KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） ってどうですか？Part.18

>>184、189
正直、この方達が同じ住民に
なるのは、避けたい。
マンション内でもカースト制
持ち込みそう。

本当嫌ですね。カチドキーゼ！

山手線内の下の半円部分が 自分にとって都心エリア

勝どきは 人口が多い割に 歩道が広いせいか ごみごみしてなく、皆さん落ち着いていて住みやすい。治安も良いと思う。気持ちに余裕がある人が多いからではないかと思う。

区のステータス、地位が分からないひとは不動産を買わない方が良い。その土地には歴史があり、現在の価値がある。港区、千代田区は特に屋敷跡が多い。江東区は歴史的に悲惨な土地も多かった。東陽町には遊郭があったりね。また、枝川も豊洲だけどね。

193さん居住エリアと家族構成、マンションで大体の所得が分かってしまうよ。

193さん千代田区の秋葉原でもタワーマンションの相場は@400以上です。アキバのトウキョウタイムズタワーは人気が高い。港区もタワーマンションの相場は@400以上。中央区は@300以上。江東区は@200以上って感じだろうね。

中央区、江東区とかじゃなくてワンダフルは駅遠いし、周りに何もないでしょ。それでも大丈夫な人が買ってる。こことかドトールが予算的に無理な人が多いと思う。だから区なんか気にしないと自分を慰めてる。そりゃあ江東区と中央区が同じ値段だったら、みんな中央区選ぶでしょ。そもそも買ってる層が違うんだって。相手にするレベルのマンションではないよ。高くてもこっちの方が売れてるんだし。

江東区、中央区ネタ、くだらないのでやめにしましょう。

<江東区と中央区が同じ値段だったら、みんな中央区選ぶでしょ
残念ながらNoですね。
アドレスなんぞ(人によって位程度は違えど)検討材料の一つにしかすぎないから、
アドレスと値段だけで、一般論に持っていくのが無理があると思う。

江東区と中央区なら中央区のほうが
ブランドイメージが高いことは確かだと思う。
ただ、検討材料の一つにすぎない。

正直中央区そのものに港区や千代田区のようなブランドはないと思う．あくまで銀座，日比谷，日本橋が突出しているだけで他の地域はパッとしないし住居としての評価は低い．

たしかに豊洲のリゾート感ある環境，仕様と共有施設，公開空地は素晴らしいの一言で唯一無事．住所にそれほどのこだわりはないが都心から転居して江東区＋足立ナンバーはどうしても受け入れられないのはわかる．だからセカンド購入が多いのだろう．

勝どきはリゾート感なくセカンド購入は少ない．どちらかというと現状の市場で都心部に現実的な広さの住居を購入できない層が現実手段として安い勝どきに家を求めているのだと思う（もともとこの周辺住みからの住みかえも多いと思うがな）．その中で豊洲でなく勝どきにしたというのは少し体裁というかブランド信仰の強い購入者が多いのかもしれない．そういうバイアスはリールスティックに存在するのではないかと思うぞ．

ただ勝どき晴海は明らかな供給過剰に突入する．ＫＴＴだって含み益はまず無理だし暴落リスクは十分にある．西新宿も含み益はまずないと思うが，暴落リスクはここよりは安泰だろう！

品川ナンバー万歳！　君だって春日部ナンバーみたら笑うだろ。

210さん豊洲より勝どきの方がセカンド購入が多いよ。豊洲はファミリーが多く、役員クラスの人がセカンド利用はするには、住民層が違いすぎる。逆に、勝どきは役員クラスのセカンドは多い。ＴTTだけでも結構いる。
また、需要があるから供給されるだけであり、何ら問題ない。寧ろ、開発されない地域の方が寂れていくだけ。

豊洲のららぽーとのフードコートに一度行けば分かるよ。富裕層の住む街ではないことが。

勝どきは良いよ、一流企業の庶民と中小零細企業の成金か、能力はないがその2代目・3代目がたくさんいるよ。小さな成功者のタワーマンション。大きな成功者がいないのも良い。

