2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画（晴海）

カジノはできますか？

見栄張ってモノを持とうとする人たちはバブル世代まで。
そこから下は無理して高い買い物はしません。
ただ、日本人は横並び意識がまだあるので、広告宣伝費を大量につぎ込んで、なんとか買わせようとするんですよね。
それにひっかかる浅はかなバカが埋立地マンションを買ってます。

買えるだけの財力あるんだから凄いじゃん。
バブル世代以降って就職氷河期だろ!?
優秀な人材とニートに二分し始めた世代だから、無駄なもの買わないんじゃなくて、買えない奴の方が多いんじゃないの？ま、どーでもいいけど

ISISが祝福してくれそうだ

ちみちみ、へんなひと。晴海にこないで！

逆ですよ。実利重視で合理的な人たちが湾岸に住んでいるんです。また、賃貸を選、買わないのは個人の選択ですが、買わないことで将来の値下がりにベットしてることも自覚すべきです。

水素ステーションはヤバイ
テロで狙われる

＞856
＞買わないのは個人の選択ですが、買わないことで将来の値下がりにベットしてることも自覚すべきです。


｢買わないことで将来の値下がりにベットしてる｣・・・その通り。将来の湾岸大暴落を予測して、買わないのです。
2020年から全都道府県で人口が減少することを厚生省がすでに推計してる。それなのに反比例して湾岸エリアでは需要を超えすぎた高層マンション乱立が続いている。湾岸マンション買ったら人生終了。これくらいはちょっとした馬鹿でも知ってる。

不動産屋に聞いた「よくこんなトコ住めるな（苦笑）」と思ってしまう東京最悪タウンワースト5
3位：お台場周辺の臨海地区（港区～江東区）

「災害時に橋が通行止めになったら、自家用ヘリでも無い限りどこにも逃げられなくなったり、駅前からちょっと離れると倉庫や空き地だらけという超絶不便な街なのになぜかイメージだけは良い。お台場はそれだけの街。家賃も高いし、マンションなんてローン組んで庶民が買ったら人生終了だと思う人も少なくないですよ。

年2回コミケがあってその日は交通網もパンクしますし、ゆりかもめやりんかい線で出勤しようものなら、満員電車のなかでオタクの体液や汗などの分泌物を全身で浴びることになるので、新橋のマンボーか安心お宿でシャワー浴びないと不快でしょうがないですよ」

http://rocketnews24.com/2013/11/23/390319/

橋が全滅したら船で物資は輸送されます。ただそれだけのこと。物資到着までの間をどう凌ぐかは、それぞれのマンションのポテンシャル次第でしょ。

ウメタテ民の物資輸送する船だけ都合よく走れるの?

船どこに接岸するの?

津波の瓦礫はあるし

側方流動で岸壁グチャグチャだし

>>861
>>ウメタテ民の物資輸送する船だけ都合よく走れるの?
>>船どこに接岸するの?
>>津波の瓦礫はあるし
>>側方流動で岸壁グチャグチャだし


すべて言えてますね。地震が起きれば内陸でもある程度の被害は出るから埋立地にだけ都合よく輸送船を出すことはできない。それに加えて道路も液状化などの影響で通行ができない状態でしょう。救急車や消防車、物資輸送トラックが入れる状況ではないでしょう。


>>860
>>橋が全滅したら船で物資は輸送されます。ただそれだけのこと。

最初から内陸部に住んでいれば、船で物資が運ばれてくるのを待ち焦がれる必要はありません。
それに橋が架かるまでに通常2年から2年半の工事期間が必要。湾岸エリアは液状化で埋設管が破壊される可能性も高いから、そうなればトイレも使えなくなる。

衛生悪い仮設トイレや野グソから漂ってくる悪臭の中で避難所生活をする羽目になるのはお断り。

内陸の道路は無事だと思ってるのかね、しかし。
無数ある電信柱が倒れないとでも？ある程度の被害とかうけますわ。
海路より陸路での救援物資運搬がダメな可能性が高い。
まずは湾岸に救援物資が届くわけよ。
ヘリでの輸送なんざ、数限られるだろう。
湾岸のトイレの心配より、自分の脱水症状の心配をしないとか笑える。
ああ、内陸の管は共同溝でもない前時代式でも強固なんだ。

