2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画（晴海）

都の底地で品川定借は安かったぞ。
また入札でスミ不が安く入札すれば良い。

647
良案だと思います。

>>647
都営住宅も都内の一等地に点在していますね。都営の方がボリュームあるんじゃないかな。
647さんのスキームは都営でも当てはまります。

>>653
一等地の都営に住んで
「既得権だ、この場所に住む権利がある」と言ってる家族を知っている。

都営住宅に住んでいる人を、全く別の土地に全員引越しさせるのは、大変ですよ。
だから、いろんないい所が古いままになってるわけで・・・

辰巳、東雲、枝川もそうですけど、仕方ないですね。

低所得者は江東区に収容されますから。

＞＞653
お前が言ってるのは都営住宅。
議論中なのは公務員の職員住宅な。

＞647
国家公務員宿舎法で、市民を守るための非常勤務従事のため管轄する官署の構内や近隣に住むとあるのに、
晴海に集まって住んでて、大震災で橋が落ちたり冠水したら、非常出勤できない。
別に晴海と置き換えなくても、削除と削減は進められつ事が決定しているし、賃料(使用料)も見直されている。
内陸は、とっくにその跡地利用の期待で盛り上がってるが。
なにしろ、廃止される宿舎は1万6千戸で、埋立地のように固まっておらず散在しているからね。

情報に弱いから埋立地を買ってしまうの？

水素はお好きですか？ハイ〜ボールみたい

＞６５８

６０００戸を一度に売るのは大変そうだから、一部をそういう用途に使ってもいいのではと
考えてみただけです。
何も全部の官舎を持ってこいと言ってるわけではないのですが・・・

というか、すでに老朽化した公務員住宅が、この埋め立て地に実際にいつくかあるので、そう思ったわけです。

外周区の大規模都営団地を全て晴海に収容してください。
今まで、住まわせてやったんだから、
都営の近くに土地もってる人は、地価が下がって迷惑してる事、彼ら分かっているのかなぁ？
駒沢公園なんて全敷地、都営団地になるはずだったのに、
周辺住民がエゴで反対して、地価は上がった。
一方、米軍基地跡地の大規模都営は、戦後の住宅難に協力して、地価が下がる一方。練馬の光ヶ丘とか、北区の団地とか。

地価下落分を国に補填してもらいたいぐらいだ。
駒沢公園あたりなんて昔は、農家が沢山いて、
農協もあり、練馬、北区、目黒、世田谷なんて地価が変わらんかった。

北区は明治初期から帝国陸軍が駐留してた所だから、農家とかの存在感は無かったべな。
明治５年の官軍の火薬倉庫から始まり次第に軍需工場、化学工場、製紙工場、飛行場まで。

新しくて都心にもそこそこ近いし、オリンピック跡地だし、スーパーとかも出来て住みやすそうだし、と言うことで都営住宅移転への抵抗も少しは和らぐし良いのでは？
今住んでる所より不便じゃなかなか移転に同意しないでしょう。となると晴海はうってつけだと個人的には思います。

世界No.1のGDPを誇る東京がプロデュースするオリンピックレガシィですが、中には都営住宅集団移転計画みたいな希望をいだく人もいて。
多様な意見があるのは民主主義国家である事の証明。中国には真似できないね(笑)

>>664
正確にはオリンピックの宿舎跡地、ね。
競技場ではないから、新記録の生まれる場所でもなければ、感動の名シーンが生まれる場所でもない。
地元民以外の記憶に残る場所ではないでしょう。

収容とかナチスじゃないんだから。そう言う人を差別す発言は辞めなさい。

て事は、30000人収用のスタジアムと聞いても差別になるんかい？
あほか。

2020年から東京都の人口も激減する。

跡地がなんちゃらとか笑えます。

板状団地の上階は選手に貸しださないで五輪後にそのまま住宅として提供
選手たちの部屋になるのは下半分
下半分は中古としてかなり安く提供されそうだね

そうなの？いつそんな詳細決まった？
まだ計画も確定してないよね！
桝添さんも、単なる住宅供給すれば良いとは考えてないみたいだし、多分まだ変わってくると思いますよ。