元々、ララポは超庶民狙いでしょ。

214さんのおっしゃるとおり、港区と違い、大金持ちが少なく、小金持ちが多いから治安も良く住みやすい。

>>204
枝川も豊洲？どういうことですか？
あと、勝どきのスレで歴史を持ち出してもあまり説得力ないのでは？

なにせ埋立地だもんね

>>213
豊洲ららぽーとのフードコートにいる人は皆、豊洲に住んでいる人ってことですか？
ちなみに、勝どきに住む住民層を知るにはどこに行ったらいいですか？

港区様と最初から比較していませんよ。カチドキーゼは資産もせいぜい数億円、港区様のように中・上流階級ではなく、勝どきは「下の上」位が精一杯。だから私にとっては住みやすい。

２１９さん、閉店まじかの銀座三越のデパ地下かな。割引シールで良いものを探してる。豊洲住民はは東雲イオンの閉店まじかでしょ。微妙に人生が違ってる。

勝どき、月島には歴史があるよ。戦時中の東京大空襲でこのエリアは、奇跡的に爆撃されなかった。よって、古い建物が今でも残っている。歴史がある土地だよ。枝川も豊洲駅から徒歩圏だから、一般的には豊洲だよねえ。

また下の上とか挑発して炎上させようとする。。。
そのピラミッド下の中以下どんだけいんだよwww

あと、リゾート感求めるなら豊洲なんかじゃなくお台場か有明にしたほうがいい。
豊洲みたいに職住入り混じっている場所はリゾート感なんてないよ。ららぽはファミリーたくさんいすぎてごっちゃ返してるしね。

湾岸も悪くないと思うんだけど、上下意識が強かったりライバル意識が強かったり、ギラギラしてるところがあるんですよね。
もっとおっとりすればいいのに。コンプレックスがあるのですかね。
歴史だって戦前・戦後なんて大した差じゃないでしょ。
歴史的建造物があるわけじゃないし。古い街並みでもないし。

http://www.ee-tokyo.com/kenzoubutsu-2/tyuuouku%20/kenzoubutu-tyuuouku....
勝どき周辺には歴史的建造物が多いよ。勝鬨橋も歴史がるよ。

http://www.muragon.net/blog1/2014/01/19_1330.html
月島界隈も歴史があるよ。

TTTはそりゃ共用部が豪華で当時としてはアーバンリゾートだよ。KTTは共用部は普通だし、眺望最悪のお見合い大会物件で全くセカンド向きじゃないよ。実需物件だと思う。

ワンプロは眺望最高、植林も素晴らしい、共用部は唯一無事でたまの休みに家族で過ごすセカンドとして最高だよ。住民層は住むわけじゃないから関係ないし、正直KTTと50歩100歩だと思う。どちらもそれほど悪くないはず。

豊洲、有明などと違い1890年代の初期に勝どき、月島が埋めたてられたのかが重要。つまり、歴史的には重要な拠点だった証拠です。それは、時代が変わってもその序列は変わらない。ちょっと、歴史に詳しい人は分かると思います。

227さん同じようなコンセプトのマンションは有明にたくさんありますよ。

>213
そもそも富裕層がフードコートに入り浸るとでも？(笑)

230さんだからセカンドで豊洲を買ってる人など聞いたことが無いということ。投資ならまだ分かるけど。住民層が異なり過ぎる。

足立地区唯一のリゾート豊洲、素晴らしい。葛飾や江戸川にはないね。

こちとら３Ａなんかハナから諦めてるんだよ。しょせん埋立て地だってことは百も承知。それでもやっとの思いで中央区アドレス品川ナンバーをゲットして悦に入ってるんだからそっとしといてくれよ。

