購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

>746

理学療法士に指導してもらうと筋トレは短時間で運動でき、高齢時筋肉が衰えるのを
防ぎ、ただ歩くよりずっといいよ。タンパク質は安い物もあり、時々美味しい物食べる
のは贅沢じゃないし、それがなければ、生活する意味が無いでしょ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100623/233236/
量産される「危ない間取り」の住宅。「木造3階建て」の「9割は要注意」。

＞７５９
寝るときに部屋、暖房つけてるの？

冷房でも暖房でもエアコンつけたまま寝ることないでしょ。
床暖もタイマーで早朝と就寝時間前に暖めるだけ。
温水循環だと停めても暖かさが維持されて快適。

>763

そのままつけてるよ。断熱だと設定温度では殆ど停止しているけど。
掛け布団(羽毛夏薄冬厚)で暑い時は１．２℃下げることはあるが停止はしない。

寝るときにエアコン必要だなんて、
よっぽど寒いんだね。

>764
タイマー使ってるんだ。
切れた後、最悪じゃん。

>766

断熱って言葉が適切で無いと思うが、温度変化が凄く小さいので、設定温度より少し
下がると最少能力で少し動いて直ぐ停まる。止めてもそんなには下がらない。
ただ設定温度のままだと気持ち良い。

東京の真冬の気温だったら程良くオイルヒーターかエアコン付けて加湿器付けて寝るのが一番快適でしょうな。もちろんエアコン無しでも寝れるけどそれは節約してるだけで、最高に快適な状態とは思わないね。布団から肩出して寝たらマンションだろうが戸建てだろうが冷えちゃいますよ。

>タイマー使ってるんだ。
>切れた後、最悪じゃん。

最近の断熱仕様の戸建てで温水循環の床暖なら、タイマー切れても暖かさが持続するので
短時間入れて室内が暖かくなったらOFFにできる。
前の家はエアコン暖房だったが、強い温風が部屋に流れるのが嫌だし、寒い日は一日中つけてる必要があった。
床暖は下から自然に暖気が上がるので、風がない分体感的にもエアコンより暖かい。

>769

エアコンで良い所は、設定温度に自動で可変電力で動く所、外気が寒ければ長く動き、外気が
暖ければ少し動くか殆ど動かない。夏は冷房が同じように自動で動く。断熱は省電力。

以前の賃貸で使っていた時はいつも動いていたので、断熱で無風になった時は驚いた。

今のエアコンが新しくなければ最新型に変えたいくらい。最新型は外の水分を利用して無給水
加湿ができるし、空気清浄機能もあるし、冷媒が変わって効率も更に良いらしい。

先日友人が50坪の戸建てを建てたのね。
マンション住まいの私には羨ましい所いっぱいあったな。まぁそれなりにお金はかかってるけど。

だけど一点だけ、これだけは耐えれないと思ったことが…。せっかくのオシャレな窓の外は前の家のベランダ。洗濯物がブラブラ。もったいないよね。外から見てると道幅結構あると思ったけど、意外と近いんだなと。

田舎へ行けば、そんなことも避けれるんだろうけど、都会の住宅街ではなかなか難しい問題のようで仕方ないみたいですね。

それだけが家の決め手にはならないけど、毎日空と少し離れた所にあるビルしか視界に入らない所で生活しているので、ありえない眺望に驚きました。できれば人影や他人の洗濯物なんか見たくないですけど、戸建てさんは平気なのかな？

20℃設定って書いたの俺だけど、そんなことにまでケチつけようとするんだね。(笑)

エアコンは暖めるというよりは適温を維持するために使うんだけど、めんどくさいので理解できない人はどうでもいいです。

エアコンは風でホコリが立つから嫌いだね
家の中で顔に風を感じるのが嫌
うちは拭き掃除してるから大丈夫と思っても必ずホコリや細菌が舞ってる

寝るときは電気毛布でだいたい解決
電気敷き毛布がお気に入り
電気代も安いよ
肩が寒ければ肩部分に一枚毛布とか工夫する
ただし温め過ぎは体に悪いから注意

ほらね。(笑)

>>772

普通リビングは南向きでベランダも南向きじゃないかな。北向きのベランダ自体が希少だと思うんだが。

>>773

あなたが何言ってもマンションにバイアスかかってるって一目でわかるけどね。

>776

道路は東西南北にある。都会では公道から丸見えだからリビングは外から見えない方向に
作るから好きな方角には必ずしも作れないのでは？田舎とは違う。

>777

マンションどうこうというより、エアコンの性能と使い方の差じゃないかな？

>772

戸建の場合は土地の形が重要だからね。
土地の広さが重視されるマンション用地とはちょっと感覚が違うところがあるよ。

正方形や南北に長い長方形の土地がきちんと区画整理されてれば、
リビングを南に作れるから、洗濯物が見えることはないんだけど、
袋地・旗竿地だったり、東西に長い土地だと必ずしも南リビングが作れるわけじゃない。

