2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画（晴海）

タワマンの低層って思ったほど安くない気がします。
タワマンのセールスポイントの抜けがないのだから上と下の価格差がもっと大きくないと下層を買うメリットがない。
それだったらタワーじゃない所のがいいと思ってます。
タワー買うなら中層より上じゃなきゃ。

湾岸タワマンが人気なのは開発業者の宣伝演出にひっかかっただけだよ。
田舎者はマスコミに弱いからね。

リスクばかり気にする人生って楽しい？

>>685
ではこれが結論ということで。「だけ」だから唯一の結論ということでこの話は打ち切り。

私、45歳自営業、年収900万、タワマン30階付近居住。タバコは吸わぬがかなりの酒好き。しかしながらいまだかつて健康診断で指導事項なし。あっちの方も現役。ていうか引退の意味がわからない。

嫁、34歳専業主婦。先日3人目の男児を出産。母子ともに健康そのもの。4人目もいけそうな勢い。

我が家は一応、高層住人歴8年くらいですが、健康状態良好そのもの。子供たちも元気に仲良くもちろんグレる気配もありません。

>>679
かなり前から、というより
今年の成人が生まれる前の古〜い論文。
だから６階以上を高層と考える古〜い考え方。
新しい論文ではない。

それを現代に引用してしばしばタワマンネガに使っているのがこの掲示板。
高層マンションと書いてタワマン限定であるかみたいに思わせて。

高層マンション位置が街の中央で学校は日影の影響を受けますね。子供は通わせたくないな。環2側に建つプランもありますが。検討いただきたいな。
それと、湾岸ビューを宣伝文句にして今も売り出している多数の大手民間事業者がこの高層マンションプランに携わっていないことを信じたいです。

>>690
環２側だと、BRTに一番便利な建物がタワマンになり
タワマンの価格は益々高騰。

ということは海抜100mくらいの高台に住んでる人たちはみんな心身障害が出て、女性は揃って流産や帝王切開になると…
厚労省も今頃、馬鹿な報告書出したと後悔しとるんだろうな。

>>692
あの報告書、古いだけではなくて横浜だかの一部のエリアの人を対象にしたデータだそうだから。
書いた人はその後の長い年月で地位は高くなったそうだが
データを更新した論文が書かれたって話は無い。少なくともこの掲示板の中では。

リスクなんつー可愛いもんかよ

家族犠牲にすんな

街の中心にそびえる超高層ツインタワー！
晴海のランドマークになってカッコいいじゃないですか。
学校が日陰になってって、太陽は動くんだか日中全てが日陰になる訳じゃないです。

レインボーブリッジとかの眺望を邪魔されたくない近隣マンション住人にとっては最悪でしょうが。

オリンピック期間中、東京都は選手村のメインとなる広報用写真を海側から撮影し、タワマン2棟により嫌悪施設である清掃工場の存在をブロックするつもりかもね。

>>688
９００万で子供３人タワマン暮らしだと正直、生活厳しくないですか？
駐車場や管理費など出費もかさみますし。
お嫁さんが賢い方なんでしょうか？

696.
他人の家庭の財布の中身は分かりません。
お聞きします。ローンの借り方知りません。教えて頂戴。

中越地震のとき佃に住んでた俺は二度と湾岸には住めないと思ってるよ。

晴海や東雲の連中もみんな退去した。

じゃあ、晴海に住民はいないんだ。

面白い事言ってる奴が現れましたな(笑)
皆逃げたって？！アホちゃうか！
佃に住んでるって言えばタワマンとイメージさせるけど…老朽化した木造アパートもあるからな～逃げたのはアパート住人でしょ？
佃のタワマンは未だに億ション健在!!晴海や豊洲もタワマンラッシュ！
作り過ぎなくらい需要高いのに何言ってるんだろね～(笑)
もはやネガにもなってないよ。本来スルーだけど、あまりにくだらなくて反応しちゃった。反省

埋立地マンション業者が必死すぎ。
今日のテレビでもやってるけど、東京は日本一地震が多いらしい。
理由は地殻プレートの境目に東京があるから。
そんな不安定な場所でもさらに不安定な埋立地に建つマンションを買うなんて危機管理能力ゼロだね。