暫く覗かない間に物騒な話しでバトルしてますね～
別に湾岸びいきじゃないけど、どうしても湾岸はリスク高に主張したい人が多いんだね？
確かに橋が全て崩壊したら孤島になるけど、物質届けるのが内陸より後回しとか放置とかはないよね～(笑)言い過ぎです。それに皆が皆同じ収入でもないし、ライフスタイルも違うし、おきてもいない災害の不安を想像して世間一般論で正誤を計るなんて無駄だよ！
自分の考えで良し悪し判断すりゃいいだけで、どっちが正解なんて議論やめたら。

「オリンピック仮設３会場 建設中止か」2015/2/5

自転車競技の仮設２会場の建設を中止。
さらに乗馬までも、江東区から世田谷区に。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG04HBK_U5A200C1CC1000/

無駄なカネ使わなくていいこと

やった。仮設なんか要らないんだよ。
さっさと恒久的な建物を作って開発を進めてほしい。

湾岸民大勝利。

地下トンネルはできますか？

>>859
おいおい、何で3位だけ紹介するんだよ。1位、2位、4位も紹介しろよwww

命令口調くん！され！

＞＞867

既存施設を利用するのだから、仮設をやめて恒久的な建物作るわけではないですよ。
せっかく世田谷とかに既存施設があるんだから使わない手はない。
ようやく夢物語から現実的になってきたということかな。

>>869
>>859
>>おいおい、何で3位だけ紹介するんだよ。1位、2位、4位も紹介しろよwww

ここが湾岸エリアを語るサイトだから３位のみコピペ貼っただけ。だからリンク先もちゃんと貼って湾岸エリア以外もチェックできるようにしている。

湾岸民の被害者意識は過剰だなｗｗｗ

＞864
＞物質届けるのが内陸より後回しとか放置とかはないよね～(笑)言い過ぎです。


湾岸に物資届けるのは内陸より後回しなんて誰も言ってねえよ(笑)、被害妄想激しすぎ(呆れ顔)

＞861さんのように
｢ウメタテ民の物資輸送する船だけ都合よく走れるの?船どこに接岸するの?津波の瓦礫はあるし
側方流動で岸壁グチャグチャだし｣という意見や

＞862さんのように
｢最初から内陸部に住んでいれば、船で物資が運ばれてくるのを待ち焦がれる必要はありません。
それに橋が架かるまでに通常2年から2年半の工事期間が必要。湾岸エリアは液状化で埋設管が破壊される可能性も高いから、そうなればトイレも使えなくなる。｣という意見はあったけど。

橋が壊れた場合、橋を架け直すまでに通常2年から2年半の工事期間が必要というのは想像以上に重くのしかかるよ。
それに耐震基準を満たしたタワーマンションでも倒壊する恐れがあるとの研究結果が大手のゼネコンから発表されたばかり。

阪神大震災の橋脚の倒壊や側方流動による基礎杭の剪断、長野地震での家屋倒壊が発生したのは地盤の弱い場所。
首都直下地震などが起これば、長周期地震動の影響を受けやすいうえに液状化しやすい軟弱地盤の湾岸マンションはもっとも危険だとみなされるのは致し方のないこと。

>>863

埋立地よりはなんとかなりそうだぞ。

>>863
そもそも内陸高台は埋立地より揺れないから。
復旧も内陸都心部を優先だろうし、山手線の内側は計画停電もないよ。
首都TOKYOの心臓部だからね。

震度７でも崩れないレインボーが落ちたら、内陸の木造やらどうなってるかなんて、考えねーんだな。
脳内お花畑は。

内陸でも、木造林立地帯ではない場所のマンションを買うべきだね。西新宿みたいに。

876
落ちる橋は、運河地帯のちっこい橋でしょ。
勝どき橋は大きいが、老朽化で落ちる筆頭だそうだけど。

家に帰れない～

レインボーから回って帰ればいいだけ。
そこから先は新しくデカい橋ばかり。

これ見ると埋立地は地区内残留地区で晴海に至っては避難場所なんですね。ネガさんに言わせると都とデベが結託して作った信用できない資料らしいですが。もしかして災害時に埋立地住民を内陸部に避難させないためとか？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/08_kouto....

