2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画（晴海）

あれ？
そういえば中央区は学校の数を少なめに希望してなかった？
民間は作りたいだけ作って放置？

高級住宅でバッシング受けると思うなら公共の場所として都が税金使えば良かったんじゃ

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どうせなら世界に誇れる選手村をつくらないと。莫大な金使って笑われるだけ。

金ないなら、晴海埠頭全域に団地つくる必要もない。半分、土地残しておけばいいのに。

東京への一極集中が懸念される昨今、マンモス団地作ってどうなるのやら。

民間事業者の意見を聞いたと言うが、民間もヤル気みせてない感じ。お付き合い程度。

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ハイエンドのマンションと、おしゃれなショップやレストランがある街区。みたいなのを期待されていた方が多そうですね。でも僻地の6000戸の豪華マンションをさばけるほどの需要はないから、あのような公団タイプのマンションで作らざるを得ないのです。
地理的に有利な築地市場跡地は、もっと魅力的な計画がなされるのでは。そちらを期待しましょう。

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だね。

民間は儲からなければやらない。

だから、あんなベースプランが出る。猪瀬の意見を聞いてみたい。

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別に世界に誇れなくてもいいよ。世界はだれも注目してないよ。

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世界遺産級の集合住宅なら別だが。ドイツとか世界遺産の集合住宅がある。

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今回のモデルプランには心底がっかり。。
晴海ニュータウン作ってどうする。

中央区の晴海地区将来ビジョンが意外としっかり考えられていただけに残念。
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kohokotyo/press/puresuheisei26/260701...

こんな団地つくるくらいなら、レガシーなんて要らないから全部仮設にして、オリンピック記念公園に作ってくれたほうがよっぽど良いよ。あーあ。

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チープなプランの理由は、晴海に高額マンションを買う人が6000人も確保できないと見込んでいるから。

豪華なマンションを建てて採算が合うのならデベもそういう計画を立てるよね。でもフラット35でお金を借りた人の平均年収は600万円以下ですよ。このスレで書き込みをしている人の肌感覚以上に、日本は低所得の人が多いのです。（逆にお金があれば、都心部に買っちゃうしね。）

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まあ住友に対する嫌がらせでしょうね

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＞27

こんなんだたら仮説でもいいのではと自分も思いましたが、デベロッパーの手残りが大きいのは「仮設選手村を作る利益」＜「選手村を作りその後昭和型団地として売る利益」なのでしょう。地元にとっては晴海が立派な街になることが重要ですが、東京都＆デベロッパー＆日本全体＆IOCからすれば選手村建設に必要以上のお金がかかるのは不利益そのものです。

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素人考えで、プレハブで仮設の高層住宅を設置し、オリンピック後は被災地に移築するとかでいいじゃないですか。
で、三井に豊洲のように面レベルの再開発を依頼する、といった感じ。

選手村の開発にまったく思い入れが感じられない。
民間に依頼した結果、経済効率しかフォーカスされない計画になるのは、成熟した21世紀にありえない気がする。
半世紀前のオリンピックと比較して、東京は成熟した精神をアピールできるんだろうか。

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＞プレハブで仮設の高層住宅

「中国で30階建てのビルを15日で完成」で検索すると動画がありますよ（苦笑）

選手村は、東雲住宅に避難している福島の方々が定住できる仕様で建てると人道的。

とにかく、東京五輪はコンパクトがテーマだから、最初から金はかけない、そういうもんです。

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スーパーはできるのでしょうか？

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>16
>結局、ＵＲで都営団地に。

ＵＲと都営団地の違いを理解してないとか？

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八潮団地みたい。
今風に言うとおり、長谷工の安い板状マンションみたい。

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こんなにバンバン作っちゃって、最終的に湾岸は「お安く買えますよ」というアピールポイントだけのエリアにしかならないでしょう。
今は、みな不動産会社におどらされてるだけ。夢を見る前から夢から覚めた時のこと言って申し訳ないが、そう思っちゃいますね。