>>703
五輪開催のおかげで、今が売り時。
うちも中古で売りに出しました。

パースを見るとコの字形状の効率最優先の典型的都営団地
内側は渡り廊下でサンドイッチの具みたいのがEVだろう
でもここはまだまだこの団地じゃ高級仕様で分譲タイプと見た

＊＊唯一の商業棟隣りの棟は完全内廊下の両側に田の字物件という
昨今では見かけない昭和スタイル。EVも2個しかない
外は商業棟とお見合い。廊下側も向かいのお部屋とお見合い
ここは都営の格安物件だろうな

>>705
>商業棟隣りの棟は完全内廊下の両側に田の字物件という 昨今では見かけない昭和スタイル。EVも2個しかない

すごい！何で知ってるの？

>>705
>>埋立地マンション業者が必死すぎ。

うん、あまりにも必死すぎですね？笑
まあ、マンションコミュニティはマンション販売業者からのスポンサー料で運営されていますから
売れないマンションほど必死に押し売りするのでしょう

もともとが佃島だった佃はそれなりに安定した地盤ですが、もともと海だった晴海は安定地盤とは言えません
それ以上にもともとは海でまともな土ではなく、関東大震災のゴミや瓦礫の処理場として埋め立てられた豊洲やゴミで埋め立てられた東雲は問題外

実際、311の東日本震災で震源地から900キロ以上離れているにもかかわらず、震度5程度で液状化が確認されています
晴海は液状化が確認されなかったという意味ではまだマシなのかも知れません

晴海が、豊洲や東雲より高いのは、｢中央区アドレス｣だけだという事ではありません。基礎となる地盤が、何によって埋め立てられているかも重要なポイントです。

晴海は120年ほど前に、隅田川の拡張工事を行った時の底土が基礎。

豊洲は関東大震災の時に出た震災瓦礫の処分地として埋め立てが開始された。

東雲は不燃物の埋め立て場所。つまり日常的なゴミ。

一般論として、埋立地の地盤が安定するまでには約150年かかると言われています。つまり、湾岸地域としては晴海が一番マシな状態であると言う事です。

マシではありますが、あくまでもマシだと言うレベルでしょう。

ちなみに、丸の内や銀座、築地は1590年代～江戸初期の家康時代に城の外掘造成のために固い地盤を掘った時に出た土で埋め立てられている。液状化しにくい粘土質の土を含む上質な土壌。

豊洲は関東大震災の瓦礫ならば相当な数の遺体も埋められている可能性があるということかなあ。

晴海は東京湾の海底の土砂ではないでしょうか。
東京港のwikiに説明があります。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B8%AF

不謹慎なことは言うなよ。

だからモンサンミッシェルも埋め立てだって♪

モンサンミシェルは岩山の小島ですよ。
埋め立て地ではありません。

じゃあ厳島神社は？

オリンピックって成功しますか？

>>717
開催前に、首都直下型地震や、富士山大噴火などが無ければ
成功するでしょう。

厳島神社も埋め立て地じゃないでしょ？
海の中に建ててる。
海底の堆積物をさらって集めて埋め立ててないですよ

>>714
地盤の良し悪しだけでみれば、ゴミや瓦礫埋め立ての方が海底土砂埋め立てより地盤は良くなるようです。

>>720
>>地盤の良し悪しだけでみれば、ゴミや瓦礫埋め立ての方が海底土砂埋め立てより地盤は良くなるようです。


また江東区湾岸マンション押し売り業者による何の根拠もない悪質な詐欺投稿がされましたね。

晴海が、豊洲や東雲より高いのは、何も「中央区アドレス」だけの問題ではなく、基礎となる地盤が、何によって埋め立てられているかという土質も重要ポイントです。

【晴海】
東京都中央区にある地名。明治中期から昭和初期にかけて行われた東京湾澪浚（みおさらい）工事および隅田川口改良工事でその大部分が完成した埋立地で、地名が命名される前は月島4号地と呼ばれた。

【豊洲】
1923年の関東大震災～1945年に瓦礫やゴミで埋め立てられた劣悪で貧弱な土壌。

【東雲】
不燃物の埋め立て場所。つまり日常生活から出る不燃ゴミで埋め立てられた劣悪で貧弱な土壌。

一般論として、埋立地の地盤が安定するまでには約150年かかると言われています。つまり、湾岸地域としては晴海が一番マシな状態であると言う事です。3.11の震度5程度の揺れで劣悪で貧弱な土壌である豊洲や東雲が液状化したのは周知のとおり。

