ゆんぼ～の積水ハウスは好きですか？ ぱ～と２

>>398
積水なんてダインだろうとスカスカじゃん、なに高高ぶってんだよ！糞笑えるよアハハハハハハハハハハハハ

>>399
こいつなに？色んなスレで被せてくるけど金魚のフン？とてもキモいんですけどwwww

積水ダイン最高♪

>>403
ハイハイ、内装もダインで作って下さいwwww

＞＞398

気密性は無くても、消した後の匂いが臭いよね。それに灯油を手配しないといけないし給油も面倒。
ガスならそんな面倒が無くて良いかなと思うよ。

＞＞400

大理石の床が凄く寒そうですね。
話の流れからすると機密性を言っているようだけど、気密性にダインのでかい家とアルミサッシのエコルドはどんな関係があるの？？

>>401
どこに俺の家が積水と書いているんだ。日本語読めないなんて糞笑えるよ。あはははははははははははははははははは。

>>408
アパート暮らし？それともスカスカの積水何て選ばなかった方？

>>409
一条工務店。デザインは積水に勝てない。内装の選択肢も積水に勝てない。坪単価も勝てない。間取の自在性も勝てない。その自覚は持った上で
ただそれを上回る、気密性は圧勝。ハニカムシェード標準や全館床暖房等コストパフォーマンスも圧勝。家を見世物にするなら積水、住むのが第一なら一条だよ。

家は見た目重要。
男は黙ってダイン！

>>410
見た目は美人揃いで中身は普通の子が沢山中から選べる合コンと見た目は酷いが中身は良い子1人しかいない飲み会、貴方ならどちらを選びますか？
一条には選択肢というものが存在しないからな。貴方は一発勝負にたまたま勝ったかもしれないが、世の中多くは前者を選ぶ。

男が忙しく家を女に任した時代　→　女は見た目で選択するから積水ハウス等が伸びた。
家造りに男が参加する時代　→　男は見た目より性能に拘るから一条が伸びている。

>>413

なんかそれ良く分かるwww男は性能に拘るからね。僕も一条のモデルハウスの体験お泊まりに誘われたが、気持ちが揺らぎそうで断ったよ。実際に泊まった人は一条に決める人多いみたいだね。

>>412
美人とはダインの事を言っている？だったら不格好なダインだから、美人だけどデブと付け加えないといけないな(笑)

残念ながら快適に暮らせるのは、たしかに一条だね。
知人の家に遊びに行ったが、心地よい暖かさだった。
うちは積水にしましたが、一条も選択肢の一つだとは、思うよ。

どうやらここにもまともな人は少しはいるようですね。
例えばスレ主のゆんぼー家と同じ大きさと予算で比較。
太陽光は倍以上搭載し、全館床暖房、全てのガラスは樹脂サッシでダグラス社のハニカムシェードがつき、全室LED照明、C値Q値は半分以下、和室畳は琉球畳、外構に600万かけて完成させ、オプションで網戸、全室電動シャッター、施主支給無しにしてもお釣りがくるくらい。
唯一負けるのは、屋上テラス位。
ゆんぼー家は、一条を体験したら自分の選択の間違いに気づくだろう。まぁ、総二階でエコルドだから比較出来るのだが。

あっ、でも一条は外壁コーキングのメンテサイクルは公称では積水の半分位の期間だから、お釣りは来ず同じ位になるな。
一条施主は、冷静で分析好きが集まるからブログとかも楽しいよ。ゆんぼー家も一条だったらもっと楽しいスレになったろうに。

ゆんぼ～さんのお家の画像はどこで見られますか？

積水ダインのコーキングは30年ですよ。

一条とか貧が選ぶ企画住宅やんｗ
半建売ｗ
全て一条品で一生カモられるｗ
しかもアフターなかなかこーへんしｗ

正解ですね

分からないやつは、積水にしとけばいいんじゃないかな♪

安モンに1年待ちとか笑

群がってるやつ多いもんな。

1条の営業マン笑が止まらん言うてたで笑

たしかに一条は、年間の棟上げ日の枠を決めていてそれ以上は無理だったと思うよ。
積水でいいんじゃない？
お金積めば、いい感じの家になるよ♪

一条って工務店(￣▽￣)だろ
売り上げは積水の１%位はあるんか？

>>426

名前は工務店だけど、ハウスメーカーでしょ。

ディーラーさん住宅には興味なし(￣▽￣)

積算馬鹿は、積水だけ見とけばいいんだよw
ダインが、いいと思うよ。

一条は上場してない工務店
ハウスメーカーではない

倒産して逃げる事も可能

関係ないけど、一条はかなり稼いでるみたいよ。

だって部品も安もんだし
人件費も少ないしね
対応が悪くなっても今忙しいの一点ばりだからね
金あるやつが一条なんかで建てる理由がない

一条って営業所ないとこやろ
展示場で営業所どこですか？って聞いたらここです
だって（笑）

>>435
展示場しかないから
リクシルに一条は入り浸りか笑

なんらリクシルのアイフルホームと大差ないな

＞432、＞433、＞434
浜松市防潮堤に300億円ポンと寄付　「一条工務店」とは？
http://www.j-cast.com/2012/06/12135387.html?p=all

