KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） ってどうですか？Part.18

芝浦も一応湾岸だろ，だって湾に面してるからな．アイランドあたりは駅から運河渡って四角い島に入るのでいわゆる湾岸的なシチュエーションだな。ただＧＦＴは芝から山手線高架橋くぐったらところにあって行くまでに運河も挟まないし，純粋なオーシャンフロントではないから晴海や豊洲，有明みたいな湾岸感はないよな。

そういえば最近，ゆりかもめから都心部みると最近はＧＦＴが東京タワーに必ず被ってみえるようになってきたな。

正直ＫＴＴも湾岸感あまりないが，村跡が完成したら，なお湾岸感薄らぐな。

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湾岸っぽさランキングはこんな感じかな？
評価軸はリゾートっぽさ、開放感、オーシャンビューなど。

　１．ブリリア有明
　２．スカイズ・ベイズ
　３．クロノ・ティアロ
　４．ＤＴ
　５．ＫＴＴ
　６．ＧＦＴ
　番外．月島ＣＧＰ

ＧＦＴは眺望は十分湾岸なんだけど周辺の雰囲気があまりにも。。。普通にイメージする湾岸物件ではなく、かといって内陸物件ではないし何とも言い難いポジション。ＫＴＴも微妙だけどＧＦＴほどの周囲のごちゃごちゃ感と場末感がないと思った。ＣＧＰは２駅直結の利便性売りだしそもそも湾岸物件じゃないっぽいので番外。

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スカイズから出張ですか、中央区民は江東区に興味ありません。ちなみに、湾岸ナンバーワンは
ＴTTの南西だよ。

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TTTの南西を超えるビューは、晴海選手村だよ。レインボーに正対しているのは、この2つだけ。

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>>262
無意味ランク付けするのが好きな人多いね。
そんなことして何がうれしいの?

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豊洲信者の出張でしょ！

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年末、仕事でＧＦＴ近くに行った時、再開発の一部がすでに竣工、オープンしたので現地を少しみてみたが思った以上に綺麗というか立派な再開発でびっくりした。ＧＦＴの場所も昔から知っていたのでわかってるつもりだったが、半年くらい前と比較するだけでＧＦＴ建設の進行と再開発の一部完成で確実に環境改善の傾向がみられている、正直さすが三井と思った。ＧＦＴどうこうというより今後の芝浦地区の不動産価格は是非注視したいと思う。

しかし再開発が終わったら芝浦特有の場末感があまり見られなくなるのも、仕事柄地縁があるものとしてはやや寂しいものがある。

物件としては俺が大好きな刺激的都市・新宿を堪能できる西新宿６０がやっぱり最高だろうと思う。

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262だけどなんで豊洲信者とか江東区信者とかになるの？　つか自分所有してるの中央区の湾岸物件だし。
そもそも262の独断ランキングなんて利便性低いランキングになってるんだけどね。トレードオフと考えればいいんじゃない？なんか異様に余裕がない人がいるというか、この程度の書き込みに噛みつくなんて民度低いな～と思いますよ正直。

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豊洲は綺麗だし何と言っても足立地域では一番良いと思います。都心部では勝どきも良いともいます。

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>>264
そうかな？
レインボーブリッジの場合、真横から見るより有明とか芝浦、港南あたりから角度をつけてみたほうが絵になると思う。ＴＴＴみたいに真横から見ると橋脚がただの棒になっちゃってライトアップもしょぼく見える。角度をつけて橋脚の全体が見えたほうが良い。SKYZはレインボー眺望を見るスポットしては、適度に角度が付いてて全体を見渡せ、背景が都心の高層ビル群になるので結構バランスが良いと思う。

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>>267
よそでやれ。
ここはKTTスレ。

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ここの検討者はSKYZなんて全く論外じゃないの。比較できるのは購入時期のみでしょ。

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>263
TTT南西は、先月死んだ。
TTTは暴落よ。

>271
何を言っているの？
真横が最高。
BACなんか斜めで奇麗じゃないし、台場タワーや芝浦アイランドみたいな縦は最悪でしょ

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ＴＴＴは暴落しても分譲価格がただみたいな値段だったから十分儲かってるだろ