ちなみに、1590年代～江戸初期の家康時代に城の外掘造成のために固い地盤を掘った時に出た土で埋め立てられている。液状化しにくい粘土質の土を含む上質な土壌。

＞720
晴海が海底土砂埋め立てだと言う根拠がどこに？具体的に根拠を示すリンク先を貼ってください。

晴海は311の震災で液状化は確認されませんでしたが、瓦礫やゴミで埋め立てられた劣悪土壌の豊洲や東雲では液状化が確認されました。震度５程度の揺れで、震源地から900キロ以上離れているにもかかわらずです。

震度６弱以上の地震が起きたら豊洲や東雲はあの程度の液状化では済まないでしょう。直下型であれば浦安またはそれ以上の被害が出る可能性が高いですね？

江戸時代の話は丸の内のあたりの話ですかね。
晴海は当時海だったし。

>>723
>>江戸時代の話は丸の内のあたりの話ですかね。
>>晴海は当時海だったし。

そう、丸の内や銀座、築地の話。
>>721の「ちなみに、」の後に「丸の内や銀座、築地は」が抜けていました。

晴海は311の震災で液状化は確認されなかったが、瓦礫やゴミで埋め立てられた劣悪土壌の豊洲や東雲では液状化が確認された。震度５程度の揺れで、震源地から900キロ以上離れているにもかかわらず。


湾岸地域としては豊洲や東雲のようなごみや瓦礫れ比べれば、晴海が一番マシな状態。
しかし、あくまでもマシだと言うレベルであるに過ぎないということを言いたかっただけ。

埋立地vs埋立地のビリ争い

ビリとか勝ったとか負けたとかちっちゃ〜

そういうあんたもこのスレにいる時点で、埋め立て地の人間なのさ。

>>722
晴海　液状化
で、グーグル画像検索してみれば？晴海が液状化した画像があるよ。

晴海トリトンは液状化しましたよ。
地元の人は皆知っています。

晴海は豊洲や東雲より安全だから安心なんですね

近所の者
トリトンは液状化しなかったが
地面が波打ちズタズタになった
隣の勝どき 月島は何ともなかった
トリトン今でもよく見ると 上がったり下がったりしいる所が有る。

>>731
トリトン以外にも晴海で液状化した場所があるみたいよ。
検索によると。

グーグルの古地図おもしろいよ

>>722
＞720
>晴海が海底土砂埋め立てだと言う根拠がどこに？具体的に根拠を示すリンク先を貼ってください。

豊洲と東雲の埋立にゴミが使われてるという具体的な根拠を示すリンク先もお願いします。探したけど見つからない。

晴海「マシ」説はガセだったらしい。。。スタピった？

豊洲、東雲あたりが1923年の関東大震災のゴミや瓦礫で埋め立てられたというのは有名な話だぞｗｗ

1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で当地や有明、東雲などが埋め立てられた。このエリアは、1980年代後半までは主に工業地として使われていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B4%B2

1980年代後半までは主に工業地として使われていて｢高濃度土壌汚染｣が問題になっているのも豊洲。東雲や有明の土壌もヤバそうだな。

江東区の豊洲、東雲、有明に比べたら中央区晴海のほうが土壌的にも住所的にもマシだと思われるのは当然だな。あくまでもマシだと言うレベルだけど。

>>721
720ですが本当ですよ。液状化マップの「どうやって判定したのか」を詳しく読んでください。

因みに豊洲も大部分は海砂埋め立て判定なので、瓦礫なのでマシ判定なのはごく一部です。

で、私は一言も晴海が海砂とは言ってませんよ。

>>736
リンク先に「ゴミ」という文字が見当たりません。それに721には東雲は家庭の不燃ゴミで埋め立てたって書いてありますし。有名かどうかじゃなくて具体的な根拠をリンク先で示してほしいのですが。ゴミ埋立てというと夢の島と中央防波堤が頭に浮かびます。