なんか必死に一条について適当な事並べてる人いるみたいだけど、どうした？
同じ人だね…。

一条、悪いとは思わないよ。

栃木には一条の工場もあり、そこが営業所にもなるし体験お泊まりもそこで出来る。
一条はかなり売れているようだよ。

ユンボのスレにまで営業おつかれさん
一条営業マン&一条貧主

場違い
気違い

＞439
＞一条はかなり売れているようだよ。
大手Ｈ．Ｍの営業は油揚げをさらわれる経験が多いようです。
一条を叩くスレは半端な数ではないです。

積水のダインのモッサリ感と一条のデザインと好みの面で似てる方が多いようです。
なので頻繁に競合しているそうですよ。
暖かさで一条を選ぶ方が多いようですね。

たしかに、うちの担当さんも先日一条に決まって凹んでいました。

無理して積水を選択している人は、コスパの高く住みやすい一条に乗りかえる事も多いようです。

>>443

やはり住みやすいのは一条かwww

僕が積水にしたのは、単に屋上が欲しかったので鉄骨と、メーターモジュール、そしてエネファーム押しだったからね。だからダインも全く興味ない。我が家の回りに積水がいっぱい建っていて、ダインが多ければ興味も沸いたかもしれないが、積水なんて殆ど無いし、営業に言われるまでダインなんて知らなかったからな。
一条の方が快適だと言うのは知っていた。

>>441

クローズまで持っていけなく油揚げをさらわれた営業が悪いよね。お客を納得させた一条が良かったと言う事だ。

工務店なんかで誰が買うねんｗ貧確

かわいそうに一条工務店

鵜野さんのブログでやられてるね
材木が悪いのは知ってたけど

>>447

そうだね、積水なんかホワイトウッドなのにねwww

>>446
積水ハウスは元をたどれば、プラスチックメーカー。元々ペラペラな会社だから、ダインとかで厚みを強調したがる。中身は相変わらずペラペラ
更に前身はチッソだから、気体繋がりでエアキス。
相当過去を否定したい会社みたいですね〜！

>>447
馬鹿だな〜。一条を検討する人間はさすけさんのブログしか観ないよ。積水の施主とは資質が違うよ。
積水はただのミーハー、一条施主は物事を冷静に分析できる人ばかりだよ。
因みに最初に一条を出したのは俺だが、他の書き込みは俺じゃないよ。

>>450
営業マンから、ブログを教えて貰った。良いことも悪い事も全部正直にデータに基づいて書いてあるから、積水ブログの自慢オンパレードとは、大学生と幼稚園位差がある。

金ないと安いとこでコマシなとこ必死で探してんねやろ？
伝わる伝わるｗ
一条なんかが積水に勝ってると思ってる時点で頭の中お花畑

ひょいっと覗いたらPart2とはスゴいね。
専用のスレタイ建てて善かったでしょ、ユンチャン。

さすけブログとか見たら一条やめるだろ。
C値劣化するわ、基礎水浸しなるわ。
極めつけはそれでも一条でよかった！だぞ？

データw
データに基づいてとか、疑似科学だな。

性能、性能とか言って、
それを担保するデータwなんて無いんだから。

結局、信用なんだよ。
どの業者を信じられるか。

正しい正しくないは素人には判断できない。
わからないから、社会的信用が高い所を選ぶんだよ。

それより、建築途中の積水ハウスが正月休み前に瓦貼らずに防水シートのままで連休入ったんだけど大丈夫か？
雨やら紫外線やら晒されとるけど。

>>454

それダメでしょ、いくら防水シートでも正月休みはながすぎるよねwww

>>453

ホンマや～～www

かわいそうに一条工務店

鵜野さんのブログでやられてるね
材木が悪いのは知ってたけど

>>456
はい、またなりすまし！
イエローカード！

一条は全部ひとり占め

地域の事なんかなんにも考えてない

マージン無い分安いが地域の工務店や下請けや水回りメーカーなどには全く金が流れない


言うなれば自己中の工務店
建てる主も自己中

>>454
その積水はCQ値は公称としているだけで、実際誰もわからない。良くて公称値、普通はもっと酷い。更にそこから劣化。
因みに、さすけは異常な程細いから、積水じゃ手に負えないよ。今じゃ一条のデータ収集の場になっている位だから。C値が劣化しない家を作れなんて言う方に無理がある。
因みにさすけなら、そんな状態で休みに入ったら、建築部材の膨張率や、経年劣化を調べて、本社から飛んでくるよ！

>>454
馬鹿だな。一条工務店は引渡し前に全件気密性を機械で調べて数値を出してくれるよ。
積水はC値も調べず、エアキス値は24時間換気を回して調べる位。24時間換気すれば、今時どの業者もちょっとエコカラット入れればクリア出来る数字を金取ってエアキス仕様と自慢するレベルの低さ！
カミさんに押し切られて積水で建てたが、性能はガンダムとザク位違ったと思う。ダインにして、グフ位にはなったかな？