当初からだよ
民間事業が作って五輪委員会に貸し出す。賃料は38億
五輪後に民間業者が分譲、賃貸する
選手たちのアクセスと利便を考え低層階のみ使用
「ただしデベが上に伸ばしたければどうぞ。五輪は使わないけど」ってスタンス

一気に6000戸程度も都の構想じゃ晴海周辺に
五輪後は周辺のタワマン開発含め20000戸程度の住宅提供を織り込み済み

>>672
へ〜そーなんだ！
詳しいですね。

東京都の人口が減るとはいえ、23区以外が圧倒的に減るだけだろ。
23区でも微妙な区も減るだろうけど。

>>672
アクセスと利便、じゃないでしょ。
外国では高層階を嫌がる人達も多いから。

＞675
＞外国では高層階を嫌がる人達も多いから。

言えてます。

超高層ビル症候群といわれる ・流産リスク（高層階、33歳以上の女性44%が流産を経験） ・帝王切開リスクの増加（高層階では10%増加） ・子供の自律神経障害 ・高血圧 ・うつ ・シックハウス症候群（高層階は密閉度が高くなるため）です。

実際、 「厚生省心身障害研究報告書」　平成5年度 居住環境の妊婦に及ぼす健康影響について（リンク先で閲覧できます） では、流産率や帝王切開率が6階以上に住んでいる33歳以上の女性で増加していることが報告されています。

ヨーロッパ、特にイギリスとフランス、スウェーデンでは、高層階で子供を育てることは、子供の成育に悪影響が出るという考え方が強く根付いているようです。イギリスでは、共同住宅（アパート）のほとんどを国が作っているため、事実上高層マンションは建築することができないようです。

1973年　フランスでは高層住宅の建設を禁止 イギリスでは、子育て世代は4階以上に居住することを禁止。 スウェーデンでは、子育て世代は5階以上に居住することを禁止。

>>676
その論文を紹介するときは、6階以上、って部分を、高層階、って言葉に書き替えて投稿するケースが多い。
マトモに、6階以上って書いちゃったね。

米国でもサンフランシスコやワシントンでは住宅の高さ制限が行われている。

眺望だけだけが売りで交通が不便な湾岸エリアに住みたいと思う日本人も減少傾向。液状化や長周期地震動などの地震不安や今後増えると言われているスーバー台風だ度による津波級の高潮などの災害不安もあるから。

いまどきすぐに飽きる眺望なんて期待する人もほとんどいないし、職場やスカイツリーや東京タワーからの眺望で事足りる。

＞677
＞マトモに、6階以上って書いちゃったね。

事実(マトモな事)だから、わざわざ濁す必要もないでしょう。
＞676のとおり

実際、 「厚生省心身障害研究報告書」　平成5年度 居住環境の妊婦に及ぼす健康影響について（リンク先で閲覧できます） では、流産率や帝王切開率が6階以上に住んでいる33歳以上の女性で増加していることが報告しています。

高層マンションの危険については、かなり前から知られていたようです。

＞６７８　俺は高層いやだけど、実際にここら辺の高層タワーが売れている現象は、どのように説明する？なにが引きつけるの？
相続対策とかそういう前提は抜きにして、どなたかレクチャーを。　　私にとっては不思議でしょうがない、湾岸タワーが売れることが。

５輪貸し出すの最高で14階以下だし病気と関係ないな
間取りも60～130ｍ3、4~8人用とけっこう広い
スター選手だからってワンルームみたいのはないみたいね
課題は外苑の競技場までバス便しかないってこと。LRTすら作れないとは情けない

＞＞681
普通貸切バスなどで競技会場に直接移動ではないかな。
スケートとかサッカーとか野球とか他のスポーツイベントでもバス移動のシーンを結構見るけど。
逆に選手が鉄道で競技会場に移動とかありえないでしょ。

タワマンの低層って思ったほど安くない気がします。
タワマンのセールスポイントの抜けがないのだから上と下の価格差がもっと大きくないと下層を買うメリットがない。
それだったらタワーじゃない所のがいいと思ってます。
タワー買うなら中層より上じゃなきゃ。

