購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

せっかく新築したのに30年前のマンションより寒いなんて悲しすぎる。

え、洗濯物持ってリビング通るの？
マンションって、凄い生活感丸出しだね。

>>820
やっぱり実家がマンションだなんて恥ずかしくて言えないんだね。ピカピカの新築平屋とか見かけた事ないわ。ぼろーい平屋しか見ないわ、最近。あんなボロ平屋で育ったらマンションは魅力的に感じるのかもしれないね。

>>821
窓のないマンションしか住めないなんて悲しすぎる。角部屋は高かったんだね。

今日も上階の足音で目が覚めたって、、、
人生の罰ゲームですね。

>>821
最上階角部屋のマンションは新築でも寒いですが。

ようやく、30年前のマンションより、新築戸建ての方が寒いのが理解できたみたいね。

>789
>827

マンションの中住戸(断熱でない)は、戸建てのすべての住宅、
次世代省エネルギー住宅　よりも断熱性能は高い訳だね。

次世代省エネルギーの目標の前途は大変難しい。断熱では勝負しない方が良い訳だ。
戸建ての６面に面する外気温と広い４面が人の住む家と接するマンション中住戸では勝負にならない。

マンションの年間管理費を冷暖房費にまわしたら、
どんな戸建も夏涼しく冬暖かくできてお釣りが出る。

マンションでも床暖房とエアコンをつけないと、寒くてたまりません。戸建てとそう変わりません。つけない人はおそらく戸建てでもつけない人です。

戸建てリビングは周りをお風呂やトイレ、玄関部屋、和室、2Fで囲まれて、
普通でも静かなのに一部屋挟んでるからさらに静かで暖かい
冷気がくるのは庭に面するサッシだけ、角部屋なら2面。

今の一戸建ては建て売りや安っすい ハンパな工務店ね建てたものでない限りさほど寒くないよ。
ハウスメーカーだって馬鹿じゃない、マンションに押された一戸建てメーカーだって食べていかなきゃいけないんだから。
しかし、そんなに集合住宅好きかねぇ？
実家がマンションて恥ずかしくて言えない？
女房の実家がマンションで亭主の実家はやっぱり建坪60ぐらいの戸建てが理想かな。
あ、これもあくまで個人的な意見だけどね。

詳しい数字は分からないけど、阪神大震災の後、2000年頃からは「エコ住宅」と言って、建売でも断熱材の量とかは以前の1.5倍くらいに義務付けられたはずだから、それ以前の戸建てとは全然違うと思いますよ。

>830
そんなことないよ。
マンションは断熱が良いから、
夏涼しく、冬暖かい。
都内マンションだけど、
夏のエアコンは流石に必要だけど、
冬の暖房は、ほとんど不要。

＞828
次世代省エネルギー基準は既に昔の基準です。
一条工務店等は既にマンションの中住戸より優れていますから人気が有ります。
マンションの中住戸は全体の半分以下ですから多くの方は酷い環境に泣いています。

＞８３２

よく読んでね。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

新築戸建なのに30年前のマンションより寒いって、
何だかなあ～。

30年前のマンションのがマシっていうから見学してきたぞ。

部屋の中は見たことない古さでフローリングはブヨブヨ
暖かいのはベランダ側のリビングだけだったぞ
アウターを脱ぐことはなかった

エレベータも怖いくらい揺れた

＞835
21分の少し長い動画です、マンションの実態です。

お子様のいる方は必見です。

それより寒い新築戸建。

建坪６０坪を環境のいい住宅地に建てるには数億円は土地にかかるかな。
ようするに数億あれば戸建てがいいってことだよね。

うちは一億も掛けられないからマンションでいいや。

>>836
よくこの話ループするよね。
暖房代の数百円か数千円ケチる人はマンションの中部屋にすればいいんじゃないか？
そんな窓が少ない自慢して惨めじゃないの？

>826

正直相手も断熱だし角部屋ではかなわない。カーテンも開けられる窓の方が壁より多く満足してる。
日の出から昼３時まで温かいしスリガラスも１室だけ。風呂や玄関もそうか。断熱だからエアコンは
すぐ停まる。寝室だから風も最少。動いても特に注意しないと気づかない。証明も昼はいらない。