>>459
それだったら、最初から地場工務店で建てれば良い。
一条が地元工務店を考えない自己中なら、積水はマージンをぼったくる、施主の負担を考えない自己中と言う事だな。そして施主はぼったくられるお馬鹿さんと言っているようなものだな。流石は積水の施主は頭が良すぎて、自分の事を良く理解しているな〜

>>459
だからボロクソ仕様に下請けがするんだろ
安物買いの銭失い

積水ハウスは高いがしっかり下請けに良い仕事をさせるからな

>>461
見た目はシャア専用ザク、中身はただのザクのままだよ。

>>458

は？僕の書き込みがなりすまし？何を言っているねwww

>>463
タマホームと比べているのかな？
工賃単価は同じか高い位だよ。最大のネックは一条は業者を絞っているから、工期待が長い事だね。
まああれだけCM流して、従業員に高い給料払って、見学会で金使えば、マージンないと潰れちゃうよ。

そんな事業界の常識。下請けに金なんか流れていると思っているおめでたい人だな〜。この主は。

>>464
ザクのままですか〜？グフ位にはなったと思ったのですが！うちはダインで見た目はシャアザクになったみたいですが、このスレ主のゆんぼー家はビーシリーズですが、そこはどうなりますか？因みにエアキス、シーカス無しです。

>>459

建てる主は普通に自己中でしょ、なぜ施主が下請けや水回りメーカーの利益を考えなければいけないの？

>>468
どうやら、積水施主でもかろうじてまともな人もいるみたいだな。
家に帰れば〜、積水ハウス！っていうCMや作成費はそのぼったくられた金で出来ているんだよ！
因みに下請けを活かさず殺さずの接待費もね。

>>467
ザクより酷いから、ボール位。ちょっとマニアックかな？
何故積水でかつビーエコルドを選んだ根拠が全くわからない。
積水の下請けか何かしているのだろう。一条で負ける要素としたら、基礎にエンブレムが無い事位かな？後は良い意味でも悪い意味でも割引が殆ど無い事かな？積水と違って乗せ引きが無い。

>>470

せめて旧ザク位にしてほしい(笑)
ダインにしなかったのは、コスパが悪いからだよ。
あんなに外壁に厚みは要らないし、高い。
回りに積水の家なんてないから、ダインなんてしても誰も分からないから、ただの自分よがりの外壁に金なんか出したくない。
それに積水施主以外にダインと金額を説明しても馬鹿にされるだけだよ。

>>471
文章見たら少しはまともな考え方を持っているようなので、ボールは言い過ぎた。外観旧ザク、性能はボール、家造りの考え方は、グフ位。結局考えても積水で建てちゃったところが、ぼうやだよ。

>>472
ダインは訂正。外観シャアザク、性能ザク、家造りの考え方はボールだな。

>>473
因みに一条は、外観はザク、性能はガンダム、施主の家造りの考え方もガンダム。
残念ながら外観はどう頑張ってもガンダムにはならない。下手したら、旧ザクかボール。その自覚はある！

性能はどうでもいいけど、内外デザインは積水ハウスを遥かに上回ってるよね。

>>475

男は性能に拘り、女はデザインに拘る。

内装は金をかければどうにでもなるけど、性能はどうにもならないな( ´△｀)

と、貧素な内装の奴に言われても
金ないから全て未完成
ダインも金ないから仕方ない

一条は全棟機密測定して、数年でC値が1.5に悪化。

それをデータwとか呼んじゃう、おめでたい人は一条で建ててくれ。経年の変化を示して始めて気密性能のデータだ。

じゃあ、下請けの日当を書き込んでくれ事情通さん。
業者を絞るとかいってるけど、違うだろ。
棟数が多いなら業者育成もメーカーの仕事だから。
業者の獲得も育成も出来ないから、一年待たせてるんだろうが！

>>478
積水は業者の育成の為に、施主を実験台にしていると言う事を宣言しちゃっているよ、この人！一体積水を擁護したいのか、貶したいのか判らない。

>>475
エコルドと比較してもな(￣▽￣)

>>478
ちゃんとブログを見たようだね。まぁ、その悪化の数値とやらも、さすけとは全く関係ない人の書き込みだがな。
家は経年劣化するのは避けられないから、積水はただでさえすかすかが、更にすかすかになるだけ。
まぁ、見て判っただろうが、積水だったらとても耐えれない施主に一条は向き合っている。

>>481

え？積水は最初からC値1.5無いよ。それはエコルドだけじゃなく、コスパの悪いダインもいっしょ。
ダインはゾックだな、見かけだおしΣ（￣□￣;）

ゆんぼーさん。
最近温暖な当地（東海地方）でもめっきり寒いのですが、
そちらはどうですか？
壬生はそれほど寒くないようでうらやましいです。
それでもそろそろ暖房は使用してるでしょうか？
いつごろまで無暖房でいけますか？

>>483

昨夜は暖房無しで寝れましたが、12月後半からエアコンの暖房を使い初めました。
床暖房は3回程点けましたね、これから寒さが本格的になるでしょう。

>>484
この時季サッシの換気框はどうしてますか？
当然計画換気の為に開けておかなければいけないのですが、
夜間ここから冷気を感じるため、ついつい閉じてしまいます。
換気框を開けてて部屋に冷気を感じませんか？