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公共交通の整備ナシに近隣タワマンの相場で6000戸売るのは困難ですが、ファミリータイプで5000万円台位に設定すれば地下鉄ナシでも売れそう。
予算の関係で板橋、練馬、北区あたりを検討している層にとっては都心部へBRT一本、銀座や東京へのアクセスが良く、最寄りの勝どきまでの自転車アクセスは十分魅力があるし中央区に住めるわけだからね。

購入者の裾野を広げるための低コスト化はやむなし。ただし、ランドスケープはもう少し工夫をした案になるといいですね。

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あれ単に未定の部分が多いから、遠景で細部も書いてなくて団地に見えるだけで、実際に詳細詰めたらもう少し外観にこだわったものになるよ。
緑化率高いし、外観がまともになるだけで団地感は一気に下がる。
タワマンだらけより全然良い計画だよ。

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昭和の団地を想像している人もいるが、都心に近い場所だから公営住宅レベルの建物にして激安にするより、もう少しコストかけて高級とはいかないがそこそこの値段で売ることになるのでは。街の雰囲気的には新浦安みたいな感じになるんじゃないかな。あそこも板状マンションがほとんどだし。

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定借マンションにして、価格を押さえて売るんじゃないかなあ？
価格的に売り易くなるし
７０年後かそこらには、全部壊して別な再開発も出来るし。

>39
私も思いました。
遠景で見る新浦安が正にこんな感じですよね。
よく電車も通らないところに、あんな価格で住むなぁとは思いますが。
こちらは、都心部ですけどね。

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都知事のコメント読むと
鉄道としか言ってないので、地下鉄なんか出来ずに
ＢＲＴが将来ＬＲＴに変わるだけで終わりになる可能性もありそう。

確かに定借分譲とUR賃貸マンションの可能性あるね！

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今思い返すと、東京オリンピック招致には様々な思惑と
利権がやっぱり絡んでますな！
猪瀬さんが都知事を下ろされたのも、これに関連してはめられたんだろうか？！きっと彼は芯を曲げないから、邪魔者は潰されたのかな。じゃなきゃオリンピック決まる前に
あんなネタがあれば潰されたはず。
招致に上手く利用され、用済みになって排除されたんかなと思ってしまいますね。
今となっては彼があのまま都知事してたら、オリンピック構想がここまでブレたか？気になる。

会場の見直し！各地分散したらコンパクトじゃないし、選手村を晴海に作る意味も特にないし。
当初のプレゼン内容から大きく変更した事はIOCからお咎めないのでしょうかね？
選手村に関しては、全く違うデザインになっているし当初は高層は建てない！のが、数ヶ月前に30階の高層が建つ案が浮上して、昨日は50階が2棟建つプラン！
きっと16年着工時には、全てタワマンの話しにすり替わってたり（恐）
非常に問題なのは、地域のタワマン対応デベも当初の構想を前提に販売しているわけで、これは単なる選手村だけの話しに留まらない状況だという事をレガシー委員会？は理解しているのか？
民間と話しをしてとあるが、どこの民間企業なのか情報が出てないし、都合の良い利権者とレガシー委員会という隠れ蓑で誤魔化さないで欲しいですな！
関係者は現状環境含めて実態精査し再考していただきたいですね。

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もともと底地は都有地のままの定借の構想だったはず。

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60平米で3000万がいいところだな

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土地は定借の場合なら、確かに物件自体は安くなりそうだね。

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>>44
いや、デベがタワマンを推したはず。
湾岸エリアでタワマンをたててるデベの人が、大分前から選手村にはタワマンを建てるといっていた。

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国が進めるプロジェクトだから、都営住宅みたいな普通の都民が住める集合住宅にするのがいいのでは。高級マンションにする必要なし。

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東京都が進めるプロジェクトでしたね。

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定借で品川のシティタワー品川みたいに激安だったら欲しいな。