寝るだけだからあまり気にしてない。子どもがリビングでマンガ等を見てる時、
自分の部屋のパソコンでＨＤの他の画像を見たりネットを見たりするか。

住人はおすそ分けに来たり訪問する以外は門の中まで入ることはない。宅急便だけ。
この前ブレカーを落とした時管理人がすぐ来た。向こうでも分かるらしい。今は直ぐ戻す。

マンションは子供への虐待と騒いでる方がいますが＞838の動画を見ますと虐待ですね。

>841
管理費がもったいないとか言ってる戸建さんとは
思えない発言。

が、本質は光熱費の問題じゃないよ。
断熱の悪い建物は、廊下や玄関等の暖房してない場所が
特に寒い。で、炬燵から動けなくなったり、
夜中、ベッドの中でトイレを我慢したりと、
ストレスのたまる生活を強いられる。
酷い場合は、ヒートショックで亡くなる可能性もある。
ヒートショックで亡くなる方の人数は、交通事故で亡くなる方の人数より
多いそうです。

断熱性能が悪いって、本当に最悪。
住居としての基本性能がまるでダメ。
基本がダメなものって、後から何足しても
結局ダメなんだよね。

>断熱性能が悪いって、本当に最悪。
住居としての基本性能がまるでダメ。
基本がダメなものって、後から何足しても
結局ダメなんだよね。

最初から断熱性能のいい戸建てを建てればいいだけ。
そもそも冷暖房の効率なんかでマンションを買わない。
集団居住とか、区分所有とか、住居としての本質的なデメリットが大きすぎる。

＞最初から断熱性能のいい戸建てを建てればいいだけ。

と思って買った戸建が、30年前のマンションにより断熱が悪いんだよね。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

＞846
それは既に昔の話、人気が有る一条工務店等はＱ値1.0以下ですからＵＲＬの図に入らない位断熱性能が良いです。
中住戸はマンションの半分以下ですから多くの方は苦労してます。
マンションの実態です、病気になります。

＞８４７
Q値１％以下って、何％普及してるの。
それ以外の戸建、みんな切り捨てちゃったね。

３０年前の中古マンションＶＳ最新戸建て

どっちの勝ち？

>847

結露とカビの話だったらマンション関係ないじゃん。

戸建てでもマンションでも窓の性能が低いことが問題ないんじゃないの？

論理的思考が弱いから、昔からの伝統に従って戸建てを選んじゃうのかな？

＞849
＞どっちの勝ち？
競争する価値なし、一戸建てに決まってる。

上は5年目のマンションの話だが1年めから既に酷い状況になってたようです。
新築マンションでも改善されてません。
マンション新築と一戸建て新築でも一戸建ての勝ちです。

戸建てさんは、断熱の話から話題買えない限り、勝ち目ありません。
30年前のマンションにも新築戸建が敵わないんですから。

＞850
＞結露とカビの話だったらマンション関係ないじゃん。
長い動画ですが全部見てからレスして下さい。
一戸建ては経験を積んで対応してます、中住戸の断熱性に甘えてマンションは進歩してません。

＞848
大手Ｈ.Ｍは西が主体の一部を除いてＱ値1.8以下に既になってます。
北海道の昔の基準は次世代でＱ値1.6です、普及率は80％以上です、本州はまだ残念な普及率です。
札幌はトップランナーを取り入れＱ値0.5も出現してます。

断熱で負け、耐震基準で負け、防音で負け、面積で負け、、、
マンションのメリットって、共同生活でコストカットのみですね。

どちにせよ、新築戸建と築30年のマンションと比較して、「断熱性は築30年のマンションの方が優れてるらしいから」と、マンション選ぶ人がいるか？

>>855
マンション静かだよ。
戸建の方が外からの音が聞こえたりする。
眺望はマンションの勝ち。
戸建はせっかく窓が多くても常時カーテン。

>853

こういうところが頭悪いよね。

引用だったら、概要を書いた後に証跡としてリンクを貼ればいいのに、
リンク先を全部時間使ってみなければ言いたいことが伝わらないなんて、
あなたの書き込みの価値がないじゃん。