>>478
日当って、日雇い労働じゃないんだから、、、。
積水から積和に工数単価係数が幾らで降りているかは知らんが、全く同じ材料で同じ間取りは無いから確定では無いが、同じ様な仕事なら一条直と積和からの指数差は0.1ないよ。
ただ厄介なのは躯体工事。一条のC値を出そうとすると、手を抜けるレベルじゃないから、そういった意味では業者泣かせ。積水は表面さえ綺麗にすればいいだけだから、確かに手が抜ける分仕事楽だから係数が良いとも考えられる。

>>482
公称値を発表するのを止めた位業界最低レベルだよ。遥かに1.5なんて数値は超えているよ。
1.5無いなんて、どれだけ無知なんだか。恐らく良くて平均3位だよ。

栃木なんか無暖房の奴はよっぽど金に困ったちゃんやな。
素直に金が足りずに未完成な住宅だと認めれば良いのに。

>>488

設備は未完成じゃ無いけどなwww
壁一面に大谷石をまだ貼ってないとかだからね。
土地は南北で気温差が大きい。最近天気良いのもあるが、県南は比較的暖かいんだよ。

>>487

成る程、積水はスカスカだからそんなものか
(ーー;)

体感温度は人それぞれ。
うちは相方が18度でも寒いと言って、
ガンガン床暖付けてる。

>>489
壬生町の気温、
本日最低気温－３℃！最高気温11℃の予想。
ムチャクチャ寒いじゃん。
そんな極寒の地を比較的暖かいとか言っるけど、
寒がりの自分からしたら考えられない。
ゆんぼは余程の暑がりなのか。

>>490
今更そんな事を言うようでは、家造りの考え方もやっぱりグフからボールに訂正だな。

>>492

お前は外で生活しているのか？それから氷点下は明け方僅かな時間でしょ。7時に外の水道使ったが凍結してなかったぞ。天気さえ良ければ、積水の大きな窓で光を沢山取り込んで、１日中部屋が暖かい、それに大きく貢献しているのが、バーチカルブランドたよ。目隠ししながらも日光を取り入れられるからねwww

普通は全部完成させるわな(￣▽￣)

>>492

積水の設計にC値どれ位か聞いた事があるが、2.4とか言っていたのを聞いて、快適性はアイディアでなんとかするからいいやと、思っていたからね。鉄骨で建てる人は快適性なんか求めちゃ駄目だよ。僕は一番家作りに求めた物は屋上なので、必然的に鉄骨になったけどね、他の人が何故鉄骨で普通の家を建てるのかは知らない。

>>495

知り合いが石谷なので、話したら見本としてただで貼ってやると言われたが、実はかなりの面積なので、悪くて催促出来ないでいるんたよ。どうしようwww

>>496
普通に木造でも屋上出来るがね、、、。

>>485

流石に2月位になると閉めたりしてますよ、今のところはまだ閉めていません。
でも確かに当たり前ですが、冷気を感じますね。あれ樹脂サッシにも付いているのかな？

>>498

木造で屋上作ったら、不安が一杯。
万が一雨漏りしたら、躯体が腐るがな( ´△｀)

おっと、上の２つはゆんぼ～だよ。

>>496
理論上ではね。実際そこから人の手で工事するから更に悪くなる。開口部を大きくした段階で、ハウスは気密性を放棄し見た目重視とした。
別に施主の考えは人それぞれだから、会社の考えも別に間違ってはいない。

>>478
この馬鹿丸出しコメント書いた日当くんは、折角書き込んでくれと書いてあったから、書いてやったのに礼の一つもないのかな？

>>495
ただの妄想をポロっと言ってしまっただけなので、やるつもりはすでにない。あれで完全体。ユンボは『俺は変身をあと2回残している』とでも言いたいのだろう。

ゆんぼーは積水C値を1.5無いと言ってみたり、2.4と聞いたと言ってみたり、支離滅裂だな〜。
匿名とゆんぼーの使い分けが大変みたいだな。

あの狭い屋上が第一優先かよwww
田舎に屋上なんて変人級な発想は流石だな
太陽光もへーベルみたいなダサさで陳腐だな

>>506

4m×8mの屋上は狭いか？

太陽光買えないからって、僻むな( ￣▽￣)

>>507
太陽光は俺も別にカッコ悪いとか思わないね。陸屋根ならあの置き方だろ。
ゆんぼーの家は何でもカッコ悪いになるからな。ボールだから仕方がない。

>>505

C値は数字が小さい方が良いんだぜ、2.4だから1.5まで無いだろ、間違ってないじゃんwww

>>507
サバ読むな
ソファーの幅しかない癖に(￣▽￣)

>>510
いつも数値は半分だからな

>>510

サバは味噌煮が好きだけどな(´・ω・`)

あのソファーはコストコの輸入家具だかかなりデカイんだよ。一人がけでさえ、階段が通らないから外から吊って上げたんだ。
まあ君の家には置くスペースは全く無いだろうけどな。
┐('～`;)┌