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板状型のビンテージマンション 広尾ガーデンヒルズみたいな計画も今後の検討次第で可能。緑地率を上げれば絵になってくるとお思うよ。

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こんな感じ。

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>>39まだ新浦安の方がいい気がする。
大学、ホテル、大型スーパー二つずつあり、結婚式場もある。タワーマンあり、箱マンあり、戸建てありでバランスとれている気がする。

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>>54
大学病院もあるね。
ここも昔モノレール通るとか行ってたけど、いつの間にか消えたね。

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新浦安のUR

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>>56豊洲よりいいね

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新浦安も上からみると団地だから、晴海は実際にはかなり良くなる予感。確かにイメージとしては新浦安の東京バージョン。

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新浦安のように、大型スーパーなど商業施設と交通手段か良くなればいいな。地下鉄の駅まで遠いと栄えないだろう。

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つまり今のままだとダメ。

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地下鉄が出来なくてもBRＴとマンション専用バスで10分間隔で新橋の往復が出来ればかなり魅力的になる。天王洲のワールドシティタワーズはこの手法で品川間を往復で評判が良い。JRと繋がった方が利便性は上がる。DＴもこの手法を採用済。

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都心至近、大規模、道路の整備といった好条件が全て揃っているから、バスのピストン輸送が可能。晴海は大化けするね。ちなみに、私は勝どき高層階タワーマンションに住んでいるが、新橋ピストン輸送、オーシャンビューであれば、坪300万程度なら買っても良いと思ってるよ。

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もともと晴海って、「晴海団地」という巨大な団地群があった所ですよね。
Wikiにもあるし、画像検索すると沢山出てきます。当時は先進的な建築だったようですよ。

去年、オリンピックが決まって正直がっかりしましたが、当初計画のメインスタジアムが
出来るより、選手村の方がまだましと思うことにしました。

自治会の方から聞いた話では、アスリート１人当たり19.9㎡のスペースで14階以下に住まわせる条件だと
聞きました。提案された予想図も見ました。
その時、１万人以上もいる選手を、こんな狭い予定地に、この条件で住まわせるなんて
ちゃんと電卓叩いたんだろうな？という冗談をみんなで言って笑ったものです。

その疑念が、今回の絵を見て現実味を帯びてきました。

去年の話ですが、町会からは、オリンピック終了後の宿舎は、90㎡以上の広さに改装して
売り出すなり、貸すなりして、人口が急激に増えないことを要望したそうです。

あとは、民間業者の力を結集して、魅力的な町を作ってほしいと思ってます。

鉄道は３０年以上前から、希望があったと思いますが、オリンピックが決まっちゃったし、
有明は、もう物流と競技場の町となる傾向です。
何百億もかけてここまで地下鉄を引く意味があるのか・・・却下されると思ってます・・・

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こんな感じでリゾートっぽくなればいいな。

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オリンピック招致で全てがハッピーになる訳ではなく、不利益を被る人は必ず出てきます。例えば中央区。人口が増え過ぎることを避け、学校など一時的しか使わない施設を作らないでいいように低層住宅を要望していましたが結局タワマン2棟がプランに入ってしまいました。

オリンピック招致で救われたのはTTTを売り抜けた人とクロノを売り切った三菱レジ、DTを順調に値上げできたすみふ。そしてこれから不利益を被るのは中央区、オリンピック期待でDTを高値で購入した方でしょうね。

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>>65
そうだね、不動産は以外と怖いものだね。リスクが大きい。

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不動産は怖いよ。厳選して購入しよう。

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>>61
BRTが成功するには専用レーンの確保が前提
あとは本数増やすだけだし
停留所が通勤圏通るかも問題か

知事は専用レーン確保に関して前向きな発言してなかったと思うけど勘違いかな？
有明ー新豊洲ー晴海ー勝どきー築地ー新橋(虎ノ門)
　　　　　　　　　　　　　　　　－大手町(丸の内)