マンションは上下左右から騒音と暖気がだだ漏れ。
最新マンションでも、うるさくて仕方ありません。

＞857、＞858

書いても理解できないようですから上の動画を見てから発言してね。

>860

20分もある動画を見るほどヒマじゃないって。

全部見たんだったら、要点を書くか、何分ぐらいのところがメインの主張かを書いてくれればいいのに。

タイトルが結露とカビだから、中身も戸建てもマンションも関係ないんでしょ。
むしろ、戸建ての人が自慢するように戸建のほうが開口部が多いんだから結露しやすいのが常識的な考えだよね。

＞861
＞853参照
全部見ると分かります、此処へレスしてるより有意義です。

最初の2分くらいで全部見たくないのは理解出来ますよ。

>862

マンションのほうが戸建てより結露が起きやすい理屈はないでしょ？

どうせ非科学的な中身と思うと見る気もしないよ。
マンションが戸建てより結露しやすい理由があったら是非教えてほしいね。

>>859
何もわかってないのね。

マンションだけど結露とか全くないな。ペアガラスだと普通結露しないよね。

映像だと窓だけじゃなくて壁や床までカビてる。壁の結露って考えられない。まだペアサッシじゃない時代のマンションでも勝手にペアサッシに変える事できないしね。

http://suumo.jp/journal/2013/01/15/36348/

この記事によると、一戸建て・マンション共に結露はありうるんだけど、
（気密性が完全じゃなくて）24時間換気の機能しにくい一戸建てのほうが危ないっていう論調だけど・・・

＞863
＞マンションのほうが戸建てより結露が起きやすい理屈はないでしょ？
有ります、全部動画を見て下さい。
一戸建ては結露しないように防湿シートの施工が常識になってます。
また施工で隙間が生じて湿気が僅かに漏れても、通気層を設ける事で湿気を外気に捨てる事も常識になってます。

動画を見れば分かりますがマンションも防湿シート施工すれば良いですから役所はやりなさいと指示してます。
建築業者は実際は無理なので施工しません、コンクリは殆ど湿気は通しませんから漏れた湿気はコンクリ面で結露します。
結露すればカビが発生します、内部が見えないので厄介です。

>867

それって二重壁がダメってことなんじゃないの？

今どき二重壁なんて殆ど無いと思うけど・・・

＞866
ＲＣと一戸建てを比較しますと気密性能は一戸建ての方が隙間が多く劣ります。
一戸建ては多少漏れる事を前提として造っていますので問題は有りません。
施工不良などで限度を超えて室内から漏れますと結露で構造体（木材）を濡らして腐らしたりします、カビも発生します。
ＲＣは腐りませんから構造体の心配は有りません、カビが問題になります。
ＲＣは気密性が良いのが逆に仇になってます、室内からコンクリ面に行った湿気がコンクリで結露せずに外気に捨てられるなら問題は起きませんが行き場を失い結露します。
一戸建ては捨てられるように工夫がして有ります。

欠陥住宅が発生したときに

戸建ては腐って耐久性が弱くなるけど、カビは発生しない。
マンションはカビが発生する

ってこと？

そんなアホらしい比較でしか勝負にならないのか・・・

断熱とか結露とか個別の問題。
マンションの集合居住と区分所有は駄目。
わざわざアパートみたいな住居を買いたいとは思わない。

>871

戸建ては１軒で大きな土地を使う。たくさんの人が住みたい都区内ではマンションが
戸建てより多くなっているのが現実。戸建てに住みたい人は埼玉・千葉に住みな。

でもこれから人口減だから大宮・船橋より遠くはダメだよ。

マンション住人は動画を見てから質問しましょうね。

子供のいる方は必見です。
マンション購入予定者の99.9％は中止するでしょうね、0.1％は問題ないですね。

断熱ダメ、セキュリティダメ、防災ダメ。
住宅の基本性能がすべてマンションより劣るのが戸建の実態です。

これは？
http://m.youtube.com/watch?v=etSDNXhMwCY

>>873
なんでこんな一例を押すんだろうね。頭悪いんかね。
YouTubeで欠陥って検索すれば戸建てもたくさん出てくるのに。

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf
18 3 都道府県，住宅の種類・建て方，建物の階数別住宅数（昭和63年～平成25年）