なんだこりゃ。
檻みたいだな。
上野動物園のモモンガよりも狭い檻。
センスを疑う。
コストコの安物もこんな狭いとこは想定外だからな。

墓を眺めるためか笑

>>514

この檻みたいなのは積水商品だからなwww

コストコの輸入家具なんて狭くて置けないくせに(笑)

C値は積水ハウスでも、2以下保証してくれるよ。
プレミアム仕様にしたからね。

そもそも、換気扇回ってるのにC値とか無駄なんだよ。
気体は換気量の多いとこから流れるから、微小な隙間なんか無視できる。バカみたいに空いてるわけじゃないんだから。

鉄骨は躯体が歪まないからC値悪化しない。
安いフィリピン材と違うからね。

情報通さんありがとう。
でも日当がいくらかわかんない予想で妄想じゃん。
わかんないなら書かないようにしようね。

新しい業者に積水ハウスが何の教育もせずに現場任すわけねーだろ。何が施主で実験だよ、ローコスト脳だな。

ゆんぼ〜さんの屋上は雨にソファー濡れるとどうなるの？
雨って綺麗じゃないよ。家政婦さんとかいるんですかね？
個人的には憧れますよ。

>>515

地元の花火が真正面に見えるんだよ、良いだろ～～＼(^o^)／

>>517
年金暮らしの年老いたお父様ならいますよ。

>>517

ソファーのマットは使わない時は片付けます。
使うときはソファーを拭いてからマットをセットすればOk。
この商品自体が外用なので、雨には強いですね。

>>519

誰やねん大栗ってwww親父は実家で家庭菜園やっているよ。

あほっけwww

入れられてた奴だっぺ

此奴、だいじけ〜www
いじゃけっちゃぁな〜

檻みたいだな

>>517
日当くんお疲れ様。まさか下請けに流す金額が1日いくらとなっていると思っているなんて、お疲れ様！
人工費や作業時間、工数を係数指標化されて金額が弾きだされるんだよ。その後従業員に幾ら給料払うかなんて、下請けの会社次第だよ。
その新しい業者に教育とやらは、物をさわらないで妄想で作業をやらせるのかな？まぁ積水はプラモデルみたいなものだから、1ヶ月位の机上研修で実践だからな。

因みに、僕は20までずっと宇都宮に幼稚園のころから住んでいて、家を建てるのに引っ越してきたので近所の人達は全く知らないよ。その後は都内にいたけどねwww

ごきたれ
さいなー

>>527
お前五月蝿い、一条のやつと話ができない！

屋上なんて庭がない奴がすること。
田舎者が都会の屋上に憧れたんですね。
この東京かぶれが！！

>>529

だから花火を見るためだよ、庭からじゃ花火が見えないだろ。屋上で焼き肉焼いてビール呑みながら花火を見るのさ。

これ4mないだろう。
うちのソファの半分くらいだぞ。
うちの5人掛けで4.2mだぞ。
またいつもの2割増しか。

屋外用ソファーですか！良いですね。
花火が見えるのって、ポイント高いですよね。
ソファー置いて見ようかと思いました。
コストコは会員制度が敷居高くて、行ったことないです。

お仕事疲れちゃった〜。ありがとう情報通さん。
ンー、なんか日当に焦点当ててきてくれて申し訳ないんだけど、工賃単価は変わらないとか言ったんだから、積水ハウスと他のハウスメーカーの工賃言ってみてよ。こっちは日当でも工賃でもどうでもいいんだよ。どうせ答えられないことを知ったかぶって余計なこと言うなって事だよ。
ほら、一人工いくらか言ってみろよ、情報通。

だから、積水ハウスが業者にどんな教育してるかなんてどうでもいいんだよ。ちゃんと教育して、現場に投入して生産能力あげて品質トラブル起こしてない、当たり前のまともな会社だって言いたいの。どこかの1年待ちは一条の業者絞ってるからw違ってね。