ＫＴＴも眺望条件はＤＴ並になってきたな

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湾岸という言葉は、芝浦から使われ始めたんだよ。
東京ウォーターフロントは芝浦・海岸のことで、
晴海を入れていいかは微妙で有明豊洲は圏外だった。
当時、晴海には住宅はほとんどなく、ホテル浦島くらいだったから。

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274さんＴTTの南西は何で死んだの？

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村跡のタワマンでレインボービューが失われるってことだろ。

もう勝どきエリアからまともな眺望とか期待する方がおかしい。さらに東計画と三井晴海もあるのに。

話変わるがトリトンのあの高層部分の連絡通路って大地震のとき大丈夫なのかな。通るたび不安に思う(笑)

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>>274
適当な事いわない。
KTT契約者スレの930に選手村タワーの影響がのってるけど、TTTのレインボー眺望には影響なし。お台場方面のビューには多少影響でるけど、元々大したビューじゃないしすでに清掃工場の煙突ビューだったから影響なし。

DTが大騒ぎしてるのはレインボービューにもろに被るから。煙突と併せて３本が橋のど真ん中を遮るので。

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>>279
TTTのレインボービューに大きく影響しそうなのは豊海町の再開発だろ。

但し、昨夜のNHKでTTT５７階南西からの眺望が映ったが
村跡にタワマンが建てばTTT南西の眺望にも影響はありそうだった。

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274さんＴTTの南西は何で死んだの？

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距離があるから、あまり影響ないだろうね。

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>>282
タワマンに住んだことが無いですか？
空中同士だと、地上同士の感覚よりも
距離は近くに感じますよ。

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地面にいる時に感じる距離感より
お見合いのタワマン高層階部屋同士の距離は近くに感じる、って意味ね。

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>>243
ヒントBRT将来LRT。
最近は新地下鉄も言及されてるし。
この計画が全部こけても駅6もあるからねー。
電車でも生活はできるでしょうに。

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>>267
私も所用で芝浦を訪れた際に周辺環境が予想以上に綺麗になっていたことに正直驚きました。更にオフィスビル・ホテル・商業施設が完成し田町駅までペデストリアンデッキが繋がればGFT周辺の環境改善に必ず良い影響を与えると思います。GFT販売開始当初に周辺の雰囲気が気に入らずに見送った事を後悔しました。

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>276が言ってるのは、バブル前後のＧＯＬＤやジュリアナ等のディスコ（クラブじゃないよ）とかギャラリー、レストランが流行った頃の話でしょ？

その当時の芝浦エリアの呼び名はウォーターフロントで、湾岸というのは記憶に無いな。

「wangan」っていうバーはあったけどね。

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>>287
所謂、湾岸は中央区と江東区の埋立地で、芝浦はウォーターフロントというイメージが定着してると思う。

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>>286
地下鉄は舛添知事のリップサービスでしょ。政治家の検討するは実施しないこととイコールです。

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>>287
お前40代のオヤジだな 笑

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５５歳だもんね。

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TTTは全然暴落してない。三年前の売り出し価格と比べても値上がりしてるけど、ガンガン売り買いされてる。

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勝どき、月島は地価上昇率が毎年、全国トップクラス。

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>>240
並べると中央区の大勝利ですね。ただ、勝どきって中央区スタメンにどう考えても入れな。月島だって入るのは難しいわけで。

銀座、日本橋、八重洲、人形町、京橋、室町、築地、茅場町、佃　とここまでで９つ。

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>>296
カチドキーゼ様は
ずいぶん上から目線ですね。

大人気ないっすよ。

でも、
あなたもしょせん庶民なんだから
変なプライドはここに持ち出さず
やりましょうよ。

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>>297
ああ、そうだな、庶民だわ。
だから、関係ない話はよそでやって欲しいんだよ。