>>880
晴海、は大火災が起きた場合の避難場所のはずだよ。
月島辺りは木造が多いからね。空地の多い晴海なら火災リスクが低くなるのは当然。水素ガスタンクが出来たらどうなるか知らないけど。

内陸って下町内陸の意味じゃないでしょ、ここでは。

勝どき橋の隣に
築地大橋が有るの
ですが!?

勝どき橋の隣に
築地大橋が有るの
ですが!?

>>875
そもそも中央区自体が計画停電の対象外だったはず。晴海は中央区ですよ。
山手線の内側でも計画停電対象地域あるしね。

>>885
前回の計画停電ね。
首都直下型が起きた場合にどうなるかは、また別。

まあ、常識的に考えて千代田区/港区/新宿区/大田区（羽田空港）/中央区は電力止まったら、日本の中枢が停止するから計画停電からは外すのが妥当でしょうね。
ビッグドラムがある江東区も電力止められないですかね。
どんな区域単位で電力送信のコントロールが出来るかは謎ですが。

>>879
>>レインボーから回って帰ればいいだけ。

東日本大震災 レインボーブリッジを渡っていました

2012年の朝日の記事かよ（笑
レインボー通らんでも、地下トンネルでも月島側の橋でもいくらでもあるわ。

震災時の橋の映像は、阿鼻叫喚ですわ。
これって、震源は400キロ先？500キロ先？

東京湾北部直下地震が足元で起きたら・・・・阿鼻叫喚というより・・・終わり。

揺れない台地が安全。
どこが揺れるか揺れないかは、ここで調べましょう
http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/

>>2012年の朝日の記事かよ（笑
ほら思い出したか？　すぐ大震災を忘れて埋立地を買おうとするくらいだもんね(苦笑)

思い出したか？じゃねーわ。
古い＆信用元として、そんなソース出してきたのを笑ってんの。
ＡＥＲＡとか信じて購読しちゃってるのか（笑
橋は揺れる構造で衝撃を逃しているんだわ。崩れなければＯＫ
そして現在は海底トンネルもつながっているので、問題なし。

土地は続いてるんだから、揺れない土地など無いよ。

地震が無いエリアを選ぶ事が大事なのだが、残念ながら日本にはあまりそういう土地はない。

少なくとも関東には地震が少ないエリアは無い。南無。

＞＞土地は続いてるんだから、揺れない土地など無いよ。

豆腐はプルプル。共振すると壁面から簡単に崩れる。
埋立地は液状化を起こして護岸が崩れる。これ「側方流動」と言う。

豆腐ねえ。論破されているのに、バカの一つ覚えをいつまでも。
飽きないねえ。

ウメタテチは安全ってウメタテ人が思ってるならそれでいいさ。

東京都の地震危険度マップも見てみてね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

>897
その資料しかない・・・
だって、木造家屋としか戦えないから・・・
しかも同じ震度を想定した資料・・・
本当はウメタテチの震度が大きいはずなんだけどそれは秘密ねっ

そんな距離あるわけでもなしに震度で比較して何がしたいのか。。。
後、橋が通れなくなってってことを言うのならこの辺りの橋の強度で、震度どの程度ならば地震の影響で壊れる確率があるっていう情報のソースくらい持って来いやw
かもかもって適当言うだけだったら大洪水で渋谷沈没とかの可能性だってあるだろうしな
地盤気にしてるやつは千葉ニュータウンにでも住んでおけ。データセンターたくさんあるしすげー安全だぞ。

倒壊危険があるのかー

軟弱地盤ならさらに悲惨な結果にならないか?