一条工務店にしろ何にしろ、
積水ハウスレベルに価格、施工、サービスをトータルで生み出せるのは並大抵のことじゃないんだよ。

宣伝費やら、経費やらかかってるから高値掴みに決まっているってローコスト脳はおとなしくローコストで建てなよ。

世界レベルの製品つくるトヨタにしろ、キヤノンにしろ、
広告だらけだろうよ。経費含めてトータルで価値をどれだけ生み出すかなんだよ。

まあ、積水ハウスは世界レベル企業と並べたらダメだけどね。思ってもいないし。ただ、この業界じゃ経費かけてたって一番まともだってことだ。

>>499
樹脂サッシにも付いてるよ！

このスレみてはじめて気づいたよ！

開いたままだったから閉めていつも通りに暖房したら暑いよ！

可愛そうに自分の家はさておき言いたい放題だな

>>531

屋上面積は4mだけど柵が内側にあるから、実幅は3.5mだね。でも狭くはないでしょ？

3.5×7.5≒26m2か。
32と26じゃ大分違うわな。

>>537

そんなに変わらんだろ、4m2といったって一塊じゃないからね。

>>533
積水ハウス並みの価格=高くするのはどの業者でも出来る。
施工=契約すればいいから、後は机上研修させたぽっと出のそこらへんの下請けを積和を通じてかき集める。
アフター=ネットを叩けば、クレーム探し放題。
因みに近所の積水の躯体のボルト締めは、バイトのおばちゃんがやっている位、クレーンさえあれば誰でも出来るような作業。床もALCを置くだけの日雇いでも出来る作業を施工と自信たっぷりに言われてもね。日当くん。
今度は日当から人工費か？工数や認定時間が双方微妙に強弱があるが、積水から積和にいくらで出しているか知らないが、積和の人工費の係数は1.32位で一条は1.25位かな。
ただ一条はオプション少ないから、慣れると時間短縮だからあまり変わらないよ。別に一条の肩は持たないが、積水で高いから業者は手を抜かないなんて阿呆な幻想を指摘してやっただけだよ。どっちも業者を殺さない程度に苛め抜くのは変わらないんだよ！

>>539
その通りだね。
積和が無くなり、従業員の給料を一条並みにして自社完結させるだけで、20%は安くなる。アフターは積水の方が良いと思うが、一条のように積水従業員が対応すれば更に5%位安くなるだろうな。
それを判って施主は買っていて、それを判って工事業者がやっているんだからどうでも良い事、

当たり業者になるか、外れ業者になるかは、どのハウスメーカーでもある事。担当営業マンの力量次第。
やり手の営業マンには当たり業者が付くのは、自然の摂理

そんなことしたら地域活性化につながらん
部品供給して地場にやらすから積水は地域活性化に貢献してる部類
一条みたいなんは自己中会社

人工費の係数は1.32で、理解出来る奴いるのか？
専門用語w使ったら優位にたてるとでも思ってるのかよ。今、掲示板を見てる人間が理解出来る配慮しているのか？だからいくらなんだよ。金額言えって。上棟までに業者へいくら払うんだよ。その金額差が施工の丁寧さに影響しないって説明を最初からしてくれよ。金額なんて答えられないことは、始めから言わないでおこうね。

だいたい、各社それぞれ工数も基準となる金額も違うのに、なに同じ次元で係数化してんだよ。そんな事出来ないって誰でもわかるわ。何が1.32だ1.25だよ。笑わせるわ。

施工の丁寧さは、積水ハウスと一条工務店、それぞれ2箇所現場見学したが、確実に差があったよ。業者に払う金以外にも工程管理の仕組み、管理する人材の質、色々なアプローチで品質向上に努めてるんだね。

一条なんか興味ないし
積水ハウスと検討する価値はない
格下すぎる一条ネタは終わりな

同意
打ち合わせとか書類とか細かいとこまでしっかりしてるのが
積水ハウス
言った言わないがまずない

＞＞544

それ一条施主からしたら、一生暮らすのに積水なんてスカスカで糞寒い家なんて有り得ないし、検討する価値も無いと言われるぞ！
快適性では格下の積水ハウス。さ～どっちが良い？

>>542
一条も部品供給して、地場にやらせているのは一緒。
もしかして、一条はそこらへんの工務店でも思っているのか？

アルミサッシなんてありえません
窓を交換する金もないの？

>>543
全く仕様も工数も違うから、わざわざ係数にしてくれているんだろうが。要は工費における人件費は10%も変わらないという事じゃねーか。お前みたいな馬鹿がいるから、一条ごときの非上場会社の工務店に舐められるんだよ。
積水施主かどうか知らねーが、積水施主の恥を晒すんじゃねーよ。

>>546
男は黙ってダイン！貧乏人はエコルド。誰も知り合いが居なくて、家に遊びに来ない、家を観に来ない、寂しいうんちくたれは一条！

>>548
今の時代ならアルミサッシにする必要無いんじゃないの、我が家もリフォーム時になったら樹脂サッシにするよ。あ、でもそのころは樹脂サッシは古いサッシになっているかも。

by ゆんぼ～

>>543
そして此奴は、タマちゃん！

金持ちは、高高住宅なんて興味ないんだよ。寒けりゃ暖房つけ、暑けりゃ冷房をがんがん使う。
高高住宅は貧乏人が光熱費を気にするからメリットと感じるだけで、積水施主は全く気にならない。
台所から風呂まで自社工場で作って、選択肢が全くない一条には興味が無い。

>>549
積水にもまともな奴がいると思ったら、非上場ごとき？
借金する必要がないのに、わざわざ上場して資金調達する会社がどこにあるんだ？
>>553
興味がないと言う割には良く知ってるね。実は一条ルールとか研究しちゃったタイプかな？寒い今頃は全館床暖房にしとけばと後悔しているんじゃないの？

