パークホームズ調布桜堤通り

>>965さん

仙川も完売したのは竣工後ですよ。
ここと規模は似ています。私も両方検討しました。

仙川の物件は、京王線の仙川と小田急線の成城学園前
どちらにもバスが出ていて
両方を使えるというメリットがあります。
自転車を使えば、苦にもなりませんね。

成城はもちろんですが、
仙川も、駅前の商店街などが魅力で
一定数のファンが多いです。
そういう意味では
国領＜仙川・成城　という人が多いのでは。

ただ、実際バスを利用する人が多いのですが
バス停が若干遠めで、暗い。などの問題はあるようです。

今、また同じような場所の大型マンションが売り出し中ですね。
そこは土地が借地権ということで
価格がお安めです。要チェックかな？

961さんの書き込み、見逃してしまった。
逆に見てみたかったです！

965さんの言う通り、駅遠でも売れている所は売れているので、
駅遠がー、駅遠がーって書き込みで、話を単純化させないほうが有意義ですね。
駅近だから〇〇〇〇、駅遠だけど〇〇〇〇とかって話でないと意味がない。

これも一般論かもだけど、近い将来に住居を売却する可能性がある人は、
多少高くついても値下がりリスクの低い物件を買うべきだし、
一方で永住目的ならこういったマンションを買って、他の事にお金を使っても良いのでは。

この程度のことは皆さん考えた上で、このマンションを検討しているのに、
すぐに「駅遠がー」が現れるので荒れるのだと思う。

すいません、一応事実関係の確認を。
仙川のあそこは、いったん竣工数か月前に完売しています。
後にキャンセルが出ましたけど。

販売の方は盛り上がってないみたいだが、このスレは盛り上がってるね。

ある意味注目度が高いマンション。

買った瞬間に資産価値８割減。
中古市場で駅遠に価値なし！

>>968さん

961は、971みたいな頭の悪い書込みと、
それを「バカ」と言ってるだけの内容ですよ。

（消すのとみるのとどっちが早いかな？）

それにしても、同一人物でしょ。
頭おかしいのかな？

>>971 匿名さん

分譲時の２割で買える？

お得ですね。

中古で安く買いたい人からみれば
朗報です。

仙川仙川言ってるのはグランドメゾン住人ですかね？
我が家もどちらも検討しましたが(パークホームズに決めた方は大体両方見てる気がします)、車移動が多いので仙川は候補から外しました。
あの狭い道に対しての交通量は何回か現地に行くだけでうんざりしました。

駅距離的に比較対象になるから出てるのでは。
マンションでバス便は近くにそんなないし。

言い方がここをディスってる人と変わらないね。

965 匿名
うん、だからもうそういった批判と取れるコメントはいらないよ。
お腹いっぱいだから。

ここの住人 vs 買う気無い人
という争いですな。

互いの目標は何だろ？

だからどちらもお腹いっぱい

駅までの距離ですが、遠いので、天気が悪いと困りそうな印象がありますね。

今は交通面の環境に住んでいるので、なかなか駅が遠くなると生活のイメージがわかないですよね。

実は
ここの営業vsライバル物件の営業
だったりしてね。

住民やら第三者やらのフリしてね。

ライバル物件とは当然駅近のやつ。

8割減なんて言い過ぎです
いくらなんでも酷い
将来的には4割減くらいでしょうが
それも何年も後の話
直近で売却しても2割損くらい
マンションなんてそんなもんだよ

検討スレなので、批判だとしても具体的な理由があり、他マンション等との比較検討の一助となるならば、
耳が痛い内容でも多少は許容されるべきではないでしょうか？

「駅遠がー」さんは確かに消えて欲しいですが、965さんのような冷静な意見まで書き込めないとなると、
単なる住人とアンチの戦いの場でしかなくなります。
気持ちはわかりますが、販売状況を鑑みると住人にとって気持ち良い書き込みばかりが並ぶとは思えないので。
975さんも言われている通り、住民の方も感情的になってしまっている様に思います。

そうかなあ。だって、あまりにも同じことをしつこすぎるよね。

もうわかってるから、ということを延々と言われれば
それは誰でも不愉快になりますよ。

これよりも前には、住民の方も
何故、ここが好みが分かれるのか、ということを
きちんと話していましたよ。

美辞麗句だけが見たいなら公式に行きます。
住民と思われる方に通常の意見まで排除されるのは、本当に検討をしている人間にとって不利益。
ご自身の判断に自信があるなら、一喜一憂せず、具体的なマンションの利点を教えて頂けると有難いです。