超高層ビルも長周期振動で倒壊の恐れ　危惧される上町断層

http://n-seikei.jp/2015/01/post-26363.html


大変だね。

>>886
そうしたら、(計画じゃなくて、)たんに停電するとおもうけど。それはどこも、かわらないんじゃ。

＞そんな距離あるわけでもなしに震度で比較して何がしたいのか。。。

おいおい、真正のアホ？
２３区で違いが出てくる　６強＞６弱＞５強　の差は大違いだぞ？
大丈夫かよ

もっと　もっと　もーっと　わかりやすく書かないと、理解できないんじゃないかな

木密倒壊の資料でなら、やっと木造さんに勝てるの～
だけどこれ、どの地区も一律の震度で計算した資料だけどねっ
ホントはウメタテチは大揺れしちゃうんだけど、それは言わないでねっ

地震が来たら地盤沈下が起こり埋立地は海に戻ります。
石巻など三陸の港湾エリアの埋立地にはそうして住めなくなった場所がたくさんありますね。
埋立地マンションを買う人はベネチアみたいに自家用ボートが必要になるでしょう。
もちろん、二度と売ることはできませんね。

三陸沖と東京湾を同一視するのはいかがな物かと。
関東大震災の資料をみれば、首都直下型の被害は容易に想像できる。
マジレスすると、古いマンションや木造住宅が密集している木密内陸地域は、
震災が起こると建築基準法前に立てられた建物は即倒壊。
住民は逃げる事もできず、業火の犠牲になってしまうでしょう。

>>900はスルーですか?

はーい、スルーです。
意味ないじゃん。

買い煽りには意味ないわな。笑

ここ坪200って本当？

＞＞905
木造さんとだけ戦いたいオーラ全開！

だから、どこが震度いくつになるかなんて統計的な予想でしかないのに近場で内陸だの湾岸だので分ける意味がないんじゃないって話なんだけど？
新宿で震度7になる可能性だってあるわけだろ？
地層の関係上確率が高いのはわかるけどね。。。

湾岸っていうエリアが好きな人は減らないし地震で叩いてもその分の対策は内陸よりも考慮されてるからあんま響かないよ？
浦安もいつの間にか地震前と同じかそれ以上の価格になってきてるしね。

＞内陸だの湾岸だので分ける意味がないんじゃないって話なんだけど？
台地とウメタテチの違い、わかる？

＞地層の関係上確率が高いのはわかるけどね。。。
晴海は地層どころか100年前は魚が泳いでた

＞浦安もいつの間にか地震前と同じかそれ以上の価格になってきてるしね。
はぁ？売れてないし

坪単価200と言うことは、マンション価格が500万超えてしまうのでは？

＞台地とウメタテチの違い、わかる？
まぁ台地と埋立地しか区分がないあなたよりかは分かりそうな気もしますがね。。。
埋立地にも様々な歴史があるし、台地にも様々な歴史があります。
一概に台地だから絶対安全とは言えないんではないですか？

＞晴海は地層どころか100年前は魚が泳いでた
地層が何かわかりますか？

＞はぁ？売れてないし
えぇ、売れていますね

ウメタテ民、必死だね

3.11で・・・
晴海の黎明橋の公園の液状化、晴海トリトンの地面が波打った。
これが、福島県沖の震源でだよ？
福島への旅行も遠いなと思う距離なのに、東京湾北部直下が起きたらと思うと。

3.11で起きた現象で、既に終わってる

それだと23区全滅なのでは？（笑）

>>916
道路が波打つような液状化が23区全域で起きていたことにしたいほど必死とは、あきれた

確かに、この程度の震度でこれほどまで液状化が起きるんだとビックリしたものだが。人はすぐに忘れてしまう。。

あの地震でこの程度の液状化なら許容範囲だねってことで、東京の湾岸マンションが売れてるんだと思うけど。

オリンピックの施設ももう少し内陸のレガシー施設にシフトさせたほうが安全なんじゃないのかな。

>>920
もともと、メインスタジアムは内陸だし
男女マラソンはコースが内陸だけだし
少しは湾岸でやればいいんじゃない。

ここはものすごい強風が吹くので、
本当に購入したい人はちょっと風のある日に実際に現地を歩いて大丈夫か試してみるといいよ。駅への動線とか。
女性や子供は特に。客船ターミナル周辺の排気にも注意。
普段、車ならいいけど、強風時のドアの開閉は注意。
タワマンだと、敏感な人は弱い地震のような揺れが気になる。体重の割とある人や鈍感な人は問題なし。

>>919
>>あの地震でこの程度の液状化なら許容範囲だねってことで、東京の湾岸マンションが売れてるんだと思うけど。


この程度の液状化？？？湾岸タワーマンション販売会社員死にもの狂い(笑)