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295は面白い。もっと議論すべき。

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自分も295全然オッケーだけど。そもそも最近ＫＴＴスレ話題なくて停滞気味だったし、小ネタであろうと話題あるだけマシ。エリア談義の一種と思えばいいんでない？

ただ295の分け方だと町単位で細かすぎかな。京橋・八重洲分けるなら東銀座や明石町、浜町などもあるし。296も文句言うだけじゃなくてなんかネタ投下すれば？

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>>298
庶民と関係ない話はよそでやってくれ
の因果関係が良く判りませんが。

何が言いたいの？

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中央区で住みやすいのは、断トツ勝どき。月島はもんじゃばかりでちょっと嫌。

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乗り遅れましたが、３期で北向き中層階を検討しています。銀座の職場まで歩いて通える物件のなかでは、コスパが良く気に入ってます。
やや気になるのは、下層階の一角に老人ホームが入る点です。どのような影響が予想されるでしょうか？
分譲エリアとは隔てられ、動線も分けられてるので問題なさそうですが・・・

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>>303
私も問題ないように思います。むしろ、老後そこに入りたいくたらい。。。

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>>289
下の分析でもリップサービスかもと指摘していますしね。
http://wangantower.com/?p=8547
舛添ってリーダーシップ大丈夫なのかな。
オリンピック関連も今のところピンとこない。

>>294
銀行は大丈夫？
検討を祈る

>>303
自分は入り口が違うので特に気にならないと想像。
保育園と併設になれば、プラスの相乗効果がでていいのになぁと思ったんだけど
保育園は別の所にできるらしい。

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問題ないです。多世代が住む街が今後の日本では重要。

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>>303
北向きは北東も北西も眺望が確保されてるのでよろしいかと思います。

老人ホームは住民とは隔離されているのであまり影響はないかと思います。

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老人ホームだって将来、保育園ばりに抽選になるんじゃないの？KTTの施設はデイケア的な日帰りの施設かな？

保育園は環2の反対側の再開発でできると聞いた気が。

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KTTの商業施設は、何が入るんですか？

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ホルモン焼き屋さん。

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ホルモン焼きだったら、焼肉屋の方がいい。
勝どきにハンバーガー屋も欲しい。

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＞303
高齢者介護施設ですが、将来、所有者が優先的にここで介護サービスを受けられるとか、
親を入居させられとかの特典があったら、ここは即完売だったでしょうね。

月島駅直結のキャピタルゲートプレイスにも、「ケアサポートセンターつきしま」が入って営業していますが、
見た目はどこにあるかもわからない作りになっているでしょう。

というか、ここに入るのって、たぶんマンションの部屋の抽選なんかより、相当大変な倍率のはずですよ。

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購入前、勝どき駅の混雑具合やオリンピック後の大量供給は気になったけど
老人施設は全く気にならなかったな

構造的に隔離されてるから問題ないし
むしろ住み続けること考えたらいずれ世話になるのだから近くにあったほうが便利でしょ
下層に老人施設、近所に保育園で、ゆりかごから墓場まで住める物件と考えればいいよ

>>294
当たるといいな。300万台の購入者けっこういるらしいからローンは問題ないはず。

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300万台はほとんどいないじゃないの。平均年収1300万ぐらいじゃないかなあ。

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年収300万だと、相当頭金つまないと買えないんじゃ？
後は二馬力？銀行で拒否されそう。。

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303です。皆様、アドバイスありがとうございます。
介護施設はむしろプラス評価ですね。可能なら、私もここの老人ホーム入りたいです。
3期で申し込むつもりなので、引き続き情報を頂ければうれしいです。

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>>310
ホントですか？煙とか脂とかで臭くなってイヤだなぁ〜。

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そもそも勝どきは
街自体の魅力がない。

しいて挙げるなら
魅力的な街である銀座、築地に
近いと言うだけ。

街自体の魅力という切り口で考えると
（中央区万歳の）多くの方が馬鹿にしている
江東区の豊洲の方が格段に上だと思います。

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>>318
青いね。
銀行内の競争がいかに激しいか
分かってないね。

20年後は、名前も知らない小さな会社に出向してる
可能性が大ありですよ。

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>>319
そう思うなら、豊洲いけばいいじゃないですかー。
個人的には豊洲本体は目をつぶってもその周辺が好きではないので、勝どきのほうが好きです。
あと、物理的距離。タクシー代結構変わる。

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>>321
いや>>320さんはまちがってないと思う。っていうか実際ありすぎる。
公的資金投入！ボーナスカット－！とか覚えてない？

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>>320
ネタでしょ。何釣られてるの?