データ上でも、マンションの価値は駅距離の影響が大きいんだけど、
戸建の場合は（常識的な範囲での）駅距離よりも土地の形のほうが価格に影響が大きい。

>>778

都会とか関係ないでしょ笑 北道路でも普通にリビングは南向きが一般的でしょ。東や西道路の場合はリビング東向きとか西向きとかの場合もあるけど。

ちなみに君の友人の家がどうなってるか知らんが、普通土地買う時点で周囲の家の視線とか考えて設計するだろ。建売なら向きは揃えてあるはずだし。

あと、たぶん知らんだろうから教えておくが、普通、北側に他の土地がある場合、北向きの窓は磨りガラスとか使うのが常識ですよ。視線が合わないよう配慮してる家がほとんど。

北向きリビングと南向きリビングで対面なんてのはかなり非常識な施主とかの希少例ですよ。

>779

エアコンの性能で効率(電気代)は違うけど、全く同じエアコンでも家の断熱性能が悪いと
強風で動かす必要があるが、断熱が良い家では設定温度になると止まる(無風)。

>>778

都会とか関係ないでしょ笑 北道路でも普通にリビングは南向きが一般的でしょ。東や西道路の場合はリビング東向きとか西向きとかの場合もあるけど。

ちなみに君の友人の家がどうなってるか知らんが、普通土地買う時点で周囲の家の視線とか考えて設計するだろ。建売なら向きは揃えてあるはずだし。

あと、たぶん知らんだろうから教えておくが、普通、北側に他の土地がある場合、北向きの窓は磨りガラスとか使うのが常識ですよ。視線が合わないよう配慮してる家がほとんど。

北向きリビングと南向きリビングで対面なんてのはかなり非常識な施主とかの希少例ですよ。

>>769
あぁ、肩が冷えるって感覚ね
戸建て特有だと思うよ
マンションは冷えるとかあんまり感じない

まぁそういう自然の感覚も大切なんだろうけどね…

北道路だと南側の建物のせいで日当たり悪くなる可能性あり。南道路だと洗濯物が見える。

都内マンション。
現在、室温20.2℃。
暖房つけてません。
よって、寝るときにつけるなんてあり得ません。
布団から肩が出たら寒いって、
戸建たいへんですね。

>>786
狭いと人口密度も高くなるし、暖かいですよね。廊下なんか無駄なものもないマンションは、ほんとキッチン使うだけでも暖まりますよね。ワンルームなんかでよく聞きます。

下着おじさんが、またまたマンションは上下左右から赤の他人の暖気と騒音がだだ漏れと、自慢しています。
誰かかまってあげたら？

新築戸建なのに30年前のマンションより寒いって、
何だかなあ～。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

>>789
つまり、マンションは暖かいという主張は、角部屋ではなく中住戸って事ですね。マンションでもなかなか住戸には住みたくないです。牢屋じゃあるまいし。

朝方吐く息白かったりして。
だって、30年前のマンションより寒いんだから。

>774

貴方の家は隙間が多くてエアコン強風運転、空気清浄機も２４時間換気の吸気フィルター
も無いボロ屋ということですね。

まぁキミは一生戸建ては寒いから住めない、って思い続けながらマンションで死んでいけばいいと思うよ。

このマンション民、まだ断熱の意味わかってないな。

断熱に優れてる=冬暖かい

じゃないから。

保温性能に優れてるってことだから。

暖房付けたらすぐ温まって、なかなか冷えない断熱性能の高い戸建てで何の不自由があるの？すぐ温まるから電気代も安いよ？？夏は逆だけど同じだよ？？

もし無人でも発熱し続けて暖かいマンションがあったら、それ、なんかいるから笑

昼間の太陽で温まって夜まで寒くないなら、その部屋夏暑いから。

矛盾してても主張したいなら勝手にすればいいけど。

>795
物理わかってない。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

30年前のマンションより断熱の悪い戸建は、夏暑く、冬寒い。

＞もし無人でも発熱し続けて暖かいマンションがあったら、それ、なんかいるから笑

人、住んでるんだけど。

都内マンション。暖房なし。
室温、今、19.6℃。

もし無人でも発熱し続けて暖かいマンションがあったら、それ、なんかいるから笑
＞無人ではありません。

昼間の太陽で温まって夜まで寒くないなら、その部屋夏暑いから。
＞当たり前。30年前のマンションより断熱の悪い戸建てがこれに該当します。

矛盾してても主張したいなら勝手にすればいいけど。
＞ということで、何も、矛盾しておりません。

ほんとこのマンション民、役に立たないバイアスかかった内容ばかり。そういうのって情報じゃなくてノイズっていうんですよ。太陽で蓄熱されないなら、人体からの発熱だけで、外気温と20℃近くの気温差があるということですね。