これで見てみると面白い。

http://flood.firetree.net/?ll=33.8339,129.7265&z=12&m=7

左上のプルダウンで高さを変えてみて。

＞738
＞リンク先に「ゴミ」という文字が見当たりません。

隅田川河口の航路浚渫による土砂で、月島、芝海岸通り、芝浦一帯の埋立が行われました。

明治33年（1900）4月から、ごみの処理を東京市が統一して行うことになり、江東区塩浜、枝川が埋立地となりました。

大正12年（1923）の関東大震災の瓦礫処理で、江東区豊洲などが埋め立てられました。

『東京都の人口、産業などの集中化に伴う住宅、環境、廃棄物処理に対処するため』、江東区辰巳、東雲、有明、台場の埋立が行われました。

http://home.adpark.co.jp/contents/chuuo-ku/index03.html

しかも豊洲、東雲、有明は1980年代後半までは主に工業地として使われていて、｢高濃度土壌汚染｣が問題になっているのも豊洲。

江東区の豊洲、東雲、有明に比べたら中央区晴海のほうが土壌的にも住所的にもマシだと思われるのは当然だな。あくまでもマシだと言うレベルだけど。

どのみち湾岸埋立地に明るい未来はないよ。

そんなに僻みなさんなって(笑)
君にもきっと良い未来があるかも!?しれないよ！

>>742

>>740で豊洲や東雲、有明、辰巳などの湾岸埋立地がゴミや瓦礫で埋め立てられた劣悪土壌の埋立地であるというソース出されて、僻んでるのは>>742のあんただよ(笑)

あくまでもマシだと言うレベルだが、江東区の豊洲、東雲、有明に比べたら中央区晴海のほうが土壌的にも住所的にもマシだし、しかも豊洲、東雲、有明は1980年代後半までは主に工業地として使われていて、｢高濃度土壌汚染｣が問題になっているのも豊洲。

僻みたくなるのも、妬みたくなるのも無理はないけど、僻みや妬みからは明るい未来は生まれないよ(笑)

もー直ぐにムキになるんだから～(苦笑)
あんたも内陸一等地に住んでるでしょ!?
なら、いちいちここでムキに論説しなくてもこの先湾岸エリアがどーなるか高見の見物しとこーよ!だから俺別になーんにも僻んでたり妬んでたりしてないよ～(笑)
君もじゃなかったの？
なーんだ、マジ僻みか(笑)

江東区湾岸は豊洲や東雲、有明、辰巳などの湾岸埋立地がゴミや瓦礫で埋め立てられた劣悪土壌の埋立地であるというソース出されて、中央区晴海に完敗。

1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で当地や有明、東雲などが埋め立てられた。このエリアは、1980年代後半までは主に工業地として使われていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B4%B2

1980年代後半までは主に工業地として使われていて｢高濃度土壌汚染｣が問題になっているのも豊洲。東雲や有明の土壌もヤバそうだな。

大正12年（1923）の関東大震災の瓦礫処理で、江東区豊洲などが埋め立てられました。

『東京都の人口、産業などの集中化に伴う住宅、環境、廃棄物処理に対処するため』、江東区辰巳、東雲、有明、台場の埋立が行われました。

http://home.adpark.co.jp/contents/chuuo-ku/index03.html

>>740
そのリンク先にも豊洲と東雲の埋立てにゴミが使われてるという記述がありませんが。発端の721には東雲は日常生活から出る不燃ゴミで埋め立てられたと書いてありますよ。

＞748

748は中学生レベルの国語力もないの？
＞740『東京都の人口、産業などの集中化に伴う住宅、環境、廃棄物処理に対処するため』、江東区辰巳、東雲、有明、台場の埋立が行われました。って書いてるし、情報元のリンク先まで貼ってる。

日常生活から出る不燃ゴミって正確に書かれていないと頭悪すぎて理解できない？

>>749
それって処理場を作るためって理解したけど間違いか。リンク先の地図だとその説明は肌色の場所になるけど有明や東雲のマンションがある地域は緑で違う。むしろ晴海埠頭の先っちょが肌色。

>>738
瓦礫というのはゴミだよね？
東日本大震災でも大量の瓦礫が被災地ではうず高く積まれましたよね？
あれは｢瓦礫｣ですが、普通の感覚ではゴミでしかないでしょ？
瓦礫とゴミは単語が違うなんていうみっともない言い訳は通じないからな。
湾岸埋立地は江戸時代からずっと東京のゴミ捨て場。
だからずっと倉庫や工場用地でした。ゴミの上には住みたくないからね。
しかし、工場用地としても使い道がなくなったから、厚化粧してマンション建てて売ってるんだよ。