湾岸エリア特に江東区は【震度５】で【震源地から900km】以上も離れているのに液状化したんだよ

この程度？震度５程度で液状化したのがこの程度？

そもそも液状化する時点で許容範囲じゃない

湾岸マンション販売会社員はいつまで詐欺商売続けるの？(笑)

ふむ、震度の話から今度は液状化か、まぁ液状化は埋立地にしか発生しないから妥当な流れだね。
もちろん敷地は杭打つから大丈夫だけど、杭が折れるとかインフラがどうなるか分からないとか橋が壊れてとかそういう流れに持ってきたいんだろうけどループの話ばっかりで飽きてるんだってそういうのは。

まぁ。。。震度７以上の振動で橋や水道管等のインフラが確実に壊れるっていうソースや計算とか持ってきてくれれば納得する人もいるかもしれないけど、
まだ設計さえも決まってない物件のスレで検討する内容の話じゃないよね。

>>924
>>まぁ。。。震度７以上の振動で橋や水道管等のインフラが確実に壊れるっていうソースや計算とか持ってきてくれれば納得する人もいるかもしれないけど、まだ設計さえも決まってない物件のスレで検討する内容の話じゃないよね。


度７以上の振動で橋や水道管等のインフラが確実に壊れるっていうソースや計算(笑)
湾岸マンション販売会社員は頭大丈夫？

湾岸エリア特に江東区は【震度５】で【震源地から900km以上も離れているのに】液状化したんだよ。
浦安は【震度５】で【震源地から900km以上も離れているのに】水道管等のインフラが確実に壊れた。
実際に起こった【事実】に机上の論理に過ぎないソースや計算など何の意味もなさない。

震度７以上の地震動や液状化で橋脚や水道管等のインフラが破壊が絶対に破壊されないという根拠を示す必要があるのは湾岸マンションセールスマンだろ(笑)

早稲田大学教授によると、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めてメカニズムを解明していく必要があるらしいから湾岸マンション販売会社員の言う【計算】すらできないよ(笑)


液状化と側方流動
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

阪神大震災では、震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの配管が破壊され、基礎杭もボッキリ折られた。

液状化地盤の側方流動
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

湾岸マンション販売会社員君は、湾岸エリアを安全だと言ってこのエリアのマンションを買わせよう買わせようとするのなら、震度７以上の地震動や液状化で橋脚や水道管等のインフラが絶対に破壊されないという根拠を示す必要があるよ。

震度７以上は酷だから、震度６強以上の地震動や液状化で橋脚や水道管等のインフラが100％ではなく、80％以上の確率で破壊されないという根拠でも良いよ。それでも売れないと思うけど。

いやだから、ここは浦安じゃないんだけど？
あと、設計も決まってないのにセールス営業が動いてるわけないだろ頭大丈夫か？
ほか物件の営業がここ見て書き込んでいるとでも思ってるのかね。湾岸検討中の一般人だよ？

で、計算すらできずに危ない危ない警告ですか、どっかの詐欺みたいですね。
この、まぁ例えばここは晴海だから晴海のインフラがどのようにできていて、その工法だとこのような振動に弱くて、
だから震度いくつだとだめだとかそういう結論ほしいんですけどー？

現地見れば分かるけどさ、インフラのために選手村予定地内の道路を大工事している最中だよ。
当然、地震対策も配慮した工事だろうよ。
インフラよりも水素ガスタンクのほうが心配だけど。

>>926
いや、もう925相手にしない方が良いよ！
こいつ同じ事繰り返してウザいし、匿名掲示板で何を主張したいのか？
自説をクドクドとスレされるのも皆迷惑してるしね！
そんなに主張したけりゃ湾岸界隈の駅前でメガホン使って
ここで言ってる事を住民にうったえかければいいのにね（笑）
どーせ外にも出ずにパソコンとテレビでしか社会と繋がってない引きこもりだろうからネット世界での主張に執念深くなっちゃう可哀相な奴なんだよ。

水素ガスタンクで晴海の地価は暴落？

>>929
へ〜どの位暴落すんの？
坪100万くらいまで下がるかな〜？
腐っても中央区、銀座まで徒歩30分くらいの場所なのに
埼玉の奥地と同じくらいまで下がるなら、人が殺到しちゃうねw
君も買えるんじゃない？

