パークホームズ調布桜堤通り

こういう人たちは、買えないマンションに対して荒らして喜んでるだけなので無視するに限ります。

住処が駅近に限定されるのであれば
駅から遠いところは畑と野原ですか？
馬鹿馬鹿しい。
それぞれの価値観というものがあるんです。
そんなこともわからないで
ただ荒らしてストレス解消するのはやめてください。
とはいえ、こんなことでストレス解消できないよね？

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価値観は各々ですよね(^^)マンション、戸建てのメリット、デメリットはそれぞれありますよね。と私は思います。当方は調布10分圏内です。マンションなら多少遠くなっても駅近の方がいいですね。

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土地も残らないし管理費を永遠に払い続け生活音を気にする駅遠の集合住宅にする理由がわからない。

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みなさん、厳しいですな
それが完売できない理由ではありますが
正直、中古で売却する時は買った時の6割くらいかもしれません
元来、中古マンションとはそういうものなので

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共働きで時間に追われる人
子無しさんたちには駅近は便利でしょうね。

郊外型、駅よりも住環境を重視するのは
子育てやリタイアで余裕のある暮らしを求める人が中心ですよ。

そういう価値観、当事者じゃないとわからないと思いますが・・。

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住環境、余裕のある暮らしが具体的に何を指すのかわからないが(自然が多く歩車分離されてるなどならわかるかも)それも個人的主観。
いずれにせよこの地域なら戸建ての方がいい。

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>>947 匿名さん

貴重なご意見、
ありがとうございます。

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駅から遠いこの物件に否定的な人は、
もちろん、このマンション買ってないですよね？

買ってない、買う気もないマンションの掲示板に
嫌味や否定的なこと書くとか、
よほど粘着質でお暇なんですね。

駅近くで便利で合理的な暮らしを好む方のはずなのに、
その分の空いた時間でやっていることは、
掲示板へのネガティブな書き込み！

このマンションの住民ですが、
そういう感じの悪いタイプの方は
お見かけしないような気がします。


駅から離れていることは事実！
でも、その分享受できているものもあります。

住環境が気に入った方は、
ぜひご検討下さいね。

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戸建て、いいですよね。

でも、マンションも管理が楽ですよ。
自分で家を美しく維持し続けるのって、
意外と大変です。

管理費は発生しますが、
ドアの先からは、毎日綺麗にお掃除して下さる方がいて、
有り難いです。

夏の夜に窓を開けっ放しで寝ても、
比較的安心ですしね。

そして、年をとってくると、
自宅内の階段が結構大変になってくるんです。

この環境を気に入り、
マンションでコンパクトにまとまっている暮らしを
あえて希望する者もおるんですよ。

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残ってる物件は、
間取りや、マンション内での位置と
価格とのバランスが
少しネックなんだと思う。

人気ある部屋は、間取りや価格も魅力的で、
割とすぐに決まってましたから。

マンションの立地はもちろん前提にありますが、
売れない理由は、
各部屋、個別の理由も大きいのかな、と思います。

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この掲示板は検討される方の判断材料として、メリットデメリットを書き込むのはもちろんいい事だと思いますが、
あまりにも否定的というか、ただの嫌がらせとしか取れない文面ばかりで。。。。
住んでる住民からすると、不快でしかありませんよね。。
確かにまだ完売には至っていないようですが、
駅近にはないメリットも沢山あるからこそ、300世帯以上の方が購入に至っているのも事実です。
あまりにも酷い書き込みは掲示板管理人の方が削除してくれているようですが、
嫌がらせ書き込みしてる方が住民じゃないっていうのもこのマンションのメリットとして捉えようかと思います(^^)

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本当にそうですね。
真剣に情報が欲しい人は置いてけぼり・・

この近くのマンションで、ソフィアも考えていましたが
築17年で販売価格の8～9割くらいでも（ちょっとびっくり）
すぐ買い手がついてしまいます。
200世帯以下ですが、
なかなか物件自体が出ないですね。

セキュリティからいっても
あちらはほぼスルー（自転車置き場のほうから誰でも入れる）
のですが、
やっぱりこの地域は小学校、中学校がともに評価が高く
幼稚園保育園もあり、
学校や地域のイベントも盛ん、
多摩川近くで環境も抜群、
子育てには良い場所ではないでしょうか。
（自転車で二子玉川にも行けますしね）

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「戸建てVSマンション」とか「駅近VS駅遠」っていう薄い議論を今更書き込む人がいるけど、
「予算はいくらか？」とか「家族構成は？」ってとこを加味しないと全く意味がない。