こんな感じで分岐したら大江戸線がパンクしなくて済む

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http://response.jp/article/2014/08/31/231221.html

あぁこれだ
都の舛添要一知事は8月29日の記者会見で「これから詳細を詰めていく」「現実に動かしながら考えていきたい」などとして明言を避けており、専用レーンの確保は限定的になる可能性もありそうだ。(抜粋)

ローン組むのはサラリーマンだし通勤に使えない路線じゃ価値はないようなもの
きちんと全路線専用レーン確保して欲しいね

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クロノのスレは専用バスが定時運行性無いって荒れてなかったか
やっぱり鉄道・地下鉄・モノレールが一番だね
次点でBRT

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65は意味不明。中央区は選手村誘致を大歓迎している。矢田区長はこれからは
中央区の黄金時代ともいっているしね。

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＞71
矢田区長も大変ですね。都と足並み揃えないといけないと踏んだんですね・・・

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まぁ、都がどういう住人層をターゲットとした街づくりをするかじゃないかな。
新浦安なんか、あんな辺鄙な場所であの価格帯でも、人気あったわけだし。
ここは都心部だし、それなりの価格で住人層がよく教育環境もよいとかなれば、人気出るんじゃないかな。

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選手村はコストを抑えて中層までで作らないといけないくて、収容人数もそれなりに必要な事から、必然的にこのプランにならざるを得ないのではないかと思います。高層2棟はオリンピック終了後ですよね。
コストを抑えて高所得者以外でも住める街を計画しているのかな。東京都は富裕層だけを見ているわけではないですからね。
低所得者から高所得者まで幅広く住める街にするのかな。

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平均面積が90平米ぐらいになり、所有権なら坪単価を抑えても7000万円クラスになるだろうね。到底、低所得者は無理。近隣タワマンは小割りにして単価を上げているから、広さへの需要はあるだろうね。また、戦略特区で外国人の需要もある。

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低所得者はないでしょ。
建物とか基本、民間の金でやるんだよね？
デベが儲からないようなコンセプトにはならないよ。

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まっ、地下鉄を敷けば、高くても売れる。

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>>75
7000万払える人はここには買わないよ

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>78
どんな街づくりをするかによるでしょ。

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>>73
新浦安は、電車に乗ってしまえば16分で東京に着いてしまうので、人気だったのでしょう。
丸の内、大手町にある企業に勤めている人多いようです。住民の所得も学歴も高いと聞いた。

選手村よりレベル高いかも？

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吹き付けにして、専有部の仕様も落として
エントランスでも豪華にして
高額で売り抜く感じで良いのでは？

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>71

これでしょ。
中央区は人口規模を抑制するよう主張したけど、最終的には5000戸⇒6000戸に落ち着いてしまったと。
↓
【日経新聞14/1/28夕刊】
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB2306V_Y4A120C1MM0000/
東京都は2020年東京五輪の選手村となる中央区晴海５丁目について、選手宿泊用に造る約5000戸分の中層の建物を、五輪後は民間住宅にそのまま転用する計画をまとめた。五輪後の人口は１万2000人程度となる見通し。敷地に高層住宅を建てる案もあったが、小学校などの整備に多くの資金がいる中央区から要望があり、都は人口が多くなりすぎないよう配慮した。
中央区は人口規模を抑えるよう主張した。「小学校を造るのは２校が限界」として将来人口を１万2000人程度にするように都に要請。都はこれを受け入れ・・・（省略）

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選手村は東京都が土地を定借にするか所有権で売却するかが重要。定借の場合、高仕様で建物原価が坪160万円とし、デベの利益15%としても坪180万で市場に出ることになる。現場、選手村の仕様を上げるには所有権ではなく、定借にした方がデベのリスクはなく、仕様も上がる。後、半分ぐらいを賃貸とするといった与件もつくだろうなあ。

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>都営住宅みたいな普通の都民が住める集合住宅にするのがいいのでは。