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水素タウンはKTTには関係ないすかね。
BRT燃料電池車って、力入れてたら定着させてLRTは半永久的になし！
で、選手村の「賑わいの中心」にはBRTのバスターミナルができておしまい。あたりが無難な予想です。

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勝どきの街はこれから変わって行くよ！
勝どき駅前南再開発や もっと早い勝どき東再開発や 色んな再開発が有る！
勝どき東再開発でも デイケアーサービスが入るし気になりません。

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やはり都心３区は強いですね。
そして江東区に勝ったら、リーグ優勝争いでは文京区、世田谷区、新宿区、品川区などなかなか強いライバルがいますね。そしてプレーオフでは千代田区や渋谷区という超強敵がいます。そしてもし日本シリーズまで進めば港区との対戦になりますかね。

中央区オールスターズ
1番：京橋　2番：築地　3番：八重洲　4番：銀座　5番：日本橋　6番：人形町　7番：茅場町　8番：勝どき　9番：月島
ベンチ：室町・八丁堀・佃・新富・入船・晴海・豊海町

港区オールスターズ
1番：六本木　2番：白金台　3番：南青山　4番：南麻布　5番：赤坂　6番：元麻布　7番：高輪　8番：虎ノ門　9番：麻布十番
ベンチ：麻布台・元赤坂・白金・西麻布・北青山・愛宕・芝・芝公園・浜松町・新橋・東麻布・芝浦・港南・台場


港区は恐ろしいメンバーですね、まさにＮＹヤンキース状態です（汗）
正直ベンチメンバー相手でもコールド負け確実なメンツです。やはり日本最高峰の３Ａを３・４・５番に持ってきていますね（笑）ただ全部ホームランバッターみたいなメンツで走力を感じないチームではあります。よって代走には湾岸チームがでてきそうな感じです。

中央区は４番銀座がワールドクラスのスラッガーですが前後が弱く打線の繋がりがジャイアントキリングの鍵になりそうですね。どのくらい銀座の打席までに出塁できるか．．勢いのある勝どき晴海を１・２番にしたほうがいいかもしれません

あまり関係ない下らない内容で申し訳ないが、ちょっと面白いかと思って．．．

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>>327
面白い趣向です。
個人的には８番９番を新富・佃に交代させる必要があると思われます。

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勝どきは現時点では残念ながら雰囲気、飲食店等の充実度等まだまだの状況だと思います。ただし10年、20年等の単位で考えるとかなりいい位置までくると思いますので若い方40代以下くらいに向いている場所だと思います。50代以上の方は健康に人生を謳歌できる時間も少なくなってきますので今現在から楽しめる場所の方がいいような気がします。

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>>329
ただ駅前はもう変な風に固まってるから再開発はできないよね。あのえきからおりて見渡した時の勝ちどきの残念さって結構なもんだよね。まともな商業施設ないし、タワマンばっかで公共施設が少ない、緑は少ない、風やたら強い、オシャレな人少ない、タクシーで近いのは銀座、新橋だけ。教育施設も並み。下町ぶっ壊して計画なくタワマンイタズラに建てたらこうなりましたみたいな風景だよね。

別にネガしてるわけでないし検討者だがMRで三回降りたが毎度ながら残念感が抜けない。正直豊洲が都心3区だったらなあと思う。

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いまさらですが、各ウイング同士の狭間部分の部屋ってマズイですかね？明るさ、圧迫感など。帳簿シミュレーションではよくわかりませんでした