冬は２０度、 夏は２８度というのは、省エネのために我慢できるぎりぎりの限界という温度です。
政府が何の学術的な裏付けもなく勢いで決めたとしか思えない温度です。（ちなみに、第二次石油ショックの時、省エネの観点からの政府の冷房推奨温度は27℃でした。）

快適な温度というのは、個人差が大きいのですが、平均値としては冷房は25℃～26℃、暖房は23℃～24℃です。

湿度は50%程度が快適と言われてますから、乾燥する今の時期なら少し暖房と加湿して、気温23℃湿度50%くらいで生活すれば快適だと思います。

＞もし無人でも発熱し続けて暖かいマンションがあったら、それ、なんかいるから笑

＞太陽で蓄熱されないなら、人体からの発熱だけで、外気温と20℃近くの気温差があるということですね。

誰がそんなこと言ったの？
貴方の自分勝手な極端な仮定だよね。
人も住んでるし、太陽の蓄熱もあるでしょう。
マンションが夏涼しく、冬暖かいのは、戸建に比べて断熱が良いからです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

元ネタは戸建て業者が「次世代断熱」を売り込むための宣伝だろ。
そんなものに飛びついて真剣に議論するマンション民。
集団居住のデメリットは相当大きいようだ。

マンションは上下左右から赤の他人の暖気と騒音がだだ漏れと、マンション派が認めたので熱源無くても暖かいで良いのでは？

要は、どれだけエアコンが効きやすいかって話でしょ。効いた方がいいじゃん。

壁の向こうに他人がいることで効きやすくなる。集合住宅のメリットの一つです。

エアコン代どれだけ節約できるのか知らないけど
その断熱設備代何年？何十年？で元が取れるんでしょうね
カビのリスクも考えたら風通しのいい夏向き住居の戸建が良いと思うね。

マジレスすると、24時間換気が義務化されているから、熱源が無いと下着おじさんの主張は不可能。
古い基準のマンションで、暖気がだだ漏れか、カビだらけを覚悟して換気を切っているかのどちらかでしかない。

>803

文献には住宅モデルと一般的なマンションの断熱性能をＱ値計算している。

そうすると、マンションの真ん中の住戸は、戸建てのすべての住宅、もちろん「住宅エコポイント」
の使える「次世代省エネルギー」よりも断熱性能は高くなったのです。

と書いてある。私が引用したものではないが、騒音は何も言及していない。103は日本語が読めない。

戸建て住宅で、分譲マンションの中住戸レベルの断熱快適性を期待するのなら、
少なくとも「次世代省エネルギー」レベルの断熱性能は必須なのですょ。

らしい。

エアコンが効く住宅と、エアコンが効かない住宅。

エアコンが効かない住宅の方が良いって人いる？(笑)

24時間換気も書いていない。807も日本語の読めない人らしい。断熱性能の議論のようだ。

>807

そりゃあマンションは戸建より窓は少ない、壁一枚で上下左右は他の住居、有効面積は少ない
これにコンクリートの性能が加味されてるんだから、戸建てより断熱性能が高くて当然でしょ。

そんなことは分かりきってるんだから、いちいちケチつけなくても良くない？

究極的には土地が持てて
お金もかからない戸建てがいいんだろうけど
お金あるならマンションで楽に暖かく涼しくセキュリティ安心で暮らすのがいいだろうね

>>781
北向リビングなんて誰が書きましたか？出た！戸建てさんの思い込み実例。

確か友人の家は東向き。前の家が西側ベランダ。
東側が公道で西側には家が建っているので、そういう間取りになってしまう。

普通リビング、ベランダが南向きっていうのは、理想の話で、色んな方向に道があるんだから普通にはならないのが現実。それに、リビングもベランダも南に作るなら、洗濯物はリビング通ってベランダに出て干すの？余程間口の広い家でないとそうなるのかな？リビングから自分の家の洗濯物が見えるのもお客さん来たとき嫌じゃないですか？

>>リビングもベランダも南に作るなら、洗濯物はリビング通ってベランダに出て干すの？余程間口の広い家でないとそうなるのかな？リビングから自分の家の洗濯物が見えるのもお客さん来たとき嫌じゃないですか？