湾岸タワマンが人気なのは開発業者の宣伝演出にひっかかっただけだよ。
田舎者はマスコミに弱いからね。

リスクばかり気にする人生って楽しい？

>>685
ではこれが結論ということで。「だけ」だから唯一の結論ということでこの話は打ち切り。

私、45歳自営業、年収900万、タワマン30階付近居住。タバコは吸わぬがかなりの酒好き。しかしながらいまだかつて健康診断で指導事項なし。あっちの方も現役。ていうか引退の意味がわからない。

嫁、34歳専業主婦。先日3人目の男児を出産。母子ともに健康そのもの。4人目もいけそうな勢い。

我が家は一応、高層住人歴8年くらいですが、健康状態良好そのもの。子供たちも元気に仲良くもちろんグレる気配もありません。

>>679
かなり前から、というより
今年の成人が生まれる前の古〜い論文。
だから６階以上を高層と考える古〜い考え方。
新しい論文ではない。

それを現代に引用してしばしばタワマンネガに使っているのがこの掲示板。
高層マンションと書いてタワマン限定であるかみたいに思わせて。

高層マンション位置が街の中央で学校は日影の影響を受けますね。子供は通わせたくないな。環2側に建つプランもありますが。検討いただきたいな。
それと、湾岸ビューを宣伝文句にして今も売り出している多数の大手民間事業者がこの高層マンションプランに携わっていないことを信じたいです。

>>690
環２側だと、BRTに一番便利な建物がタワマンになり
タワマンの価格は益々高騰。

ということは海抜100mくらいの高台に住んでる人たちはみんな心身障害が出て、女性は揃って流産や帝王切開になると…
厚労省も今頃、馬鹿な報告書出したと後悔しとるんだろうな。

>>692
あの報告書、古いだけではなくて横浜だかの一部のエリアの人を対象にしたデータだそうだから。
書いた人はその後の長い年月で地位は高くなったそうだが
データを更新した論文が書かれたって話は無い。少なくともこの掲示板の中では。

リスクなんつー可愛いもんかよ

家族犠牲にすんな

街の中心にそびえる超高層ツインタワー！
晴海のランドマークになってカッコいいじゃないですか。
学校が日陰になってって、太陽は動くんだか日中全てが日陰になる訳じゃないです。

レインボーブリッジとかの眺望を邪魔されたくない近隣マンション住人にとっては最悪でしょうが。

オリンピック期間中、東京都は選手村のメインとなる広報用写真を海側から撮影し、タワマン2棟により嫌悪施設である清掃工場の存在をブロックするつもりかもね。

>>688
９００万で子供３人タワマン暮らしだと正直、生活厳しくないですか？
駐車場や管理費など出費もかさみますし。
お嫁さんが賢い方なんでしょうか？

696.
他人の家庭の財布の中身は分かりません。
お聞きします。ローンの借り方知りません。教えて頂戴。

中越地震のとき佃に住んでた俺は二度と湾岸には住めないと思ってるよ。

晴海や東雲の連中もみんな退去した。

じゃあ、晴海に住民はいないんだ。

面白い事言ってる奴が現れましたな(笑)
皆逃げたって？！アホちゃうか！
佃に住んでるって言えばタワマンとイメージさせるけど…老朽化した木造アパートもあるからな～逃げたのはアパート住人でしょ？
佃のタワマンは未だに億ション健在!!晴海や豊洲もタワマンラッシュ！
作り過ぎなくらい需要高いのに何言ってるんだろね～(笑)
もはやネガにもなってないよ。本来スルーだけど、あまりにくだらなくて反応しちゃった。反省

埋立地マンション業者が必死すぎ。
今日のテレビでもやってるけど、東京は日本一地震が多いらしい。
理由は地殻プレートの境目に東京があるから。
そんな不安定な場所でもさらに不安定な埋立地に建つマンションを買うなんて危機管理能力ゼロだね。

>>703
五輪開催のおかげで、今が売り時。
うちも中古で売りに出しました。

パースを見るとコの字形状の効率最優先の典型的都営団地
内側は渡り廊下でサンドイッチの具みたいのがEVだろう
でもここはまだまだこの団地じゃ高級仕様で分譲タイプと見た