都営住宅には普通の都民は住めません。
優先的か抽選です。
また、都営住宅の家賃はその世帯の総収入によって変動します。

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>>83
原価から算定すれば、正に記載のとおりでCT品川レベルになるとは思いますが...
現状の近隣相場感を崩す大量供給を、デベがどう考えるかがポイントですね。

坪180-200レベルで大量供給される可能性が高いとしても7-8年先の話なので、現在実需で検討している人は、それまで待つか悩ましいところ。

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そうなの？普通の都民はどんなひとなのかな？都営住宅住んでいるのは普通の都民だと思うのだが。

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>>83
定借の場合、一時金をマンション価格に乗っけて支払う代わりに、毎月の地代減らすのが普通。そうしないと、毎月の地代が高くてまともに売れないマンションになるよ。

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>>79
時間の節約にならない高コストは避けるでしょー
セミリタイヤなら別だが

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ここに書く多くの方が気にしているのは「ご自身が所有しているタワマンの価値が低下しないか」ということですよね。皆さんの住まいとバッティングするような眺望が優れた高品質のタワマンが何本も建つより、大衆層向けの低コストマンションなら転売時に競合しないしいいんじゃない？

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低所得者はこんな中央区じゃなくて、ほかにいくらでもある既存の団地を建て替えて、そこに住んでもらうのが資本主義として普通の流れだと思うんだけどね。

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◎オリンピック期間中に1.7万人が滞在できる宿舎を作る必要がある。
◎震災と人材不足による建設コスト高
◎晴海の高額マンションを買う需要が足りず、売値に転嫁しきれない。
→デベが利益を得やすい板状低コスト住宅街。

ということです。湾岸エリアの方にとっては、オリンピック招致はプラマイ、マイナスですよね。

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>>90
青山、広尾、番町等の一等地に都営住宅を建ててますからね。少なくとも東京都はその流れとは違うようです。

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まー、その辺りは知ってる人は知ってるって感じの話だよね

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春海や豊洲、品川、東雲、有明がオリンピックで
ますます人気が出て資産価値が上がるようだね｡

跡地も高級住宅地となりそう。
便利で環境も治安も良い｡

割りを喰い、オリンピックに関係ない地域
武蔵小杉、池袋、赤羽、川崎、高円寺あたりの
人気がなくなり価値が下がるだろうね。

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中央区といっても晴海は倉庫街の埋立地。とても都心ではない。
低所得者向けの都営住宅がお似合いの街。
社会問題でもある貧困母子家庭救済のために晴海は都営住宅にすべきだよ。
家賃を月一万円くらいにすればシングルマザーも風俗で働かなくても生活できるだろ。

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>>80
新浦安は液状化で崩壊し、今やとても高級住宅地とはいえません。

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>94
>割りを喰い、オリンピックに関係ない地域 武蔵小杉、池袋、赤羽、川崎、高円寺あたりの人気がなくなり価値が下がるだろうね。

少なくとも、赤羽には国立スポーツ科学センター・ナショナルトレーニングセンター・アスリートヴィレッジなどのオリンピック施設があるよ。
国際大会に出場する選手はここの医療機関での検診が必須。
国内だけじゃなく、海外から視察団やトップアスリートが合宿に来てるけどね。
現在もでっかい第２ナショナルトレーニングセンター造ってるし、オリンピック終了したら解体するような施設ではない。

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選手村跡地が都営住宅になったら、付近の高級マンション住民は反対運動起こしそうな勢いだね。
低所得住民と一緒の学校やコミュニティになりたくないとか言って。

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確かに学校が荒れそう

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武蔵小杉、池袋、川崎、高円寺あたりって、意味不明な感じで
人気がある場所だよね。
不便、東京駅5km圏外、治安も環境も悪いのに｡
何か不動産業界が煽っているみたいな｡

