな料理は作れないのはあきらめても、昼間の高い電気料金設定の間に電気を消費する生活をするので、電気料金は驚くほど高くなる。

ガスコンロで料理をしている専業主婦で小学生と中学生の子供がいる家庭での平均的な電気代は１５０００円程度で、ガス代は５０００円程度だそうですが、このようなデータは、オール電化マンションにとっては不利なので隠ぺいされています。
同じ家族が同じ生活をオール電化マンションですると、深夜エコキュートが湧かず使い切れない無駄な分も含まれた湯沸し、家事などとエアコンで昼間の高い電気代で使った電気代の合計は３００００円くらいになるそうです。
その差１００００円が高くなるのです。
しかし、同じ家族でも、東京電力が推奨するような生活パターンに変えると、電気代は半分くらいになるので、全体の光熱費では５０００円安くなるようです。
東京電力が推奨する生活パターンとは、昼間の高い電気代の時は外出し、夕方の電気代が少し下がってから帰り、昨夜の深夜帯の安い電気代の間に下準備した料理を仕上げ、家事も深夜の安い電気代の間に済ませてしまうと言う生活です。
非現実的であり、常に電気の安い時間帯でしか電気を使わない生活を強いられ、ようやくひと月５０００円が安くなるかどうかだそうです。

オール電化が論破されてるのに認めてないだけだろ。
現実を見たら、物件数の少なさで不人気なのが一目瞭然。

>186
＞また論破されたいのか

あなたは一度も論破などした記録がありません。
あなたは単に一方的に意味の解らないことだけを言って逃げたことを、論破したと言ってるだけです。
しかもあなたは、あなたが論破などできなかったことを良く解っているが、それを認めたくないので、論破したことにしようとしてるだけです。
公衆の面前で、あなたが購入した包丁で、通りすがりの人に切り付け怪我をさせたのを、最初から目撃していた多くの人たちに取り押さえられ警察に逮捕された犯罪者であっても、自分は何もしていない、無実だと訴えているのと同じことです。

１８８さんへ
そんなに悩んでいるとアデランス君になるよ！

オール電化の良さが一つでもあれば、「○○で良かった」と思えばいいよ。これをポリアンナ症候群と呼ぶそうだ。良かった探しをすれば精神衛生上いいそうだ！

>189
悩んでいません。

１８６の間違いですよ。

１８６さんへ
そんなに悩んでいるとアデランス君になるよん！

オール電化の良さが一つでもあれば、「○○で良かった」と思えばいいよ。これをポリアンナ症候群と呼ぶそうだ。良かった探しをすれば精神衛生上いいそうだ！

ここは意外と怖いとこだね！
怖いからガスの風呂に入って寝ようっと！

>>192
逃げてるのはオール電化君だよ。

192は、図星だから発狂寸前！

>192
＞>>188
＞その無駄な例えは東電文学野郎だな
＞IP特定した
＞逃げるなよ

この文章の中には、名誉棄損、中傷、脅迫が満載ですね。
しかも、逃げるなよと言うのは、何処に逃げると言うのでしょう？
思考回路もおかしくなっているようです。
オール電化マンションが好きだと、こうなってしまうんでしょう。
IPを特定したと書いたら相手が狼狽えると思っているようですが、今の時代、そんな嘘で狼狽えるような人と言えば、かなり高齢の人だけでしょう。
警察でもIPの特定をするには法的な手続きをしないと出来ないことは、誰でも知ってると思っていたのですが、知らない人もいるんですね。
この掲示板に論破したレスが残っていないのに、論破したと言うような人ですから、どこかおかしいんでしょう。

ＩＰ特定って笑える！

ＩＰ特定でびびるのって、親父の世代？
それともオール電化マンション好き世代？

【まとめ】

実際に住んでいる実ユーザーと、実際を知らない非ユーザーで、お互いの言うことは以下のように大きく異なっています。何を信じるかは貴方次第！
(o^-')b

■非ユーザー：
料理がおいしくできない、低周波で体調をくずす、部屋が汚れる、光熱費が上がる場合がある。不人気なので中古が売れないか、安く買いたたかれる。

■実ユーザー：
光熱費安くなったし、ガス漏れの心配無くなったし、火事の心配も減ったし、部屋は汚れなくなったし、換気も要らなくなったし、お風呂も楽になったし…