勝どきざゃなくて、月島にすれば、良いのに。ずっと、暮らしやすいし便利。
この物件選ぶ人、東京知らなさ過ぎ。

２３４は自転車がメインだね、車移動だから月島も勝どきも全く同じだよ。自転車じゃ世界がせまいな。

築地大橋ができたことで勝どきは月島を超えました。目く◯、鼻く◯を笑う。

236さんの言うとおり、環状2号線で勝どきエリアが熱くなっている。幹線道路沿いは容積率が緩和される傾向。TTT、KTTも幹線道路に接道しているから、1000%の容積を消化できた。よって、築地市場跡地は舛添さんが推進するハイパービルディング構想で200m級のビルが乱立する未来都市になるかもね。

＞＞228
東京湾を深くするためにさらった土砂で埋め立てて工場用地にしたのですよね。
東京湾を深くすることや工場を作ることは歴史的に重要だったとは思うのですが。ここが歴史的に重要な拠点だったわけではないと思うのですがどうでしょう。

豊洲の新築マンションの駐車場って最初は大宮・所沢・習志野・千葉・柏が多いね、足立でも最高の昇格だ。

あと、地ぐらいは野球の打順で考えると分かり易い。
江東区は、3番錦糸町、4番豊洲、5番門前仲町 中央区は3番八重洲、4番銀座、5番日本橋、 …8番勝どき、月島って感じかなあ。

>>240
この並びみると30-0のノーヒットノーランで中央区の勝ちですね(笑)

湾岸バージョンだと、一番新豊洲、二番晴海、三番豊洲、四番芝浦、五番勝ちどきって感じ？

>235

車がないと生活が成り立たない場所を、東京では不便と言う。

>>237
幹線道路沿いの弊害を
分かっていない。

アドレスコンプレックスのお披露目大会になってます。
面白いですが、KTTと直接関係ないのでよそでやっていただきたい。

>>242
芝浦に住んでる人は、湾岸の括りじゃないって思ってる人多そうだけど。

たしかに湾岸に芝浦は入らないと思う
あっちは三田とかそのあたりに近いし

>>248
確かに湾岸っていうと一般的に中央区や江東区の埋め立てのイメージが強いから芝浦に住んでいる人は湾岸という認識はなさそう。あちらは港区ですし。

芝浦は湾岸だよ。

ていうか、元々は「踊る大捜査線」のイメージにあやかろうとして、本来の東京湾岸署の管轄であるお台場や有明・東雲だけでなく、豊洲や勝どき・晴海の住民まで乗っかったって話でしょ？

なのに今では、勝どき・晴海の方が「湾岸といっても、こっちは中央区であっちは江東区だからどうたらこうたら」なんて主張しているというナンセンス。

港の向こうの芝浦が湾岸かどうかなんて、こっち側からしたら端から関心無いという。

どうでもよい話。　定期的にネタを投下して自作自演でスレを伸ばす奴なんかほっておいたほうが良い。

変なくくりはもういいよ。正直どっちが人気あるとか上とかあると思いますが、マンションなんでそれだけではないと思いますよ。

>>242
新豊洲と有明は補欠でしょ。
これからのレギュラー目指して頑張ってもらいたい。

>>240
錦糸町は墨田区ですよ

http://bayarea.kencorp.co.jp
湾岸のくくりはこんな感じだよ。

242さん確かに補欠だよ。将来性はありそうだけどね。

255さん、じゃあ3番は？

3番は東雲だね、

選手層が薄いと、監督の采配が大変だね。

芝浦も一応湾岸だろ，だって湾に面してるからな．アイランドあたりは駅から運河渡って四角い島に入るのでいわゆる湾岸的なシチュエーションだな。ただＧＦＴは芝から山手線高架橋くぐったらところにあって行くまでに運河も挟まないし，純粋なオーシャンフロントではないから晴海や豊洲，有明みたいな湾岸感はないよな。