幾らでもお金を掛けられるなら、
駅前の広大な土地にオシャレな注文住宅建てるのが良いに決まってる。
※庭の管理者付きで！

限りある予算の中で、より自分たちにフィットする幸せな環境を得るために、
知恵をしぼりつつ、互いの意見を交換しあってるんでしょ。

当たり前の事をあえて書くけど、
同予算で考えれば、戸建てよりマンションの方が設備面にお金がかけられるし、
駅近より駅遠の方が広い部屋を買える、一般的に。

因みに私はここと競合した大型マンションを購入したけど、
あまりにレベルの低い書き込みが多いので、書き込ませて貰いました。
永住目的なら充分に魅力的なマンションだと思います。
※調布駅前の開発、楽しみですね。

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人によりますが、
自転車乗れば5分、長くても10分で駅ですよ。

徒歩で10分と、自転車で10分の
そんなにすごい違いがわかりません。
それで良い環境、広めの部屋が持てるなら
何がそんなにマイナスなんです？

自転車に乗れない、10分もこげない、って人は
相当‥

それが嫌でもバスですぐですよ。

不毛な言い合い、変なの。バカみたい。

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>>961 匿名さん
国領に7000万出せば駅近ありますよ。
961さんは、そちらにどうぞ。

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駅遠の方が広いところが買える、でもそこまでじゃなくコンパクトな方がいい。
戸建てvsマンションの話とかじゃなくマンションを買う人のニーズから考えると立地的にニーズが少ないんだと思う。それを上回るメリットがあればあっという間に売れるのかと。
自転車は確かにこの季節はたいして変わらないかも。でも駅まで歩いていける、という選択肢がなくなるのは大きいのかもしれないね。
ここと競合て思い当たらないけど、駅遠でも仙川はあっという間に売れたね。
別に駅遠だけが問題な訳じゃないんじゃない

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>>964 評判気になるさん

調布駅南口にもあるね。
狭いけど。

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>>965さん

仙川も完売したのは竣工後ですよ。
ここと規模は似ています。私も両方検討しました。

仙川の物件は、京王線の仙川と小田急線の成城学園前
どちらにもバスが出ていて
両方を使えるというメリットがあります。
自転車を使えば、苦にもなりませんね。

成城はもちろんですが、
仙川も、駅前の商店街などが魅力で
一定数のファンが多いです。
そういう意味では
国領＜仙川・成城　という人が多いのでは。

ただ、実際バスを利用する人が多いのですが
バス停が若干遠めで、暗い。などの問題はあるようです。

今、また同じような場所の大型マンションが売り出し中ですね。
そこは土地が借地権ということで
価格がお安めです。要チェックかな？

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961さんの書き込み、見逃してしまった。
逆に見てみたかったです！

965さんの言う通り、駅遠でも売れている所は売れているので、
駅遠がー、駅遠がーって書き込みで、話を単純化させないほうが有意義ですね。
駅近だから〇〇〇〇、駅遠だけど〇〇〇〇とかって話でないと意味がない。

これも一般論かもだけど、近い将来に住居を売却する可能性がある人は、
多少高くついても値下がりリスクの低い物件を買うべきだし、
一方で永住目的ならこういったマンションを買って、他の事にお金を使っても良いのでは。

この程度のことは皆さん考えた上で、このマンションを検討しているのに、
すぐに「駅遠がー」が現れるので荒れるのだと思う。

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すいません、一応事実関係の確認を。
仙川のあそこは、いったん竣工数か月前に完売しています。
後にキャンセルが出ましたけど。

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販売の方は盛り上がってないみたいだが、このスレは盛り上がってるね。

ある意味注目度が高いマンション。

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買った瞬間に資産価値８割減。
中古市場で駅遠に価値なし！

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>>968さん

961は、971みたいな頭の悪い書込みと、
それを「バカ」と言ってるだけの内容ですよ。

（消すのとみるのとどっちが早いかな？）

それにしても、同一人物でしょ。
頭おかしいのかな？

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>>971 匿名さん

分譲時の２割で買える？

お得ですね。

中古で安く買いたい人からみれば
朗報です。

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仙川仙川言ってるのはグランドメゾン住人ですかね？
我が家もどちらも検討しましたが(パークホームズに決めた方は大体両方見てる気がします)、車移動が多いので仙川は候補から外しました。
あの狭い道に対しての交通量は何回か現地に行くだけでうんざりしました。

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駅距離的に比較対象になるから出てるのでは。
マンションでバス便は近くにそんなないし。