＊＊唯一の商業棟隣りの棟は完全内廊下の両側に田の字物件という
昨今では見かけない昭和スタイル。EVも2個しかない
外は商業棟とお見合い。廊下側も向かいのお部屋とお見合い
ここは都営の格安物件だろうな

>>705
>商業棟隣りの棟は完全内廊下の両側に田の字物件という 昨今では見かけない昭和スタイル。EVも2個しかない

すごい！何で知ってるの？

>>705
>>埋立地マンション業者が必死すぎ。

うん、あまりにも必死すぎですね？笑
まあ、マンションコミュニティはマンション販売業者からのスポンサー料で運営されていますから
売れないマンションほど必死に押し売りするのでしょう

もともとが佃島だった佃はそれなりに安定した地盤ですが、もともと海だった晴海は安定地盤とは言えません
それ以上にもともとは海でまともな土ではなく、関東大震災のゴミや瓦礫の処理場として埋め立てられた豊洲やゴミで埋め立てられた東雲は問題外

実際、311の東日本震災で震源地から900キロ以上離れているにもかかわらず、震度5程度で液状化が確認されています
晴海は液状化が確認されなかったという意味ではまだマシなのかも知れません

晴海が、豊洲や東雲より高いのは、｢中央区アドレス｣だけだという事ではありません。基礎となる地盤が、何によって埋め立てられているかも重要なポイントです。

晴海は120年ほど前に、隅田川の拡張工事を行った時の底土が基礎。

豊洲は関東大震災の時に出た震災瓦礫の処分地として埋め立てが開始された。

東雲は不燃物の埋め立て場所。つまり日常的なゴミ。

一般論として、埋立地の地盤が安定するまでには約150年かかると言われています。つまり、湾岸地域としては晴海が一番マシな状態であると言う事です。

マシではありますが、あくまでもマシだと言うレベルでしょう。

ちなみに、丸の内や銀座、築地は1590年代～江戸初期の家康時代に城の外掘造成のために固い地盤を掘った時に出た土で埋め立てられている。液状化しにくい粘土質の土を含む上質な土壌。

豊洲は関東大震災の瓦礫ならば相当な数の遺体も埋められている可能性があるということかなあ。

晴海は東京湾の海底の土砂ではないでしょうか。
東京港のwikiに説明があります。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B8%AF

不謹慎なことは言うなよ。

だからモンサンミッシェルも埋め立てだって♪

モンサンミシェルは岩山の小島ですよ。
埋め立て地ではありません。

じゃあ厳島神社は？

オリンピックって成功しますか？

>>717
開催前に、首都直下型地震や、富士山大噴火などが無ければ
成功するでしょう。

厳島神社も埋め立て地じゃないでしょ？
海の中に建ててる。
海底の堆積物をさらって集めて埋め立ててないですよ

>>714
地盤の良し悪しだけでみれば、ゴミや瓦礫埋め立ての方が海底土砂埋め立てより地盤は良くなるようです。

>>720
>>地盤の良し悪しだけでみれば、ゴミや瓦礫埋め立ての方が海底土砂埋め立てより地盤は良くなるようです。


また江東区湾岸マンション押し売り業者による何の根拠もない悪質な詐欺投稿がされましたね。

晴海が、豊洲や東雲より高いのは、何も「中央区アドレス」だけの問題ではなく、基礎となる地盤が、何によって埋め立てられているかという土質も重要ポイントです。

【晴海】
東京都中央区にある地名。明治中期から昭和初期にかけて行われた東京湾澪浚（みおさらい）工事および隅田川口改良工事でその大部分が完成した埋立地で、地名が命名される前は月島4号地と呼ばれた。

【豊洲】
1923年の関東大震災～1945年に瓦礫やゴミで埋め立てられた劣悪で貧弱な土壌。

【東雲】
不燃物の埋め立て場所。つまり日常生活から出る不燃ゴミで埋め立てられた劣悪で貧弱な土壌。

一般論として、埋立地の地盤が安定するまでには約150年かかると言われています。つまり、湾岸地域としては晴海が一番マシな状態であると言う事です。3.11の震度5程度の揺れで劣悪で貧弱な土壌である豊洲や東雲が液状化したのは周知のとおり。