そういえば最近，ゆりかもめから都心部みると最近はＧＦＴが東京タワーに必ず被ってみえるようになってきたな。

正直ＫＴＴも湾岸感あまりないが，村跡が完成したら，なお湾岸感薄らぐな。

湾岸っぽさランキングはこんな感じかな？
評価軸はリゾートっぽさ、開放感、オーシャンビューなど。

　１．ブリリア有明
　２．スカイズ・ベイズ
　３．クロノ・ティアロ
　４．ＤＴ
　５．ＫＴＴ
　６．ＧＦＴ
　番外．月島ＣＧＰ

ＧＦＴは眺望は十分湾岸なんだけど周辺の雰囲気があまりにも。。。普通にイメージする湾岸物件ではなく、かといって内陸物件ではないし何とも言い難いポジション。ＫＴＴも微妙だけどＧＦＴほどの周囲のごちゃごちゃ感と場末感がないと思った。ＣＧＰは２駅直結の利便性売りだしそもそも湾岸物件じゃないっぽいので番外。

スカイズから出張ですか、中央区民は江東区に興味ありません。ちなみに、湾岸ナンバーワンは
ＴTTの南西だよ。

TTTの南西を超えるビューは、晴海選手村だよ。レインボーに正対しているのは、この2つだけ。

>>262
無意味ランク付けするのが好きな人多いね。
そんなことして何がうれしいの?

豊洲信者の出張でしょ！

年末、仕事でＧＦＴ近くに行った時、再開発の一部がすでに竣工、オープンしたので現地を少しみてみたが思った以上に綺麗というか立派な再開発でびっくりした。ＧＦＴの場所も昔から知っていたのでわかってるつもりだったが、半年くらい前と比較するだけでＧＦＴ建設の進行と再開発の一部完成で確実に環境改善の傾向がみられている、正直さすが三井と思った。ＧＦＴどうこうというより今後の芝浦地区の不動産価格は是非注視したいと思う。

しかし再開発が終わったら芝浦特有の場末感があまり見られなくなるのも、仕事柄地縁があるものとしてはやや寂しいものがある。

物件としては俺が大好きな刺激的都市・新宿を堪能できる西新宿６０がやっぱり最高だろうと思う。

262だけどなんで豊洲信者とか江東区信者とかになるの？　つか自分所有してるの中央区の湾岸物件だし。
そもそも262の独断ランキングなんて利便性低いランキングになってるんだけどね。トレードオフと考えればいいんじゃない？なんか異様に余裕がない人がいるというか、この程度の書き込みに噛みつくなんて民度低いな～と思いますよ正直。

豊洲は綺麗だし何と言っても足立地域では一番良いと思います。都心部では勝どきも良いともいます。

>>264
そうかな？
レインボーブリッジの場合、真横から見るより有明とか芝浦、港南あたりから角度をつけてみたほうが絵になると思う。ＴＴＴみたいに真横から見ると橋脚がただの棒になっちゃってライトアップもしょぼく見える。角度をつけて橋脚の全体が見えたほうが良い。SKYZはレインボー眺望を見るスポットしては、適度に角度が付いてて全体を見渡せ、背景が都心の高層ビル群になるので結構バランスが良いと思う。

>>267
よそでやれ。
ここはKTTスレ。

ここの検討者はSKYZなんて全く論外じゃないの。比較できるのは購入時期のみでしょ。

>263
TTT南西は、先月死んだ。
TTTは暴落よ。

>271
何を言っているの？
真横が最高。
BACなんか斜めで奇麗じゃないし、台場タワーや芝浦アイランドみたいな縦は最悪でしょ

ＴＴＴは暴落しても分譲価格がただみたいな値段だったから十分儲かってるだろ

ＫＴＴも眺望条件はＤＴ並になってきたな

湾岸という言葉は、芝浦から使われ始めたんだよ。
東京ウォーターフロントは芝浦・海岸のことで、
晴海を入れていいかは微妙で有明豊洲は圏外だった。
当時、晴海には住宅はほとんどなく、ホテル浦島くらいだったから。