言い方がここをディスってる人と変わらないね。

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965 匿名
うん、だからもうそういった批判と取れるコメントはいらないよ。
お腹いっぱいだから。

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ここの住人 vs 買う気無い人
という争いですな。

互いの目標は何だろ？

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だからどちらもお腹いっぱい

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駅までの距離ですが、遠いので、天気が悪いと困りそうな印象がありますね。

今は交通面の環境に住んでいるので、なかなか駅が遠くなると生活のイメージがわかないですよね。

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実は
ここの営業vsライバル物件の営業
だったりしてね。

住民やら第三者やらのフリしてね。

ライバル物件とは当然駅近のやつ。

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8割減なんて言い過ぎです
いくらなんでも酷い
将来的には4割減くらいでしょうが
それも何年も後の話
直近で売却しても2割損くらい
マンションなんてそんなもんだよ

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検討スレなので、批判だとしても具体的な理由があり、他マンション等との比較検討の一助となるならば、
耳が痛い内容でも多少は許容されるべきではないでしょうか？

「駅遠がー」さんは確かに消えて欲しいですが、965さんのような冷静な意見まで書き込めないとなると、
単なる住人とアンチの戦いの場でしかなくなります。
気持ちはわかりますが、販売状況を鑑みると住人にとって気持ち良い書き込みばかりが並ぶとは思えないので。
975さんも言われている通り、住民の方も感情的になってしまっている様に思います。

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そうかなあ。だって、あまりにも同じことをしつこすぎるよね。

もうわかってるから、ということを延々と言われれば
それは誰でも不愉快になりますよ。

これよりも前には、住民の方も
何故、ここが好みが分かれるのか、ということを
きちんと話していましたよ。

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美辞麗句だけが見たいなら公式に行きます。
住民と思われる方に通常の意見まで排除されるのは、本当に検討をしている人間にとって不利益。
ご自身の判断に自信があるなら、一喜一憂せず、具体的なマンションの利点を教えて頂けると有難いです。

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>>984 マンション検討中さん

通りがかりですが、
検討中で善意の住人の方々から
情報をもらう立場なのに、
上から目線で偉そうすね。笑

検討中だか知りませんが、
今まで色々答えて下さってる住人の方に
失礼かと。

住人の方々は、
もう真摯に書き込む気持ちなくなるんでは？

というか、
そういうスタンスの方に
住んで欲しくないんじゃないかな。


まずは過去のスレ読み返してみたら？
長所短所、随分出てきてますよね。

それでもさらに聞きたいことあれば、
具体的に質問したら？

そして、指先でネット見るだけでなく、
自分の足と頭と、
現実のコミュニケーション力で、
情報集めてはどうですか。

足を運んで、マンションから出てくる住人に声でもかけて、聞いてみたら？
ついでに周りの雰囲気もわかるかと。

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通りすがりなのに過去の全部みたのかな。
ここ最近色々教えてるようにはみえないです。
互いに下らないけなし合いしかしてないと思います。

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住民の皆さまは書込みやめましょう。

あとは、荒そうが何しようが、お好きにしていただいて。

興味のある方は直接出向いていただければ
住民はいくらでもよいところ、ここがどうかな？というところ
ご説明しますよ。

その辺歩いている人たちに話しかけてみてください。
皆さん、親切ですよ。

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検討されている方はマンションノートの方をぜひ参考にしてみて下さい。
かなりの高評価ですし、良い点・気になる点も具体的に書かれています。
ここはしばらく荒らしに粘着されているのであまり機能していないです。

住人の方は駅が近い事よりも他の事にこのマンションの価値を見出してるので、遠い遠いって連投されてもふーん、としか思わないですよ。

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>>983 マンション比較中さん

本当そう思います。
前は、マイナスな意見ももちろんあっても
有意義に取れる掲示板でしたよね。
今はただ、同じ嫌がらせと取れることを延々言われている。
美辞麗句だけなんて元々ありませんよね。
なんだか嫌な人ばかりが集まってきてる掲示板になりましたね。

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985は住民さんぽいですね。

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>>994 匿名さん

ですね。

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既に買って住んでいる方が
「検討スレ」に張りつく理由を
どうか教えて下さい。

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>>996 マンション掲示板さん

上にも住人からのリアルな声が聞きたいって書き込みありましたよね？
検討してる人の疑問に答えられるのって住人しかいないと思うのですが。
買う気も無い人が居座る方がよっぽど疑問なのですが、あなたは購入を検討してるのでしょうか？