難解な文章なんですけど、リビングもベランダも南に作る事が多いですよ。 ただ、戸建てならリビングは一階で、ベランダが2階だからリビングから自分の家の洗濯物丸見えにはならない。リビングから自分の家の洗濯物丸見えなのは、マンションの方ですよ。

え？洗濯に階段使うの？冗談でしょ。

>>814
洗濯物はリビング通ってベランダに干してるマンション民さんがほとんどだと思うけど？

>お金あるならマンションで楽に暖かく涼しくセキュリティ安心で暮らすのがいいだろうね

戸建てなら、立地でも間取りでも、断熱だろうが空調設備だろうが、予算次第で何でもできる。
単独では買えずに、共有で費用負担しないとだめな低予算な人のためにマンションがある。

>>816
可哀想に。実家や親戚も誰も戸建てに住んだ事ないんですね。一生マンションしか住めないのはお気の毒。

>>819
うちは親戚はともかく、実家はずっと平屋だから。チープなマンションしか知らないレベルなんてかわいそうな人だ。

せっかく新築したのに30年前のマンションより寒いなんて悲しすぎる。

え、洗濯物持ってリビング通るの？
マンションって、凄い生活感丸出しだね。

>>820
やっぱり実家がマンションだなんて恥ずかしくて言えないんだね。ピカピカの新築平屋とか見かけた事ないわ。ぼろーい平屋しか見ないわ、最近。あんなボロ平屋で育ったらマンションは魅力的に感じるのかもしれないね。

>>821
窓のないマンションしか住めないなんて悲しすぎる。角部屋は高かったんだね。

今日も上階の足音で目が覚めたって、、、
人生の罰ゲームですね。

>>821
最上階角部屋のマンションは新築でも寒いですが。

ようやく、30年前のマンションより、新築戸建ての方が寒いのが理解できたみたいね。

>789
>827

マンションの中住戸(断熱でない)は、戸建てのすべての住宅、
次世代省エネルギー住宅　よりも断熱性能は高い訳だね。

次世代省エネルギーの目標の前途は大変難しい。断熱では勝負しない方が良い訳だ。
戸建ての６面に面する外気温と広い４面が人の住む家と接するマンション中住戸では勝負にならない。

マンションの年間管理費を冷暖房費にまわしたら、
どんな戸建も夏涼しく冬暖かくできてお釣りが出る。

マンションでも床暖房とエアコンをつけないと、寒くてたまりません。戸建てとそう変わりません。つけない人はおそらく戸建てでもつけない人です。

戸建てリビングは周りをお風呂やトイレ、玄関部屋、和室、2Fで囲まれて、
普通でも静かなのに一部屋挟んでるからさらに静かで暖かい
冷気がくるのは庭に面するサッシだけ、角部屋なら2面。

今の一戸建ては建て売りや安っすい ハンパな工務店ね建てたものでない限りさほど寒くないよ。
ハウスメーカーだって馬鹿じゃない、マンションに押された一戸建てメーカーだって食べていかなきゃいけないんだから。
しかし、そんなに集合住宅好きかねぇ？
実家がマンションて恥ずかしくて言えない？
女房の実家がマンションで亭主の実家はやっぱり建坪60ぐらいの戸建てが理想かな。
あ、これもあくまで個人的な意見だけどね。

詳しい数字は分からないけど、阪神大震災の後、2000年頃からは「エコ住宅」と言って、建売でも断熱材の量とかは以前の1.5倍くらいに義務付けられたはずだから、それ以前の戸建てとは全然違うと思いますよ。

>830
そんなことないよ。
マンションは断熱が良いから、
夏涼しく、冬暖かい。
都内マンションだけど、
夏のエアコンは流石に必要だけど、
冬の暖房は、ほとんど不要。

＞828
次世代省エネルギー基準は既に昔の基準です。
一条工務店等は既にマンションの中住戸より優れていますから人気が有ります。
マンションの中住戸は全体の半分以下ですから多くの方は酷い環境に泣いています。

＞８３２

よく読んでね。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

新築戸建なのに30年前のマンションより寒いって、
何だかなあ～。

30年前のマンションのがマシっていうから見学してきたぞ。

部屋の中は見たことない古さでフローリングはブヨブヨ
暖かいのはベランダ側のリビングだけだったぞ
アウターを脱ぐことはなかった

エレベータも怖いくらい揺れた

＞835
21分の少し長い動画です、マンションの実態です。

それより寒い新築戸建。

建坪６０坪を環境のいい住宅地に建てるには数億円は土地にかかるかな。
ようするに数億あれば戸建てがいいってことだよね。

うちは一億も掛けられないからマンションでいいや。

>>836
よくこの話ループするよね。
暖房代の数百円か数千円ケチる人はマンションの中部屋にすればいいんじゃないか？
そんな窓が少ない自慢して惨めじゃないの？

>826

正直相手も断熱だし角部屋ではかなわない。カーテンも開けられる窓の方が壁より多く満足してる。
日の出から昼３時まで温かいしスリガラスも１室だけ。風呂や玄関もそうか。断熱だからエアコンは
すぐ停まる。寝室だから風も最少。動いても特に注意しないと気づかない。証明も昼はいらない。