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>>331
おれはなしかな。安いけどね、やっぱり解放感ないし、日当たりがいい訳がないのはいうまでもない。余裕あればやはり角だよ。

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勝どきで時間潰せない。
つまらない町

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勝どきはもともと何もない所ですし、ここ数年、やたらとマスコミに持ち上げられていたのが不思議なくらいです。

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勝どきは、これからの街だよー。それを期待してるから、ここ覗いてるんじゃないの？街が新しい建物で埋め尽くされそう。まさに未来都市。選手村 新豊洲 築地など周りの再開発も目白押しで楽しみしかない。

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ここを覗いてわざわざ勝どきを否定してる人って、この物件の抽選がなかなか当たらないから、他の人の購入意欲を下げる為の罠だな。

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>>330
勝どきの回り
晴海(将来のマンション街)/銀座/築地(再開発に期待)/月島/豊海

豊洲の回り
有明/枝川/辰巳/東雲(イオン客とかね。)/晴海

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>>338
330さんは、回りとかでなくて、その街そのものを言っていると思うよ。
私は勝どきに住んでますが、垢抜けない感じは理解してます。
でも、意外と美味しいお店もあるし、何より愛着があります。
築地大橋出来たら最高ですね！

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>>338
その定義だと銀座は周りじゃないでしょ。

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>> 318
ネタだとは思うけど、一応メガバン勤務20年からのマジレス。
10年目1000万、20年目2000万なんて同期ウン百人の中で数人の勝ち組だけだよ。
私は15年目で出世レースから脱落、ぼちぼち出向を覚悟してます。
２馬力だから、無借金でここの中層買えましたけどね。

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３３３は徒歩しか移動手段がないのかね、お金がないの？　車があれば１０分でいろいろなところに行けるのに・・。
なんか家族もいなそうだしかわいそう。

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>>331
トライスターの谷間ですが、
眺望シュミレーションはベランダの先頭から見た景色と聞きました。
おそらく、部屋からの景色として自建物はそこまで気にならないかと。
もちろん角がいちばんいいのは理解してるとして。

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勝どき自体の町の魅力よりも、
その周辺の方が重要じゃないかなと想像。

魅力ある町だと、ほかからも人がやってくるので
逆に住みづらくなりそう。

程度は全然違うけど、
高級住宅街自体はコンビニとかなくて意外と不便、と近い発想。

ただ、環状二号は、走りやすそうな道なので
夏場とかの夜に
うるさいバイクや車が通り過ぎたりするのかな。

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＞３４４

いやいやその街の魅力は大変重要ですよ。そこで多くの時間いることになるわけだから。周辺の街なんて都心３区ならどこもここより魅力的な場所を抱えています。

単純に勝どきは街としては残念という以外にことばが見当たらないのは事実。

今後の再開発といっても今まで通りのタワマン計画だけですから、大規模商業施設や公共施設，病院といった大事な要素が欠けています。

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>>345
価値観の違いのようですね。
大型病院ができて、病人がたくさん来る町は嫌だし、
そもそも大型病院は一見さんお断りが多いいし。
大規模商業施設ができて町に屯されても困る。
道路は混雑するし、それが24時間だと治安も心配になってくる。

ここはちょっと離れているのがいいところ、
大規模じゃない24時間スーパーもあるしちょうどいいと思うんだけどなぁ。
まぁ、価値観の違いですね。

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＞＞３４６

でも老人介護施設とホルモン屋はあった方がいいと（笑）

何も大病院とは言ってないし，昭和と聖路加があるからこの辺にはまずできない。いわゆる産科病院がない。また、おしゃれなカフェやレストラン・雑貨屋は全くない。都心３区ならふつうあるはずのものがない。なにも今更六本木ヒルズやミッドタウンができるわけないんだから。都心すんだことないんでしょうけどこれらの大型施設の周辺の住宅地はどても静かで暮らしやすいですよ。何か勘違いしてらっしゃる。ＫＴＴ大好きなのはわかりますが勝どきの評価も客観的にできないのでは．．