274さんＴTTの南西は何で死んだの？

村跡のタワマンでレインボービューが失われるってことだろ。

もう勝どきエリアからまともな眺望とか期待する方がおかしい。さらに東計画と三井晴海もあるのに。

話変わるがトリトンのあの高層部分の連絡通路って大地震のとき大丈夫なのかな。通るたび不安に思う(笑)

>>274
適当な事いわない。
KTT契約者スレの930に選手村タワーの影響がのってるけど、TTTのレインボー眺望には影響なし。お台場方面のビューには多少影響でるけど、元々大したビューじゃないしすでに清掃工場の煙突ビューだったから影響なし。

DTが大騒ぎしてるのはレインボービューにもろに被るから。煙突と併せて３本が橋のど真ん中を遮るので。

>>279
TTTのレインボービューに大きく影響しそうなのは豊海町の再開発だろ。

但し、昨夜のNHKでTTT５７階南西からの眺望が映ったが
村跡にタワマンが建てばTTT南西の眺望にも影響はありそうだった。

274さんＴTTの南西は何で死んだの？

距離があるから、あまり影響ないだろうね。

>>282
タワマンに住んだことが無いですか？
空中同士だと、地上同士の感覚よりも
距離は近くに感じますよ。

地面にいる時に感じる距離感より
お見合いのタワマン高層階部屋同士の距離は近くに感じる、って意味ね。

>>243
ヒントBRT将来LRT。
最近は新地下鉄も言及されてるし。
この計画が全部こけても駅6もあるからねー。
電車でも生活はできるでしょうに。

>>267
私も所用で芝浦を訪れた際に周辺環境が予想以上に綺麗になっていたことに正直驚きました。更にオフィスビル・ホテル・商業施設が完成し田町駅までペデストリアンデッキが繋がればGFT周辺の環境改善に必ず良い影響を与えると思います。GFT販売開始当初に周辺の雰囲気が気に入らずに見送った事を後悔しました。

>276が言ってるのは、バブル前後のＧＯＬＤやジュリアナ等のディスコ（クラブじゃないよ）とかギャラリー、レストランが流行った頃の話でしょ？

その当時の芝浦エリアの呼び名はウォーターフロントで、湾岸というのは記憶に無いな。

「wangan」っていうバーはあったけどね。

>>287
所謂、湾岸は中央区と江東区の埋立地で、芝浦はウォーターフロントというイメージが定着してると思う。

>>286
地下鉄は舛添知事のリップサービスでしょ。政治家の検討するは実施しないこととイコールです。

>>287
お前40代のオヤジだな 笑

５５歳だもんね。

TTTは全然暴落してない。三年前の売り出し価格と比べても値上がりしてるけど、ガンガン売り買いされてる。

勝どき、月島は地価上昇率が毎年、全国トップクラス。

>>240
並べると中央区の大勝利ですね。ただ、勝どきって中央区スタメンにどう考えても入れな。月島だって入るのは難しいわけで。

銀座、日本橋、八重洲、人形町、京橋、室町、築地、茅場町、佃　とここまでで９つ。

>>296
カチドキーゼ様は
ずいぶん上から目線ですね。

大人気ないっすよ。

でも、
あなたもしょせん庶民なんだから
変なプライドはここに持ち出さず
やりましょうよ。

>>297
ああ、そうだな、庶民だわ。
だから、関係ない話はよそでやって欲しいんだよ。

295は面白い。もっと議論すべき。

自分も295全然オッケーだけど。そもそも最近ＫＴＴスレ話題なくて停滞気味だったし、小ネタであろうと話題あるだけマシ。エリア談義の一種と思えばいいんでない？

ただ295の分け方だと町単位で細かすぎかな。京橋・八重洲分けるなら東銀座や明石町、浜町などもあるし。296も文句言うだけじゃなくてなんかネタ投下すれば？