東京　戸建て　１７９７　共同住宅　４５２６　　単位　千軒
埼玉　　　　　　１６２３　　　　　　　　１２２５
千葉　　　　　　１３６３　　　　　　　　１１０３

これが皆の選択結果

>877

補足：全国

昭和６３年　戸建て　２３３１１　　共同住宅　１１４０９
平成２５年　　　　　　２８６０１　　　　　　　　　２２０９４

＞876
一例で済まない事です、動画を見て下さい。
99.9％のマンションの欠陥です。

戸建ての欠陥例

www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100623/233236/
量産される「危ない間取り」の住宅。「木造3階建て」の「9割は要注意」。

http://npo.house110.com/bbs/sodan.php?kid=5715
階段を降りただけで家が揺れる

長期優良木造3階建てが「想定通り」倒壊｜日経BP社

怖いね、これが長期優良木造住宅？

>>871
わざわざアパートみたいなって言う必要ないな
マンションはマンション
アパートは同じ木造ということで
住心地は木造戸建てと同じだよ
寒くて隣の部屋の音が筒抜け

エアコンが効かない住宅は、エアコン以外の暖房機器を使って部屋を暖め空気が乾燥するから加湿器も使う。寝るときは暖房を消すらしいから、朝方は部屋も冷えて酷く結露するでしょうね。

>>882

効かない住宅は残念ですね

でも、実家がマンションじゃやっぱり格好つかない！
一戸建てのほうが良いに決まってる。
彼女だって住むなら23区内マンションっていうけど実家は田舎でも一戸建てのほうが理想だっていうし。

親は長男まかせの田舎に置いておいて次男の俺は大学時代から住み着いた目黒でマンション住まい。
結構上手く行ってるがなにか？
マンション暖ったかい？一戸建て寒い？くっだらね〜！

>>882
エアコンが効かない家は余程古い家でしょうね。若しくはエアコンが古いんでしょうかね。
床暖房はエアコンより乾燥しない。1番乾燥する暖房がエアコン。昔、実家はガスファンヒーター使ってたけど乾燥は感じなかったな。

実家がマンション？
六本木ヒルズとかだったらかっこいいけどな。
実家がハウスメーカーの戸建てで良かったありがと両親！
北区だけど23区だしこちらもよかった。
>>884俺もおまえ以上に上手くいってるぜ！

>885

暖房で空気の温度を上げると湿度が下がって乾燥するんだけど知らないのかな？

エアコンは暖房で暖めるんじゃなくて、設定温度にずぅーとキープするだけなので結露しないんですよ。

何やら不思議な説が登場したな。年末で飲み過ぎてる？

>885

http://www.daikinaircon.com/roomaircon/products/r_series/index.html?ID...
無給水加湿のエアコンとか使えばいいんじゃない。