寝るだけだからあまり気にしてない。子どもがリビングでマンガ等を見てる時、
自分の部屋のパソコンでＨＤの他の画像を見たりネットを見たりするか。

住人はおすそ分けに来たり訪問する以外は門の中まで入ることはない。宅急便だけ。
この前ブレカーを落とした時管理人がすぐ来た。向こうでも分かるらしい。今は直ぐ戻す。

マンションは子供への虐待と騒いでる方がいますが＞838の動画を見ますと虐待ですね。

>841
管理費がもったいないとか言ってる戸建さんとは
思えない発言。

が、本質は光熱費の問題じゃないよ。
断熱の悪い建物は、廊下や玄関等の暖房してない場所が
特に寒い。で、炬燵から動けなくなったり、
夜中、ベッドの中でトイレを我慢したりと、
ストレスのたまる生活を強いられる。
酷い場合は、ヒートショックで亡くなる可能性もある。
ヒートショックで亡くなる方の人数は、交通事故で亡くなる方の人数より
多いそうです。

断熱性能が悪いって、本当に最悪。
住居としての基本性能がまるでダメ。
基本がダメなものって、後から何足しても
結局ダメなんだよね。

>断熱性能が悪いって、本当に最悪。
住居としての基本性能がまるでダメ。
基本がダメなものって、後から何足しても
結局ダメなんだよね。

最初から断熱性能のいい戸建てを建てればいいだけ。
そもそも冷暖房の効率なんかでマンションを買わない。
集団居住とか、区分所有とか、住居としての本質的なデメリットが大きすぎる。

＞最初から断熱性能のいい戸建てを建てればいいだけ。

と思って買った戸建が、30年前のマンションにより断熱が悪いんだよね。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

＞846
それは既に昔の話、人気が有る一条工務店等はＱ値1.0以下ですからＵＲＬの図に入らない位断熱性能が良いです。
中住戸はマンションの半分以下ですから多くの方は苦労してます。
マンションの実態です、病気になります。

＞８４７
Q値１％以下って、何％普及してるの。
それ以外の戸建、みんな切り捨てちゃったね。

３０年前の中古マンションＶＳ最新戸建て

どっちの勝ち？

>847

結露とカビの話だったらマンション関係ないじゃん。

戸建てでもマンションでも窓の性能が低いことが問題ないんじゃないの？

論理的思考が弱いから、昔からの伝統に従って戸建てを選んじゃうのかな？

＞849
＞どっちの勝ち？
競争する価値なし、一戸建てに決まってる。

戸建てさんは、断熱の話から話題買えない限り、勝ち目ありません。
30年前のマンションにも新築戸建が敵わないんですから。

＞850
＞結露とカビの話だったらマンション関係ないじゃん。
長い動画ですが全部見てからレスして下さい。
一戸建ては経験を積んで対応してます、中住戸の断熱性に甘えてマンションは進歩してません。

＞848
大手Ｈ.Ｍは西が主体の一部を除いてＱ値1.8以下に既になってます。
北海道の昔の基準は次世代でＱ値1.6です、普及率は80％以上です、本州はまだ残念な普及率です。
札幌はトップランナーを取り入れＱ値0.5も出現してます。

断熱で負け、耐震基準で負け、防音で負け、面積で負け、、、
マンションのメリットって、共同生活でコストカットのみですね。

どちにせよ、新築戸建と築30年のマンションと比較して、「断熱性は築30年のマンションの方が優れてるらしいから」と、マンション選ぶ人がいるか？

>>855
マンション静かだよ。
戸建の方が外からの音が聞こえたりする。
眺望はマンションの勝ち。
戸建はせっかく窓が多くても常時カーテン。

>853

こういうところが頭悪いよね。

引用だったら、概要を書いた後に証跡としてリンクを貼ればいいのに、
リンク先を全部時間使ってみなければ言いたいことが伝わらないなんて、
あなたの書き込みの価値がないじゃん。

マンションは上下左右から騒音と暖気がだだ漏れ。
最新マンションでも、うるさくて仕方ありません。

＞857、＞858