積水ハウス施主とタマホーム施主の自社最高係数は、
前者が1.25で後者が1.32だよ。

要はどこの施主でも10%も変わらない。
同じ人間だってこと！仲良くしよう！！

一条の外観が気に入ったので積水ハウスで
一条風の家を建てましたってのが、そろそろ出て来るころかな。

社会的信用を得るために上場するだろ。
上場してないから、おたくとは取引しない何てことが、
良くあるよ。

その理論なら上場企業で自己資金潤沢なら非上場化することになるな。どこもやってないぞ。配当も即廃止だな。
そうしないのは資金調達以外のメリットがあるからだよ。

もう格下一条を積水ハウス雑談スレに持ち込まないでくれよ。

そんなに全巻床暖房が羨ましいなら、積水ハウスでも出来るから。やらないけどね。一条の建具も選べない仕様でどうやって満足するのか教えてくれよ。

>>553
積水が掲げているグリーンファーストと、随分かけ離れているね。
それが現実なんだねwwwwww

>>556
貧乏人はグリーンファースト。金持ちがエコを気にしたら、車は軽かプリウスになっちゃうよ。
男は黙って車はベントレー！

>>555
積水ハウスで金出して、全館床暖房？と言うより全館空調が出来るのと同じで、一条も金だせば建具を選べる。
標準が何かの違いだけ。

スカスカの積水の家で床暖房？
暖かく暮らせるの？
普通にエアコンガンガンかけたらいいじゃん。

>>558
金出しても、一条の坪単価いくらの計算になるから、
標準ドアを付けても付けなくても減額一切なく、
純粋に施主支給品価格分増加するのが同じではないでしょ。

建具提案される時に、一条標準ドア以外あったかい？？
普通の施主が、室内ドアや巾木を指定すると思うかい？
それは選べないってことなんだよ。

風呂もキッチンも巾木もまるまる増額に加え、
ついでに工賃も取られるんだから、そんな一条と積水ハウスはまるで違うんだよ。

スカスカくんも学ぼうよ、数年でスカスカする一条で床暖房かい？あと設備更新に多額の費用かかるから、気をつけてね。ロスガードも高いし、床暖房パネルも範囲広過ぎて金かかりまくるからね。

>>560
設備を複数の会社から選ぶか、色だけを選ぶかで1000万の違い。これを高いと観るか、安いと観るか、感性の違い。
後は双方メリット、デメリット沢山！

積水は、最初から寒いから今の時期、なかなか布団から出れない

>>560

なんでそんなに必死になってんの？
おれは、皆さん予算や好みもあるから、本人が納得できりゃ～他でもいいと思うがなぁ。

一条も回ったが、それなりに良さは感じたよ。
しかも君は嘘書きすぎだよ、同じ積水施主？として恥ずかしいしキモいわ。

そこまでムキにならなくてもいいのに…なんか笑ける。

>>557
>男は黙って車はベントレー！
車雑誌見て覚えた高額な車のブランド名適当に書くだけ。
中学生レベルの書き込みだな。
この板に常駐する積水の施主ってこんなのばっか。

>>564
ベントレーって、3000万位からだけど、レクサス等の国産でもあるレベル。別に安いとは言わないが、高くもないよ。俺はあのエンジン音が好きだから、乗っている車を書いただけなんだけど。
高い車書くなら、マクラーレンやらロールスロイスとか書くが、乗った事ないから、書けないよ。ゆんぼ〜じゃあるまいし。

>>565
コンバーチブルなら2000万ちょいで買えるから、別に高級車と言う訳じゃないよ。ベントレーを高級車の代名詞と書いてくれるのは嬉しいが、、、。

>>565
お前みたいなのより、まだゆんぼ～の方がましw

>>562
それな(笑)
積水は朝方メチャクチャ寒い

えーーーっ、2000万、3000万、どっちも高級車ですよ。
ペーパードライバーの私が言うのも何ですが･････。

>>569
国産高級車と違って、値落ちが急降下！その理由は良く壊れる癖に、修理代が5～10倍なので欲しい人が少ないから中古車なら爆安。不良がハッタリで乗る車だね。

アルミサッシのエコルドは寒いんだな
アルゴンのダイン、四地域に二地域のプレミアムの我が家は寒くないし

前に住んでいた野村のプレミアムマンションより暖かい

お金積んで、寒いなんてなしだろ

>>572
ウケるwww

一条と比べたら、アルミとアルゴンもエコルドとダインも50歩100歩www

金をかけた方の負け

一条って何ですか？
積水ハウスに和名のダサい名称の商品なんか無いだろ。
意味がわからない書き込みするな田舎者が( ^ω^ )

>>565
>ベントレーって、3000万位からだけど、レクサス等の国産でもあるレベル。
国産新車で3000万位の車は2年前に既に販売終了したレクサスLFA（新車価格3750万）しかないぞ。
現行の国産車で最高価格はレクサス600hLエグゼクティブパッケージで1595万円でとても3000万には及ばない。
565って570さんが見抜いたように中古爆安外国車乗りだろ。
中古爆安外国車乗り言えばゆんぼーもそうだったな。
ゆんぼーお得意の自演か？

エアキスついてんだから気密下がるのは当たり前

>>575
あ、悪い570は僕だよww

by ゆんぽ～

なんかベントレーとか騒いでる奴は、口だけみたいで、好かんわ

しっかしここの連中は本当にバカばっかりだな（w

こんなウソ八百こけるような匿名掲示板で「俺、ベントレー乗ってるぜ！」って書き込んでるヤツをそのまま信じて反応しちゃってるんだもんなぁ（w
だいぶ前にベンツとアウディを晒してたバカ社長だったらまだひょっとしてと思うかもしれんが（w