単純に家の周りを散歩して気持ちがいいとか，ちょっとカフェに入ったりとか気の利いたレストラン入ったりとかできるのは全然違いますよ。

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>>347
程度が違うだけで基本的に意見が一致しているもよう。
＜大型施設の周辺の住宅地はどても静かで暮らしやすいですよ
周辺の捉え方が違うだけですね。
ここは個人差になってくるかと思います。

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多少は増えていくでしょ。
今現在も増えてきてるし。

ある程度気楽にいられる適当さも自分には魅力なんであんまりおしゃれおしゃれしないぐらいがいいや(笑)

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>>345
理想はどこの街を想定しているの？
都心だとどこも、どっこいどっこいじゃないかと。

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オシャレといえば、新月島川含む運河ルネサンス？は進んでるのかな。
まずは朝潮運河からかな？

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>>347

ここを検討している人は、現在の勝ちどきの街としての評価はちゃんとしていると思いますよ。
その前提で、各種再開発計画/五輪関連開発/築地跡地計画等々に鑑みてコスパが良くて、将来性が高い地区に成長するだろうと期待しているんだと思うよ。
都心３区をひとくくりにするのはどうかとは思いますが、概ねあなたの言うとおり、相対的にお洒落な街なみでは無いことはアホやないんやから現地を見ればわかりますよ(笑)

数年後に周辺合わせて万を超える世帯が移り住んでくることを考えると、生活インフラの充実に加え、普通にビジネスとして効果的な地区となり、投資/出店は増えると思う。

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>>352
五輪施設は勝どきに無いし、築地は川向こうだし…　
タワマン林立再開発では眺望は悪くなるし中古で売るときのライバルが増えるし…

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>>353
いやいや、それも含めて所与のものとして検討している人が多いと思います。
マンションから徒歩15分周辺地域だけで物件を評価するのはどうかと思いますね。

虎の門ヒルズから環状２号で築地跡地、築地橋、勝ちどき、晴海、豊洲新市場へと続く導線沿いはお洒落な街並みになるような気がする。

タワマン林立いいじゃないかなー。日本のマンハッタンみたいで。
そりゃ眺望はいいに越したことはないけど、アジア有数のタワマン銀座になるのもいいかも(笑)

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>347
洒落た雰囲気が好きな人もいれば、下町の雰囲気が好きな人もいると思うけど。
そもそも中央区や湾岸が合ってないのでは？
都心って言ったって、現状の芝浦や港南なんか、全然オシャレな感じじゃないよ。

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勝どき東が出来れば駅周辺も充実するだろうけど
そうなると勝どき東とDTが一層便利になるので相対的にKTTの価値が下がりかねない
もっと直近に商業施設が出来てほしいところ

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西ウイング南向きから東京タワーまで見えたら即決なのになぁ。理想の間取りがみんな南向きだけど、豊海再開発が怖い

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345さんは焦るなって。嫌ならすぐに希望が叶う街を探せばいい。商業施設もこれからです。
352 354さんの言う通り。銀座がNYの中心地みたいな雰囲気になりつつあるから、その近所であり、これからの街の進化を考えると、更に地価上昇すると思いますよ。銀座から一本橋渡ると、綺麗な建物が並んでるけど 少し開放的な水辺空間。今はまだ穴場で、最高なエリアだと思ってます。もっとお金があれば投資物件としていくつか購入しておきたいくらい。

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メガバン勤務14年目だけど。
年収やっと1000万。同期と比べて少ないわけではない。
10年目1000万、20年目2000万は甘すぎるかと。しかもホントに半沢直樹に近い感じのはあるよ。

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晴海の選手村開発等で一番潤うのは勝どきですよ。オリンピック招致前に、勝どきで複数、マンションを購入しましたが、案の定、地価上昇率日本1は勝どき3丁目でしたよね。結局、駅から遠いところの周辺開発は、駅周辺の地価底上げになるのです。これから、数年は毎年10%近く地価上昇するでしょう。

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