オリンピックとも無関係だから、このさき適性価格に
戻ると思う。

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高円寺って、人気なの？

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若者に人気です。

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財閥系デベロッパーが手がければ素晴らしい街になるとおもうよ。72年定借スキームがいいのでは？坪200程度で平均面積90平米であれば、近隣のタワーマンションとも商品性がことなるから、地域にとってもいいのでは！

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若者がマンション買えるの？

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>95
都は金出さないのに、低所得者向けの都営団地作って誰が金だすの？
デベが儲かるような街づくりになると思うよ。

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>>96
なので、だった、と過去形。

でも持ち直している。

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そもそも埋立地に人は住むべきでない。

http://www.mansion-note.com/mansion/1296274
新浦安のマンションは、液状化の修繕と対策のために、月々の管理組合の集金額が２万円もアップ。

仮設村にして跡地は公園がいい。
いま勝どきや晴海で建設中のタワマンからの眺望も確保できるしね。

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殺風景な人の活気を感じないエリアです。昨日晴海から船に乗った時感じた印象。

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>108
これから大規模開発するのに、今と比較して意味ある？

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晴海が殺風景なのは、オリンピックを誘致するために開発しなかったからです。

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人口が減る中、6000戸とはスゴいですね。ここ以外にもマンション出来ますし供給過剰にならないのでしょうか？ ここら辺の中古は値崩れしませんかね？

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>>111
選手村跡地、をブランド化できれば
値崩れどころか値上がりも有り得る。

ブランド化できなければ
供給過多で値下がりのリスクはある。

世界一のイベントなのに　発想がセコイｗ　

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>>111東京都の人口は減ってないですよ。
http://ameblo.jp/sr-tahara/entry-10914152281.html

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そうですね。中央区の人口構成比は、日本の平均とは明らかに異なる形を作っています。

ここ１０年で、４歳以下の子どもと３０代が急激に伸びています。
反面、価格的に、２０代には住めないという状況も見てとれます。


中央区の人口ピラミッド

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/tokeiderta/gurafu/jinko/daicho/01_01_...

ところで、６０００戸が、周辺の物件価格を「暴落」させるほどの数なんでしょうか？
ドトールだけが騒いでいるような気がしますが。

２４００戸の東京タワーズが周辺価格を下げさせたでしょうか？
７０００戸の越谷レイクタウンはどうでしょうか？

晴海は駅から遠いといいますが、最寄駅までバスを使っている方が東京中にどれだけいらっしゃるかを
考えれば、たいした遠さとは思えません。「適正価格」で売り出せば、需要は相当あるかと思います。

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>>115
オフィスと違って住宅は幅広いエリアがライバル関係にあるから特定のエリアだけ供給過剰ってのはあまり起こらない。
巻き添えで全体が薄く広く下がっちゃうことはあるけど、供給によって街並みが整備されたエリアがあまり下がらなくて、他のエリアが値崩れしたりするなんて事すらある。
世帯数や一人あたりの面積など、需要が伸びてる東京ではまだしばらくの間、供給=価値向上が続くよ。

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116
意味不明。中国の廃墟タワマンは特定地域への過剰供給。
すでに晴海も供給過剰でしょ。

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まあまあ１１７さん、そう熱くならずに。

晴海や豊洲はどんどん開発されていきますね。オリンピックもあるからきっともっと整備も進んでいくんだと思います。

ただ、やっぱりタワーマンションって気になるのが災害時。どうなんでしょう。どんどん整備されていく中でこの問題って解決されていくのでしょうか。縦に高い分、戸数が多い地域なわけですよね。あんまり関係ない質問なんですけど、ご購入ご検討者様はどういう風にお考えですか？私は臨海部の液状化、停電なんかを考えて、都心に近く便利とは思ったのですが、渋谷区で低層マンションの購入しました。

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自慢か。

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中国の廃墟タワマンはお国が違うということでスルーして。
晴海が供給過剰にはならないと思います。
多摩ニュータウンとか老化の進む街が廃れて人は晴海など都心部に集まって来るのではと。
何と言っても都心部に近いですから。

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