ちなみに、1590年代～江戸初期の家康時代に城の外掘造成のために固い地盤を掘った時に出た土で埋め立てられている。液状化しにくい粘土質の土を含む上質な土壌。

＞720
晴海が海底土砂埋め立てだと言う根拠がどこに？具体的に根拠を示すリンク先を貼ってください。

晴海は311の震災で液状化は確認されませんでしたが、瓦礫やゴミで埋め立てられた劣悪土壌の豊洲や東雲では液状化が確認されました。震度５程度の揺れで、震源地から900キロ以上離れているにもかかわらずです。

震度６弱以上の地震が起きたら豊洲や東雲はあの程度の液状化では済まないでしょう。直下型であれば浦安またはそれ以上の被害が出る可能性が高いですね？

江戸時代の話は丸の内のあたりの話ですかね。
晴海は当時海だったし。

>>723
>>江戸時代の話は丸の内のあたりの話ですかね。
>>晴海は当時海だったし。

そう、丸の内や銀座、築地の話。
>>721の「ちなみに、」の後に「丸の内や銀座、築地は」が抜けていました。

晴海は311の震災で液状化は確認されなかったが、瓦礫やゴミで埋め立てられた劣悪土壌の豊洲や東雲では液状化が確認された。震度５程度の揺れで、震源地から900キロ以上離れているにもかかわらず。


湾岸地域としては豊洲や東雲のようなごみや瓦礫れ比べれば、晴海が一番マシな状態。
しかし、あくまでもマシだと言うレベルであるに過ぎないということを言いたかっただけ。

埋立地vs埋立地のビリ争い

ビリとか勝ったとか負けたとかちっちゃ〜

そういうあんたもこのスレにいる時点で、埋め立て地の人間なのさ。

>>722
晴海　液状化
で、グーグル画像検索してみれば？晴海が液状化した画像があるよ。

晴海トリトンは液状化しましたよ。
地元の人は皆知っています。

晴海は豊洲や東雲より安全だから安心なんですね

近所の者
トリトンは液状化しなかったが
地面が波打ちズタズタになった
隣の勝どき 月島は何ともなかった
トリトン今でもよく見ると 上がったり下がったりしいる所が有る。

>>731
トリトン以外にも晴海で液状化した場所があるみたいよ。
検索によると。

グーグルの古地図おもしろいよ

>>722
＞720
>晴海が海底土砂埋め立てだと言う根拠がどこに？具体的に根拠を示すリンク先を貼ってください。

豊洲と東雲の埋立にゴミが使われてるという具体的な根拠を示すリンク先もお願いします。探したけど見つからない。

晴海「マシ」説はガセだったらしい。。。スタピった？

豊洲、東雲あたりが1923年の関東大震災のゴミや瓦礫で埋め立てられたというのは有名な話だぞｗｗ

1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で当地や有明、東雲などが埋め立てられた。このエリアは、1980年代後半までは主に工業地として使われていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B4%B2

1980年代後半までは主に工業地として使われていて｢高濃度土壌汚染｣が問題になっているのも豊洲。東雲や有明の土壌もヤバそうだな。

江東区の豊洲、東雲、有明に比べたら中央区晴海のほうが土壌的にも住所的にもマシだと思われるのは当然だな。あくまでもマシだと言うレベルだけど。

>>721
720ですが本当ですよ。液状化マップの「どうやって判定したのか」を詳しく読んでください。

因みに豊洲も大部分は海砂埋め立て判定なので、瓦礫なのでマシ判定なのはごく一部です。

で、私は一言も晴海が海砂とは言ってませんよ。

>>736
リンク先に「ゴミ」という文字が見当たりません。それに721には東雲は家庭の不燃ゴミで埋め立てたって書いてありますし。有名かどうかじゃなくて具体的な根拠をリンク先で示してほしいのですが。ゴミ埋立てというと夢の島と中央防波堤が頭に浮かびます。