>>751
721で「瓦礫やゴミで」って書いておいてずるくないですかそれは。浚渫工事で発生した土だって廃棄物だし。

五輪など一切見ないし、無かったことにする。

>>753
そりゃ、競技場でやる種目はチケット買わなきゃ見れないし、
テレビも見なければ五輪を一切見ないのは可能。
外を走るマラソンは湾岸に来ないから見れないし。

>>752

「瓦礫やゴミで」って書いておいてずるくないですかそれは？？？

何もずるくない

瓦礫だけで普通に｢ゴミ｣として認識されるけど、
江東区湾岸が劣悪な土壌であることを強調するために、
あえて｢瓦礫やゴミ｣って書いてるだけ

中学生レベルの国語力すらない頭悪い奴には強調表現は理解不能化なんだな？ｗｗｗ

>>755
その強調表現、人生ウン10年で正直初めて聞きました。「瓦礫やゴミで」=「瓦礫や瓦礫以外のゴミで」と解釈してしまいました。強調するなら「瓦礫、すなわちゴミで」や「瓦礫、要するにゴミで」かと思って…無知ですいませんでした。

晴海でも液状化したのに、晴海をゴリ押ししてる馬鹿はなんなの？

証拠写真等削除したから

埋め立て地どうしで質を競い合う、というか貶し合うというのも、かなりむなしいこと…

埋立地なんかどこも同じとしか思えないな。

そうそう。中央区だろうが江東区だろうが埋立地はみんな同じ。

>>763
内陸こそ地震が来たら火災になって家が燃える。

選手村跡地のスレなのに、なんで関係ない江東区湾岸の埋め立て物の話？

よく分からんけど、ツマヨウジyoutuberと同じでしょ。
湾岸の高層マンションdisってるオレ格好良いっ注目して！って感じかね。

液状化ってあり得ますか？タワマンさんは、高いかいほど偉いですか？

>>767
この話しも既スレ！
答えなんて誰も出せません。
全て憶測、推測の可能性の話しだから
自己判断しかないですよ。聞いても無駄です。

張り付いてないで！たまにみてますので。

>>765
晴海の埋め立ては豊洲、東雲と違う、と言い出した人がいて、そこから埋立地の話になったと記憶しています。
湾岸どうし仲良くすればいいのに、と思いますが。

今の東京でこれ程に開放的な空気を感じる場所は晴海以外にないと思う

湾岸の開放感で豊洲、晴海に40代の家族が集まって小さい子供達も多い
今の時代、これ程に人を集め小さい子供達を見掛ける場所も少ないと思う
勿論話題性もあるけど、単なる話題だけで高額物件を購入したりはしないよ

>>772
まったくその通り。
ネガティブ要素が多いことは百も承知、それを上回る魅力があるから必死の思いで買う人がいる。それを横から理屈つけて揶揄しても、真剣味が違うから相手にもされないね。

それだけ子供が多い＝同じような世帯ばかりが住んでるということ。
ニュータウンはどこもそうですが、30年後は一斉にこの人たちが年とって老人の街になるんですよ。
埋立地の30年後はボロボロのタワマンが立ち並ぶ廃墟です。

>>771
トリトンの側から歩いてくると、乾物問屋から鰹節の匂いがする空気。

>>774
喧嘩売ってんの？

ここの選手使用済み部屋は坪190万きるかもね
最低でも60㎡以上大部屋は120㎡の大型だから坪単価下げないと売れないしね
だとすると、こんな底辺スタイルの団地仕様にしたのも合点がいく
枡添さんはデベにもぼったくるなと指令を出すからね
未使用は200万、新築タワーは230万ってとこでお買い得だ

777さん 残念ながら安くはならないよ。

誰？
枡添さんは庶民派ですよ
こんな使用済みの団地高く売れるはずないでしょ？
安く買う夢をこわさないでください

使用済団地マンションは都営住宅として低所得者世帯の生活救済に使用されます。

舛添さんはこの前の記事によると、
御自身が住みたくなるような住まいにしろ、と都に指示してるんでしょ。
安い住宅はありえない。

↑最も妥当な意見ですね。