水素タウンともなれば液状化を始めとした災害やテロ対策が充分に施されて地価が上昇するかも

上がるの？下がるの？どっちなんだ？？
ま、ここにマンション買わないなならどっちでも関係ないか！(笑)
ただオリンピック開催の関係エリアだから日本人としては下がるより上がる方がイメージいいから上がって欲しいな。
世界に誇れる対策をちゃんと施して魅力ある街を作ってくれれば自ずと地価は上がるかな？！

>>932
晴海は、オリンピック競技をやる場所ではないからね。
単なる寝泊まりの宿舎ができる場所。
宿舎の場所を世界に誇る必要はないよ。

>>933
晴海限定と言う意味じゃなくて、湾岸エリアと言う意味だったんだけど（苦笑）
確かに選手村だけなら大して効果ないね。
全体の街作りに期待したいですね。

眺望がいいところは、資産価格高いよ。

眺望は確かにタワーマンションならあった方が良いですね。
でも、資産性はそれが前提じゃないよ。
その土地の住環境、生活インフラ、交通利便性、将来の発展性などこれらが先ず地価を定義付けて、マンションなら
そこに共有施設、専有仕様、間取り（生活導線の利便性）
そして階数に加え眺望でしょ？！
いくら眺望がよくても他がダメなら資産性はないよ。
つまり、タワマンだから眺望当たり前＝資産性高いにはならんわな。

眺望イコール資産価値てますよ。不動産気取りだね！

眺望は、選手村跡地が
湾岸でＮｏ．１かも知れませんね。
ただ、団地みたいにマンションが何棟も建ったら
眺望が悪くなる部屋も多数あるでしょう。

＞911
＞浦安もいつの間にか地震前と同じかそれ以上の価格になってきてるしね。

液状化の町で有名になった上に、駐車場の敷地などの液状化対策で管理費や積立金が急上昇したから、
もうそんな金のかかる中古なんて誰も買わない。
値上がりしたうえに売れてるなんて、とんでもない嘘。
埋立地の危険性は、重要説明項目。それゆえに安いわけだから。
悪かろう、安かろう。それでも五輪まではなんとか売れる。

↑ばっかじゃね～の(笑)埋め立て、液状化は湾岸の専売特許じゃねーんだよ。
確かに当時の浦安…特に海側埋め立て地は大変な状況になったが、じゃ今誰も住んでないのか？
災害なんていつ何が起きるか分かんないから災害なんだよ。
いつまでもガタガタうるーせんだよ。
人の心配する前に自分の心配しとけ。

はいはい、また根拠もなく適当言うだけなら誰でも出来ますよっと。
詳細な根拠をプリーズ。検討者にわかるように明確にね。

>941は>939二言ってますw

なんだか未来のある建設的な話しでなく、けなすサイトなの？
なんだか寂しいね

貶してるんじゃないよ。

何も知らない消費者が騙されないように業者の嘘にツッコミ入るだけ。

まぁ正直まだまだ販売まで時間あるからネタがないんだよね。。。
かといって地方にいる人たちのネガほっとくと際限ないからたまに正論つっこんでおくって感じですね。

新しいタワーマンションもボキッと根っこから折れるよって大林の発表はセンセーショナルだったな。

しかもNHKでオンエア。

>>946
スレを間違っているよ。
近隣の大林組施工のタワマンスレに書いてあげれば。

>>946
西からご出張ご苦労さん（笑）

>>940
>>確かに当時の浦安…特に海側埋め立て地は大変な状況になったが、じゃ今誰も住んでないのか？
>>災害なんていつ何が起きるか分かんないから災害なんだよ。
>>いつまでもガタガタうるーせんだよ。
>>人の心配する前に自分の心配しとけ。

事実だから、発狂してるんだろうし。
そりゃ、埋立地で液状化して修繕に数年の歳月と月２万の出費加算になったら、
内陸でローンを組めちゃうわけだからね。
一度被災するともう売れないから、もう二度と引っ越せない。

内陸は月々2万上乗せくらいしか値段違わないんですね。へぇぇ。どこらへんにいる方なのか興味湧いてきました。