これで見てみると面白い。

http://flood.firetree.net/?ll=33.8339,129.7265&z=12&m=7

左上のプルダウンで高さを変えてみて。

＞738
＞リンク先に「ゴミ」という文字が見当たりません。

隅田川河口の航路浚渫による土砂で、月島、芝海岸通り、芝浦一帯の埋立が行われました。

明治33年（1900）4月から、ごみの処理を東京市が統一して行うことになり、江東区塩浜、枝川が埋立地となりました。

大正12年（1923）の関東大震災の瓦礫処理で、江東区豊洲などが埋め立てられました。

『東京都の人口、産業などの集中化に伴う住宅、環境、廃棄物処理に対処するため』、江東区辰巳、東雲、有明、台場の埋立が行われました。

http://home.adpark.co.jp/contents/chuuo-ku/index03.html

しかも豊洲、東雲、有明は1980年代後半までは主に工業地として使われていて、｢高濃度土壌汚染｣が問題になっているのも豊洲。

江東区の豊洲、東雲、有明に比べたら中央区晴海のほうが土壌的にも住所的にもマシだと思われるのは当然だな。あくまでもマシだと言うレベルだけど。

どのみち湾岸埋立地に明るい未来はないよ。

そんなに僻みなさんなって(笑)
君にもきっと良い未来があるかも!?しれないよ！

>>742

>>740で豊洲や東雲、有明、辰巳などの湾岸埋立地がゴミや瓦礫で埋め立てられた劣悪土壌の埋立地であるというソース出されて、僻んでるのは>>742のあんただよ(笑)

あくまでもマシだと言うレベルだが、江東区の豊洲、東雲、有明に比べたら中央区晴海のほうが土壌的にも住所的にもマシだし、しかも豊洲、東雲、有明は1980年代後半までは主に工業地として使われていて、｢高濃度土壌汚染｣が問題になっているのも豊洲。

僻みたくなるのも、妬みたくなるのも無理はないけど、僻みや妬みからは明るい未来は生まれないよ(笑)

もー直ぐにムキになるんだから～(苦笑)
あんたも内陸一等地に住んでるでしょ!?
なら、いちいちここでムキに論説しなくてもこの先湾岸エリアがどーなるか高見の見物しとこーよ!だから俺別になーんにも僻んでたり妬んでたりしてないよ～(笑)
君もじゃなかったの？
なーんだ、マジ僻みか(笑)

江東区湾岸は豊洲や東雲、有明、辰巳などの湾岸埋立地がゴミや瓦礫で埋め立てられた劣悪土壌の埋立地であるというソース出されて、中央区晴海に完敗。

1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で当地や有明、東雲などが埋め立てられた。このエリアは、1980年代後半までは主に工業地として使われていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B4%B2

1980年代後半までは主に工業地として使われていて｢高濃度土壌汚染｣が問題になっているのも豊洲。東雲や有明の土壌もヤバそうだな。

大正12年（1923）の関東大震災の瓦礫処理で、江東区豊洲などが埋め立てられました。

『東京都の人口、産業などの集中化に伴う住宅、環境、廃棄物処理に対処するため』、江東区辰巳、東雲、有明、台場の埋立が行われました。

http://home.adpark.co.jp/contents/chuuo-ku/index03.html

>>740
そのリンク先にも豊洲と東雲の埋立てにゴミが使われてるという記述がありませんが。発端の721には東雲は日常生活から出る不燃ゴミで埋め立てられたと書いてありますよ。

＞748

748は中学生レベルの国語力もないの？
＞740『東京都の人口、産業などの集中化に伴う住宅、環境、廃棄物処理に対処するため』、江東区辰巳、東雲、有明、台場の埋立が行われました。って書いてるし、情報元のリンク先まで貼ってる。

日常生活から出る不燃ゴミって正確に書かれていないと頭悪すぎて理解できない？

>>749
それって処理場を作るためって理解したけど間違いか。リンク先の地図だとその説明は肌色の場所になるけど有明や東雲のマンションがある地域は緑で違う。むしろ晴海埠頭の先っちょが肌色。