実家の事を書く人がいるけど、実家の形態って人生にとって意味があるかな？

昔みたいに40代で相続が発生していた時代と違って、
今は60から70ぐらいで相続を受ける人がメイン。

そんな段階で資産を受け継ぐなら戸建てだろうがマンションだろうが、
自分の人生には大きな影響はないよね？

同居する場合は関係有るかもしれないけど、両親と同居なんてただでさえ晩婚化している中で、結婚を難しくさせる悪要素でしか無いわけで。

>>暖房で空気の温度を上げると湿度が下がって乾燥するんだけど知らないのかな？

常識だろ

暖房してなくても日本の冬って乾燥してますけどね。。

冬場の外の最低気温は0℃以外とかになりますからね。

>891

２４時間換気のせいで各室➾浴室・トイレ・洗面室に空気が流れているので隣の部屋
には空気が行かないので、全室にエアコン、加湿空気清浄機をつけてる。

部屋の中で滞留して温度分布がある部屋ではタワーファンも動かしてる。最近は
羽根がない機種が多いので子どもが触っても安心だね。

>>890

マンション好きすぎて頭おかしくなってるね。
実家とか自宅とか関係なくとにかくマンション褒めて欲しいんだろうね。

>895

「褒める」ってワードが出てくるところに戸建て脳が見て取れるね。

住居は人に見せびらかしたり褒められたりするためのもんじゃ無いだろ？
資産の一部を保持しつつ、自分の生活の質を高めるものだよ。

見栄とか周囲の目を気にする自分の思考が一般的だと思わないほうがいいよ。
田舎と違って、都市部では周囲の人間は誰もあなたのことを気にしないから。

>>896

ほら、また戸建民ってだけで貶そうとする。病気だね。

素朴な疑問だけど、>890にマンションを褒めること書いてあるの？

>>896

無茶苦茶な論理だな

>>897
？？
なんだそりゃ。意味不明。

＞エアコンは暖房で暖めるんじゃなくて、設定温度にずぅーとキープするだけなので結露しないんですよ。

よく理解できないので、もう少し詳しく説明いただけないでしょうか。

＞床暖房はエアコンより乾燥しない。1番乾燥する暖房がエアコン。

これも理由がよくわかりません。理由を教えていただけないでしょうか。

>901

エアコンつけっぱなしにしとけば理解できるんじゃないかな？

>880

戸建ての耐震実験見て怖くなった。家具が倒れたりして凄いね。会社も自宅マンションも
東日本大震災で横には大きく揺れたけど何も倒れなかった。遠くが震源だったけど。

震源地が近いと怖いんだね。東日本大震災ではビルは残っていたけど戸建ては
殆ど残っていない。阪神神戸震災から随分日本の建築技術は良くなった。

戸建ても震災には強くなったけど、その後の洪水や火災には弱いね。

動画全て見ました。

今、築8年目のマンション生活に突入しました。結露とかないんですけど、動画見て心配になってベットの裏とか見てみました。

カビなんて生えてませんが…。
うちのマンションは特別なんでしょうか？

>905

断熱が良いとかマンションの中住戸では結露する理由がないのでわ。
あとエアコン使ってるのに加湿しないとか。その場合健康が心配だけど。

賃貸築19年のうちも全くなかったです。
ここに住んで3年目。大掃除さえ窓拭き程度しかしてなく管理できてるとは言えないけど、カビなどなかったですね。
角部屋で加湿も併用してます。

871のコメント
>断熱とか結露とか個別の問題。
>マンションの集合居住と区分所有は駄目。
>わざわざアパートみたいな住居を買いたいとは思わない。

881君のクレーム
＞わざわざアパートみたいなって言う必要ないな
＞マンションはマンション
＞アパートは同じ木造ということで
＞住心地は木造戸建てと同じだよ
＞寒くて隣の部屋の音が筒抜け

建材でなく「集合居住」のことを言ってる。
住居としてはアパートと同じで、マンションも上下左右他人と接して狭い区画に住むことになる。
住心地はいいんですかね。
区分所有に触れないのは反論できないかな。

防音がしっかりしていて騒音の問題さえ無ければ、耐熱性が良くて、防災・防犯の面で安心できるから、住み心地は良いかもね。

＞905、＞906、＞907

動画のように表面にカビが現れるのは一部の住宅です。
皆さん過剰な加湿は窓等に結露が生じる事は知ってますから出来るだけ結露させないように生活してます。
窓等生じる結露も24時間でなく乾けばカビの発生にはなりません。
室内の壁等を湿ったようにしなければカビは発生しません。

99.9％のマンションが内断熱との話ですが、もっと少ないと思います、理由は断熱材の入っていない古いマンションも有るからです。
断熱材が入ってませんからコンクリに塗装した程度ですから湿気が多ければ結露します。
目に見えますから当然注意して生活します、掃除を怠りカビなどが出れば直ぐに除去します。
昔は炬燵等がメインの採暖です、特にマンションは気密性が高いので隙間風がなく南向きならそれなりに温かかでした。
冬は乾燥してますから室温を上げて湿気を増やさなければ結露は防げました。