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985さん、心中お察しいたします。
しばらく読めていなくて失礼しました。
申し訳ないですが、
このマンションには今のところ、現地に貼りついて訊き込みするような時間も情熱も見いだせないです。

極端なアンチは邪魔ですが、公式では見れない生の声を交換する為の匿名掲示板だと思うので、
ヒステリックに言論統制する必要は無いと思うのですが・・・

マンションの苦戦が、掲示板に負のスパイラルを生んでしまったのかも知れませんね。

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998です。

蛇足ですが・・・
どのマンションの掲示板もアンチと思われる方の書き込みは必ずありますが、
ここの掲示板は少しだけ住民の方が攻撃的になり過ぎていると感じました。
検討中の第三者からすると、かえってマンションのイメージダウンになることもありますので、
以前も書かせて頂きましたが、住民の方は一喜一憂しすぎない方が良いかと。
匿名掲示板なんて、そんなもんですよ。

因みに個人的には、住民の方の意見は上昇方向にバイアスが掛かっているケースが多いので、
実際の所は、同じ第三者の方の意見を拾いたくてこの掲示板を見ています。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

住民としては、真摯に質問にお答えしていたつもりですが
言質をとられたり、無意味なことを繰り返し言われたり。
おそらく、書き込みがあるとトップページの上段に上がるので
無関係な人は、それをみて、
活発な掲示板をあえて荒らしにいくのでしょう。

もう住民としてこちらに書き込む気持ちになれません。
これで終わりとします。

情報が必要な方は、>>991さんのおっしゃるとおり、
マンションノートみてくださいね。
いいことも、悪い？ことも、ちゃんと書いてあります。

私は住民として、毎日、良い買い物だったと幸せな気持ちで暮らしています。

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管理の人の削除基準がわからない

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まさかの住民に成りすましたアンチ？

匿名掲示板の情報の取捨選択は
自己責任ですな。

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>>998 マンション検討中さん

言論統制ねぇ。

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ここ削除多くないですか
活発な意見交換にならないですよ

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マンションを対象としたネガは
よいよね。
検討スレなんだから。

人を対象としたネガは
ダメだよね、

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1007さんに同意。
ここはネガに過剰反応して、まんまと意見交換がシュリンクしちゃった感じかな。

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まだまだ在庫あります
頑張って！

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>>1009 匿名さん

ありがとうございます

がんばります

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川が近いから売れないの？
液状化とか氾濫とか

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>>1011 匿名さん

はい。そうです。
すいません。

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え？！ここ氾濫区域でしたっけ？
本当にそれが理由で売れてないの？
検討してたのに残念です

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>>1014 マンコミュファンさん

もう、やめなさいよ(笑)

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>>1014 マンコミュファンさん
教えてくれてありがとうございます
危なかったです
もう少しで買うところでした
やっぱり川沿いは怖いんですね

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逆にこのマンション買えなかった人ですか？笑

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なんでここ、こんなに弄られてるんだ？

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大好きなんです！

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仙川はいい物件無いよ。

ここの方が精神的に
豊かに暮らせそうです。

花火が楽しみですね。

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そのコメントが精神的に豊かではないですね。

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他人の資産をいいように言いやがって
こっちは苦しくても住宅ローンを組んでやっと買った我が家なんだよ

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煽りにのってはいけません。

バカは放置が一番です。

住人は、皆さんここの良さを十分わかっていますし、
興味のある人は直接問い合わせるはず。

関係ない悪趣味な輩は放っておきましょう。

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>>1013 匿名さん
危ないのは狛江ですよ。
多摩川見に行ってください。
ここは川から遠いし、溜まる場所もありますよ。

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苦言は資産というかコメントじゃないですか。
ハザードマップでは桜堤通り辺りは真っ青で狛江とたいして変わりません。狛江北側はもう少し危ないか。

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wikiからの引用ですが。

水害や液状化対策について：こちらの物件については、個人的に多摩川近くの物件ですので、万が一の震災の時に、水害や液状化による心配がないかどうか気になっていました。そこで、営業さんにそのことを質問すると、立川台地を採用しており、Ｎ値３０～５０という安全性が高い強固な地盤に杭を打っているので、土砂災害や液状化対策を必要としない物件です。また、このマンションについて謳っている「スーパー堤防」とは、１．越水しても壊れない２.浸水しても壊れない３．地震に強い防災といって、２００年にたった１度の大雨（総雨量４５０ｍｍ）の際にも、決壊しないように作られている物件です。多摩川の水害に関していえば、今からおよそ４０年前に狛江市の和泉町付近の多摩川が氾濫したことを事実としたドラマが放送されていたようですが、調布市内では実際に水害があった記録が見られないようです。