>>984 マンション検討中さん

通りがかりですが、
検討中で善意の住人の方々から
情報をもらう立場なのに、
上から目線で偉そうすね。笑

検討中だか知りませんが、
今まで色々答えて下さってる住人の方に
失礼かと。

住人の方々は、
もう真摯に書き込む気持ちなくなるんでは？

というか、
そういうスタンスの方に
住んで欲しくないんじゃないかな。


まずは過去のスレ読み返してみたら？
長所短所、随分出てきてますよね。

それでもさらに聞きたいことあれば、
具体的に質問したら？

そして、指先でネット見るだけでなく、
自分の足と頭と、
現実のコミュニケーション力で、
情報集めてはどうですか。

足を運んで、マンションから出てくる住人に声でもかけて、聞いてみたら？
ついでに周りの雰囲気もわかるかと。

通りすがりなのに過去の全部みたのかな。
ここ最近色々教えてるようにはみえないです。
互いに下らないけなし合いしかしてないと思います。

住民の皆さまは書込みやめましょう。

あとは、荒そうが何しようが、お好きにしていただいて。

興味のある方は直接出向いていただければ
住民はいくらでもよいところ、ここがどうかな？というところ
ご説明しますよ。

その辺歩いている人たちに話しかけてみてください。
皆さん、親切ですよ。

検討されている方はマンションノートの方をぜひ参考にしてみて下さい。
かなりの高評価ですし、良い点・気になる点も具体的に書かれています。
ここはしばらく荒らしに粘着されているのであまり機能していないです。

住人の方は駅が近い事よりも他の事にこのマンションの価値を見出してるので、遠い遠いって連投されてもふーん、としか思わないですよ。

>>983 マンション比較中さん

本当そう思います。
前は、マイナスな意見ももちろんあっても
有意義に取れる掲示板でしたよね。
今はただ、同じ嫌がらせと取れることを延々言われている。
美辞麗句だけなんて元々ありませんよね。
なんだか嫌な人ばかりが集まってきてる掲示板になりましたね。

985は住民さんぽいですね。

>>994 匿名さん

ですね。

既に買って住んでいる方が
「検討スレ」に張りつく理由を
どうか教えて下さい。

>>996 マンション掲示板さん

上にも住人からのリアルな声が聞きたいって書き込みありましたよね？
検討してる人の疑問に答えられるのって住人しかいないと思うのですが。
買う気も無い人が居座る方がよっぽど疑問なのですが、あなたは購入を検討してるのでしょうか？

985さん、心中お察しいたします。
しばらく読めていなくて失礼しました。
申し訳ないですが、
このマンションには今のところ、現地に貼りついて訊き込みするような時間も情熱も見いだせないです。

極端なアンチは邪魔ですが、公式では見れない生の声を交換する為の匿名掲示板だと思うので、
ヒステリックに言論統制する必要は無いと思うのですが・・・

マンションの苦戦が、掲示板に負のスパイラルを生んでしまったのかも知れませんね。

998です。

蛇足ですが・・・
どのマンションの掲示板もアンチと思われる方の書き込みは必ずありますが、
ここの掲示板は少しだけ住民の方が攻撃的になり過ぎていると感じました。
検討中の第三者からすると、かえってマンションのイメージダウンになることもありますので、
以前も書かせて頂きましたが、住民の方は一喜一憂しすぎない方が良いかと。
匿名掲示板なんて、そんなもんですよ。

因みに個人的には、住民の方の意見は上昇方向にバイアスが掛かっているケースが多いので、
実際の所は、同じ第三者の方の意見を拾いたくてこの掲示板を見ています。

住民としては、真摯に質問にお答えしていたつもりですが
言質をとられたり、無意味なことを繰り返し言われたり。
おそらく、書き込みがあるとトップページの上段に上がるので
無関係な人は、それをみて、
活発な掲示板をあえて荒らしにいくのでしょう。