問題は目に見えない断熱材の中とコンクリ表面です、コンクリは熱を伝え易いですから外気温度に近いです。
窓サッシと同じ状態以下になってます、窓サッシは部屋の熱で暖められますがコンクリ面は断熱材が邪魔して冷たいです。
空気が接するれば確実に結露します、ウレタン断熱材は少ないですが水分を吸収しますまた隙間もゼロではないですから表面張力重力などで水分は移動します、水分が常に有ればカビは当然発生します。
カビは水分と栄養と酸素で成長しますから奥の方は栄養が届き難いためカビの繁殖には時間がかかるようです。
木造住宅も20～30年以上から急速に痛む事が多いようです。
長い年月で汚れ（栄養）が蓄積して大繁殖になると思います。
過剰な加湿（出来れば加湿なし）をしなければカビの繁殖速度を抑えられると推測できます。
目に見えませんから湿度には充分に気を付けて下さい。

>908

１軒めが数時間で売れて、普通に取引してみて、区分所有と所有と何が違うか増々
分からなくなった。売買の資金の半分を繰り上げ返済して、残りを定期預金にした。

ローン残高は千万円ちょっと、定期預金も同じぐらいになった。年金でも所得税
かかるんだね。地方税は一昨年半年は務めていてかなりかかった。住宅取得控除
所得税で返せないと地方税からも返るんだね、

築１０年で一期に完済できそう。結局マンションは直ぐ売れただけ。

＞911

売り抜けられれば区分所有のデメリットは修繕積立金が無駄になる程度。成功ですね。

レスの後半は誤字を控えめに。

>910

世田谷がマンションで最初の外断熱のはずだったが、住民の反対で一時工事中止になって
向こうの方が先に着工したのにこっちの方が先に竣工した。向こうも同じ外断熱だけど

エコ減税には申請していなかった。この会社は外断熱ばかり。その年東日本大震災で翌年から
東北地方のみ３０万円になり、断熱まで申請するマンションはかなり減った。

内断熱のマンション聞かないけどどこの会社。初期だけだし、エコ減税のマンション家と
同じマンションの会社がが初めてのはずだけど。断熱だと結露は全く無し。

>売り抜けられれば区分所有のデメリットは修繕積立金が無駄になる程度。成功ですね。

マンションは、売り抜けられないと管理コストが嵩むばかりですね。
新築マンションの供給過剰で中古相場も厳しいようなので大変。

人が住んでなくてもちゃんと管理されるマンションと、空き家のまま放置される戸建と、どっちがいいんだろうな？

>人が住んでなくてもちゃんと管理されるマンションと、空き家のまま放置される戸建と、どっちがいいんだろうな？

マンションは空室になって管理費払わなくても管理されるの？

都会で立地のいい戸建てが空き家のままだと、業者が買いたいと打診にくる。
戸建ては評価ゼロの古屋があっても、土地を買いたいという建売り業者や個人がいる。
坪150万程の価格でも数千万にはなるから、結構いい収入になる。

都心まで15分の駅から徒歩数分にあるフラットな80㎡の低層マンションと、
同立地の敷地140㎡で二階建て注文住宅60㎡2フロアの120㎡では、どちらが暮らしやすいですか？

>>916
管理費も修繕費も払うに決まってるじゃん
不動産を放置とか常識としてダメでしょ
そういう戸建の空家が問題になってるのに
不動産とは所有する限りお金かかるものだとあきらめなさい
それに戸建のおいしい話ばかり出して、
何に対抗してるんだか…
幼いよ

>917

人それぞれ(笑)

マンションは人が住めないくらいにスラム化しても所有者は修繕積立金と管理費、固定資産税を払う必要が有ります。
最後はババ抜き状態になります、運よく売れればババ抜きゲームから開放されます、運が悪いと子供等も強制参加になります。

解体（所有者の殆どがババ抜きを止めると合意した時）するまでババ抜きは続く怖いババ抜きゲームです。