また、前に投稿があった通り、googleマップで見ていただければ一目瞭然ですが、
多摩川はここから下流、狛江と世田谷の境目で大きく右にカーブしています。以前の氾濫は、このカーブを
曲がり切れなかった水が氾濫し、家を流しました。

なので、このマンションが氾濫するくらいなら
狛江世田谷が大惨事になっているはずです。

いたずらに不安をあおったりdisるのは、このマンションを真剣に考えている人ではないので
住民・関係者はスルーしましょう。

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営業の方の言い分は当然そうなりますが、調布市の洪水ハザードマップによると、堤防の決壊は想定外でそれでも200年に一度2日間で457㎜降ればこの地区は1m～2m未満（１階の軒下）浸水につかる地区とされているのは事実です。

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狛江洪水は堰が水を塞きとめたのが原因で15年前くらい前に洪水時引上式スライドゲート1門と洪水時起伏式の可動堰5門を備えた「全横断の可動堰」を改築、魚道も1箇所から3箇所へ増設されてる。ただカーブになってる北側はまだ若干リスクが高い。
世田谷や狛江の方が危ないとか感覚でものを言わず、同一の基準のハザードマップを参照した方がいい。狛江の危ないところと同じくらいだったと思います。

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昔から親戚含め、ここに住む近所の者です。
このマンションには友人も複数引っ越しました。
ちょくちょく遊びに行きますが、とてもいいマンションだと思います。

ハザードマップ、よく見ると、ここよりも川沿いに近い
桜堤通りより川よりにある、サッカーやフットサルのグラウンド、
さらにもう少し上流のそよかぜ公園周辺の住宅街、およびその周辺河川敷は
色なし、もしくは緑なんですね。

単純に標高差とは思えないのですが、これってどういうことなんでしょうね。
私は、あの住宅街、よくこんな場所に家を建てたなあと思ってました。
マンションよりずっと川が近いですしね。

確かに１階は若干半地下気味になっているので
200年に１度くらいは危機があるんでしょうか？
でも、そういうことを考えると、単純に多摩川が氾濫する危険性を描いているわけでもない気がしますね。
氾濫したら、水がどのように溜まるかってことなんでしょうか？
でもあのマンション、歩いてて、雨が多くても水たまりできないですよね。
例えば、裏の公園が大きく水たまりができていても、
マンション敷地内は問題なく、小さな子を連れて歩けます。
水を逃すようにしてるんでしょうか？

ご指摘の狛江方面は、ここよりもさらに水色の濃い地域がどわーっと広がっていますね。

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真剣に考えている人、
実際住んでいる人、

両方の当事者が不在ですね。

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>>1029 匿名さん

マンション建築時にハザード改定がありましたよね、確か。その時に建て方を1メートル上に変更して建てることにしましたと報告がありましたよ。

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最近のゲリラ豪雨は、怖いですよね。そして、東京で2日間で457mmが降れば、調布に限らず都内ならどこでもアウトですよ。ただ、都内の下水本管は、50mm/hの雨量で設計して敷設されてます。1時間あたりが肝です。ですから、2日間同じ降雨量で合計が457mmよりも、1時間に100mm/h降る方が、溢れる可能性は高いんです。万が一を心配される方は、買わないほうが良いですが、200年に一度の雨が降れば、川の氾濫は無くても、道路は確実に水没するので、1階はアウトですよ。あとは、なるようになりますよ！

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東日本大震災の教訓から1000年に一度の災害も想定内での対策が講じられるようになりました。200年に一度の災害が毎年起こってもおかしくない時代ですから、予算が許す限り”君子危うきに近寄らず”が正解でしょう。

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一階に住んでます。
主人がこのマンションを大変気に入り、あまりに気に入り過ぎて即決しそうでした。
私は、川に近いから浸水とか災害を持ち出してどうにか落ち着かせようと。

気になる人は気になる。
気にならない人は全く気にならないんでしょうね。
ですが、1035さんごもっともです。

余談ですが、保険めちゃ入りましたよ。笑

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こんなにも奥さんに心配させてまで買う物件とは思えない

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人それぞれ。

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リスクを覚悟すれば、それなりに価格が安くなっています。

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だから他人の資産をからかうな
こっちは真剣なの
わかる？

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>>1037 匿名さん
ならあなたは買わなければいい。
検討リストから外せばいい。
それだけの話でしょう。

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