書くだけだったら、俺だって1000坪の敷地に150万/坪で建てた200坪の平屋に住んでるくらいのこと書けるし、愛車だってアストンマーチンOne-77とちょい乗り用にポルシェ918スパイダー、アウトドア用でAMGのGクラスとか書けるって（w
ま、当然ウソだから写真を晒せと言われても困るけどな。（w

ベントレーは間違いなく高いよ。
乗ったことないがいい車だろうね。

では積水は？
積水を自動車業界で位置付けるならクラウンクラスじゃね。
俺でもクラウンなら昔新車で買ったし。
だから積水で新築するよりベントレーの新車乗るほうがスゲえと思うぞ。

クラウンなんか安いから誰でも買えるわ
貧自慢すんな
シェア率も計算できんのか？

アルファ―ドかレクサスあたりやろ

車はどうでもいいでしょう。
CMの印象は良いが、一般的な積水ハウスの印象は建売のようなショボいつまらない家、性能も大したことないだよ。

虚勢をはっても虚しいだけ。

こいつら正に貧乏人だな。帰ってきて見てみたら、そんなにベントレーぐらいで何言っているんだか。
国産以上に外車の方が経年減価を考えたら、普通だよ。そこらのオヤジがベンツ乗るのと同じだよ。
うちは、田舎だから駐車場に困らないから、ベントレー以外にもランボとかだけどね。ランボの前がLFAだったから、国産レベルと書いたんだよ。
別にうちみたいな人、世の中いっぱいいるのに、何言っているんだか。法人税減税されたら、また買い直しだよ。

>>583
まぁ、最近はベントレーはかみさんが乗って、俺はランボに乗らされているがな。

くだらん話ばっかすなw

散々ロイエだ、100坪超だと書いてあったから、みんな小金もちかと思っていたら、実際貧乏人の集まりだったのね。
家に1億近くかけている人間が、たかだか3000万位の車に何ムキになっているんだか？

>>580
ベントレーは損金処理できるが、住居はなかなかそうはいかない。俺のベントレーよりも、個人で買うクラウンの方が大変な位、普通だよ。
ちなみに買った時の金額はランボの方が高かったんだけど、経年減価を考えて急遽中古を買ったんだよね。
個人で言えばアルファードを買った位の感覚。

>>584
じゃあ、そのランボとやらを見せて見ろや！

馬鹿ばっかりだな（笑）

積水は最高だよ
買って住まなきゃまずわからんだろな
ここで当たってるのは高いくらいなもん
他は捏造のただの風評
自分の家を棚にあげて積水の風評流して勝った
気分にでもなりたいの？
タマか一条かローか賃貸か知らんけど
実際は負けてるんだよ
いつまでも馬鹿言ってないで気付いて受け入れろよ

>586
1億近く？
車と釣り合わない(笑)

>>588
場所特定されるから嫌だね。貧乏人は暇人だから、そんな事で時間を費やすんだろ！

>>590
個人で1億の建物とクラウンレベルを所有と同じ程度だよ。
家族3人で200坪もいくらなんでも要らない。
だから、別に普通だよ。噛み付く貧乏人に言っているだけで、小金持では普通だろ。
俺より上は沢山いるよ！

本文：
総合的なら積水は上位のランクかな
建てるまでの打ち合わせやブランドイメージ
デザインに耐久年数も長い
アフターも対応いいし
住みやすい空気環境まで考えてるから

鉄骨だから少し寒いのは当然かと

細かい打ち合わせや資材とかCM料金とか無料地盤検査とかいろんな業者もかましてるし
家の性能は大差ない所もあるけど人や時間を沢山使ってるから
高いのは当然だと個人的に俺は思う

家を建てるのって家の性能と価格だけ見て建てるものじゃない

>592
いや。1億もしない家で3000万の車はちょっとねえ。
他にも数台はあるはずだろうから。
大半が1年～5年で買い替えだろ？
500～1500万が現実的かな。

>593
で、結果、ショボい家が出来上がるわけか？

>>594
5000万位の家でベンツなんて、そこらじゅういるから、単純に倍と考えればおかしくないんじゃないかな？
土地の値段が書いていないからわからないが、家族3人ならそんなものじゃない。坪単価100で100坪の家で1億だし。

>>591
普通にカメラの設定変えれば、簡単に出来るぞ。
それでも心配なら、近所でも走って写してこいや！この情弱者が！

>>597
あはっ、確かに情弱者と言われても仕方がないわ。撮った写真が貼り付けられないわ。
ファイル選択したら、画面がもどっちゃうわ。残念。糞寒い中外に出たのに。

>>589
金をどぶに捨てる事に関しては、正に買っているな！

＞＞583
俺、仕事柄LFAのオーナーについてはそれなりに詳しいのよ。
国内販売された車両ですでに手放したオーナーなんて10人もいないからかなり限定されるな。
ま、ホントの話しだったらだけどな（w