もう住民としてこちらに書き込む気持ちになれません。
これで終わりとします。

情報が必要な方は、>>991さんのおっしゃるとおり、
マンションノートみてくださいね。
いいことも、悪い？ことも、ちゃんと書いてあります。

私は住民として、毎日、良い買い物だったと幸せな気持ちで暮らしています。

管理の人の削除基準がわからない

まさかの住民に成りすましたアンチ？

匿名掲示板の情報の取捨選択は
自己責任ですな。

>>998 マンション検討中さん

言論統制ねぇ。

ここ削除多くないですか
活発な意見交換にならないですよ

マンションを対象としたネガは
よいよね。
検討スレなんだから。

人を対象としたネガは
ダメだよね、

1007さんに同意。
ここはネガに過剰反応して、まんまと意見交換がシュリンクしちゃった感じかな。

まだまだ在庫あります
頑張って！

>>1009 匿名さん

ありがとうございます

がんばります

川が近いから売れないの？
液状化とか氾濫とか

>>1011 匿名さん

はい。そうです。
すいません。

え？！ここ氾濫区域でしたっけ？
本当にそれが理由で売れてないの？
検討してたのに残念です

>>1014 マンコミュファンさん

もう、やめなさいよ(笑)

>>1014 マンコミュファンさん
教えてくれてありがとうございます
危なかったです
もう少しで買うところでした
やっぱり川沿いは怖いんですね

逆にこのマンション買えなかった人ですか？笑

なんでここ、こんなに弄られてるんだ？

大好きなんです！

仙川はいい物件無いよ。

ここの方が精神的に
豊かに暮らせそうです。

花火が楽しみですね。

そのコメントが精神的に豊かではないですね。

他人の資産をいいように言いやがって
こっちは苦しくても住宅ローンを組んでやっと買った我が家なんだよ

煽りにのってはいけません。

バカは放置が一番です。

住人は、皆さんここの良さを十分わかっていますし、
興味のある人は直接問い合わせるはず。

関係ない悪趣味な輩は放っておきましょう。

>>1013 匿名さん
危ないのは狛江ですよ。
多摩川見に行ってください。
ここは川から遠いし、溜まる場所もありますよ。

苦言は資産というかコメントじゃないですか。
ハザードマップでは桜堤通り辺りは真っ青で狛江とたいして変わりません。狛江北側はもう少し危ないか。

wikiからの引用ですが。

水害や液状化対策について：こちらの物件については、個人的に多摩川近くの物件ですので、万が一の震災の時に、水害や液状化による心配がないかどうか気になっていました。そこで、営業さんにそのことを質問すると、立川台地を採用しており、Ｎ値３０～５０という安全性が高い強固な地盤に杭を打っているので、土砂災害や液状化対策を必要としない物件です。また、このマンションについて謳っている「スーパー堤防」とは、１．越水しても壊れない２.浸水しても壊れない３．地震に強い防災といって、２００年にたった１度の大雨（総雨量４５０ｍｍ）の際にも、決壊しないように作られている物件です。多摩川の水害に関していえば、今からおよそ４０年前に狛江市の和泉町付近の多摩川が氾濫したことを事実としたドラマが放送されていたようですが、調布市内では実際に水害があった記録が見られないようです。

また、前に投稿があった通り、googleマップで見ていただければ一目瞭然ですが、
多摩川はここから下流、狛江と世田谷の境目で大きく右にカーブしています。以前の氾濫は、このカーブを
曲がり切れなかった水が氾濫し、家を流しました。

なので、このマンションが氾濫するくらいなら
狛江世田谷が大惨事になっているはずです。

いたずらに不安をあおったりdisるのは、このマンションを真剣に考えている人ではないので
住民・関係者はスルーしましょう。

営業の方の言い分は当然そうなりますが、調布市の洪水ハザードマップによると、堤防の決壊は想定外でそれでも200年に一度2日間で457㎜降ればこの地区は1m～2m未満（１階の軒下）浸水につかる地区とされているのは事実です。

狛江洪水は堰が水を塞きとめたのが原因で15年前くらい前に洪水時引上式スライドゲート1門と洪水時起伏式の可動堰5門を備えた「全横断の可動堰」を改築、魚道も1箇所から3箇所へ増設されてる。ただカーブになってる北側はまだ若干リスクが高い。
世田谷や狛江の方が危ないとか感覚でものを言わず、同一の基準のハザードマップを参照した方がいい。狛江の危ないところと同じくらいだったと思います。

昔から親戚含め、ここに住む近所の者です。
このマンションには友人も複数引っ越しました。
ちょくちょく遊びに行きますが、とてもいいマンションだと思います。

ハザードマップ、よく見ると、ここよりも川沿いに近い
桜堤通りより川よりにある、サッカーやフットサルのグラウンド、
さらにもう少し上流のそよかぜ公園周辺の住宅街、およびその周辺河川敷は
色なし、もしくは緑なんですね。

単純に標高差とは思えないのですが、これってどういうことなんでしょうね。
私は、あの住宅街、よくこんな場所に家を建てたなあと思ってました。
マンションよりずっと川が近いですしね。

確かに１階は若干半地下気味になっているので
200年に１度くらいは危機があるんでしょうか？
でも、そういうことを考えると、単純に多摩川が氾濫する危険性を描いているわけでもない気がしますね。
氾濫したら、水がどのように溜まるかってことなんでしょうか？
でもあのマンション、歩いてて、雨が多くても水たまりできないですよね。
例えば、裏の公園が大きく水たまりができていても、
マンション敷地内は問題なく、小さな子を連れて歩けます。
水を逃すようにしてるんでしょうか？

ご指摘の狛江方面は、ここよりもさらに水色の濃い地域がどわーっと広がっていますね。

真剣に考えている人、
実際住んでいる人、

両方の当事者が不在ですね。

>>1029 匿名さん

マンション建築時にハザード改定がありましたよね、確か。その時に建て方を1メートル上に変更して建てることにしましたと報告がありましたよ。

最近のゲリラ豪雨は、怖いですよね。そして、東京で2日間で457mmが降れば、調布に限らず都内ならどこでもアウトですよ。ただ、都内の下水本管は、50mm/hの雨量で設計して敷設されてます。1時間あたりが肝です。ですから、2日間同じ降雨量で合計が457mmよりも、1時間に100mm/h降る方が、溢れる可能性は高いんです。万が一を心配される方は、買わないほうが良いですが、200年に一度の雨が降れば、川の氾濫は無くても、道路は確実に水没するので、1階はアウトですよ。あとは、なるようになりますよ！

東日本大震災の教訓から1000年に一度の災害も想定内での対策が講じられるようになりました。200年に一度の災害が毎年起こってもおかしくない時代ですから、予算が許す限り”君子危うきに近寄らず”が正解でしょう。

一階に住んでます。
主人がこのマンションを大変気に入り、あまりに気に入り過ぎて即決しそうでした。
私は、川に近いから浸水とか災害を持ち出してどうにか落ち着かせようと。

気になる人は気になる。
気にならない人は全く気にならないんでしょうね。
ですが、1035さんごもっともです。

余談ですが、保険めちゃ入りましたよ。笑

こんなにも奥さんに心配させてまで買う物件とは思えない

人それぞれ。

リスクを覚悟すれば、それなりに価格が安くなっています。

だから他人の資産をからかうな
こっちは真剣なの
わかる？

>>1037 匿名さん
ならあなたは買わなければいい。
検討リストから外せばいい。
それだけの話でしょう。

気になる人は気になる
気にならない人はここが大好き。

人それぞれで、そこに尽きると思うんですよね。

興味のない人ばかりがここをことさらに攻撃して
ここが大好きな人を不快にさせる、
この掲示板の意味はなんですか？

管理の方の削除基準も本当にいい加減です。
このようなやりとり本当に、検討する人にとって意味がありますか？
この掲示板は正しい使い方をされていますか？

>>1042 匿名さん

まあまあ。

たかだか匿名掲示板ですよ。

情報提供料を取って運営しているわけでもないし。

住人の方が非常にナーバスになって、アンチを喜ばせている様に見えます。
あくまでも「検討スレ」なので住人にとって嫌な事も書かれるのは当たり前。
どんな高級マンションにもアンチは湧きますので、購入後は気にしない（できれば見ない）のが一番ですよ。
自身のマンションが気に入ってるなら、それで良いじゃないですか。

スレッド初期の方を読みと、南山や仙川とかと比較されていたようだけど。
なんでこんなに差がついたんでしょうか・・・

>>1044 ご近所さん

まったくその通りですね。

「検討スレ」に購入済みの方が
来られて、自分にとって耳触りな
発言に噛み付くのは筋違いですね。

耳に痛い？
懸念な不安事項は、前スレを見れば、
いいことも悪いこともちゃんと答えているじゃないですか。

興味があるというわけではなく
悪意のみで面白がって書き込むから、住民の人達は不快に思うのでは？
例えば自分の子供が関係ない人に
「この子はここが残念」と言いたい放題言われれば嫌な気持ちでしょう？
身内や、本当に親身になってくれる人に同じことを言われても（同じ言い方はしないでしょうが）
それはちゃんと届きます。

今やりとりしているのだって
実際、興味がある人とそれに応えてくれる人は置き去りになってます。

お金をとっていない匿名掲示板だから何を書いていいってことはないです。
実際、２ちゃんだって、過去大手企業に訴えられましたよね。

目に余る悪意は営業妨害です。
このサイトで利用されている企業が合同でこのサイト訴えて
目に余る人たちのIPは持ってるはずですから
サイト運営者もその人たちの企業側に情報を提供すりゃいいのにと思いますよ。

どっちもどっちだと思いますが、
一般論として
全く例えになってないし、匿名掲示板での主観に対して訴えるというのが現実離れしてるかと。
デマ情報を執拗に流布してるならともかく。

営業妨害！
あの・・・

ここって、業者さんもしくは住人が「営業」するための掲示板でしょうか？
そもそもそういう認識の住人（もしくは業者さん）さんがいるようなので、
検討する人間とのズレが生じているようですね。

私自身はアンチではないつもりですが、
きっと特定の方でしょうが、住民さんの必死さ（他のマンションを貶したり）を見るにつけ、
このマンションの印象がかえって悪くなりました。

少し書き込みを控えられた方が良いかと思うのですが・・・
悪いマンションじゃないのに勿体ないですよ。

広告が出てるから勘違いされていたのかもですね。

住民さんの必死さ（他のマンションを貶したり）は、マンション価格に反比例します。

たしかに住民の方々さえ書き込まなければ、見に来られなければ、それでいい
という展開ですかね。

人を不愉快にさせて喜ぶ人ってどこにでもいるもんねえ・・・

スルースキル大事。

１F部分が半地下なのは少し気になりますが、
実際の所、ここが水没するほどの大規模な水害の可能性を怖がるなら、
大規模な震災の可能性も鑑みて、マンションなんか買うべきじゃないのかも。

アクセス面も、普段は最近再開発された調布駅から自転車で10分、
悪天候でもバス停が近くて便利。

買物は基本調布駅で済ませて、ちょっとしたものはコンビニかいなげや。

直床もマイナスだけど、まあまあ標準の設備は揃ってる。

隣が撮影所でもしかしたら芸能人が見れたりして？

ファミリー、永住向き、価格優先の私には全然悪くないように思えるんですが。
残っている部屋に問題があるのかな。
現地を内見した方の感想をお聞きしたいです。

誰とは言いませんが、芸能人見ましたよ！CMとか、ドラマでよく見る俳優さんでした。

中吊り広告が
続きますな。

朝早い時間の日活側のファミマは沢山目撃出来ますよ
皆さん分かってると思いますが、住人のせいにしてる方こそ荒らしですからね…

>>1057 マンション掲示板さん

あなたが荒らしなんですよ。

1058と同感。
その熱意は他に向けたらいいと思う。

1057さんみたいな人、
昔、クラスに一人くらい居たな。

みなさん、台風だから暇なのね

バカばっかだな…。くだらない(￣∀￣)

（都内にも危ない河川があるのは事実ですが）多摩川はこれだけ治水対策が進んでいるので、
氾濫することは考えにくいです。
万が一、氾濫したとしても、１階の人も上階へ避難することで身を守る時間は十分にあると思います。
そう言った意味で（耐震性の低い建物に住んでいる人の）地震に対するリスクや、
（耐火性能の劣る建物に住んでいる人の）火災に対するリスクと比べると
川の氾濫によるリスクは大したことないと思います。
いろんな自然災害のリスクを気にし過ぎていたら、日本には住めるところがなくなると思います。
（調布市も危ないから住んではいけないと言っている訳では無いですし・・・）
リスクの大小を判断して、後は自己責任で良いのでは無いでしょうか。

本当に建設業界の人？

多摩川の氾濫大丈夫ですか？
朝避難情報のメールがきましたが。

これしきの雨では氾濫の心配はまったくないですよ。
もちろん、エリアメールは鳴りましたが、
これは多摩川沿いだからってわけではないみたいですね。

今朝確認にいってきました。

多摩川からは、河川敷→グラウンド→土手→公園→小さい川→桜堤通り→マンション
となりますが川から少し高いだけの河川敷グラウンドにも水は来ていませんでした。
もちろん、土はぐちゃぐちゃでしたが。

川はすごい水量で、どどーっと流れていますが
それが氾濫してくるほどではなかったです。
ただし、中州部分はずいぶん小さくはなっていたので、
中州で暮らす人がいたら、これは危ないですね。

それよりも風がひどいです。
でも、そのおかげか今日はすごく富士山がきれいに見えます♪