購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

＞700

マイホーム夢の郊外一戸建　って言うのかな。

マイホーム夢の郊外一戸建ニュータウン　とは言うよ。

出来たてのニュータウンはいいよ
みんな若くて、幸せオーラが溢れてる
それが30年もすれば、くたびれて来るだろうけどね

なるほど、ささやかな庶民の夢というところですね

>>692

各駅で隣の快速停車駅まで1〜2分だからまったく不便じゃないよ。歩こうと思えば快速停車駅からも歩けるし。徒歩15分は遠いけれども。つまり家から各駅停車駅まで徒歩4分と各駅で快速停車駅へ向かうとしたら時刻表見てれば5、6分で着くってことです。

＞705

いや、そのくらい説明無くてもわかるよ。それが大きなデメリットと感じる人が多いから土地が安い、と言ってるの。

>706

価値観の違いが容認できず、一方の選択を否定する人に説明しても無理なんじゃないかな。戸建てさんの主張っていつもそんな感じ。

だから、一番信用できるのは価格になるんだよね。

>>706

商業地と住宅専用地域の地価を直接比較する意味なんて無いですよ。容積率がまるで違うんだから。商売に利用できる土地を買う層とごっちゃになる。住宅として利用する前提ならば、商業利用できるという付加価値は利用しないんだから単なる無駄でしょう。

>690

年収１年分で住宅が購入できるわけではない。もう少し具体的に見てみよう。注文住宅では
場所・広さによる土地価格、住宅の広さ・仕様により価格が大きく変わるのでマンションだけど

２０１３年　都道府県別　新築マンション価格　平均年収
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/80bairitsu-new.pdf

東京都だと 年収 ６３１万円 の９.７９倍で ７０㎡価格 ６１７４万円

＞708

不便だけど閑静なエリアがいい、というならもちろんその選択は理解できるよ。

東京23区でも西側や南西部の駅周辺には商業エリアの外が一低住の用途地域がある。
駅周辺には狭い賃貸マンションがあるが、駅徒歩数分で戸建て地域になる。
環境がいいから建蔽率や容積率も厳しいし地価も高い。

＞あの〜マンションってのは、ほぼ駅ってとこの買わないと意味がないと思うのは俺だけか？

東京区内では工場跡地、埋立地か環境の悪い地下鉄駅近しか分譲マンションはないんじゃない。
たまに企業の厚生施設の跡地が、駅近マンションとして億近い価格で分譲されるだけ。
庶民のマンションは不便な郊外や田舎駅の近くだけ。
駅近マンションは田舎と同義。

>>712
庶民のマンションがそうなら、庶民の戸建ても全部田舎。

>711

第一種低層住居専用地域
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%A8%AE%E4%BD%8E%E5%B...
の環境はいいけど、５０㎡以下の兼用住宅小さな喫茶店ぐらいしかない不便な地域だから嫌だな。

駅周辺に店があるから戸建て住宅地としてはいいんじゃない？
戸建ては、繁華街や駅の騒音が好きなマンションさんとは求める住環境が違うんです。

うちも駅から少し離れた戸建てだけど、駅に近すぎる場所にはすみたくないなあ。

それが不便だという考えを否定はしないけど、
雑踏や繁華街の気配がするところには住みたくないし、
そういうところで子育てをしたくない。

地価が土地の価値を表してるというのにも否定はしないけど、地価が住む場所としての価値を表してるとは思わない。
たとえどんなにお金を積まれても、銀座のど真ん中や新宿の歌舞伎町に住みたいとは思わないもんなあ。

普通は繁華街や駅、線路などは住居にとって嫌悪施設でしょう。
マンション脳的には違うのか？

自分は下町の駅近で育ちました。利便性では最高でしたし、古くから住んでるので敷地も余っていて駐車場にしていますが、住みたくないですね。セカンドとしては、実家は重宝してますが、閑静な住宅街の方が子育てには向いてると思いますよ。

都心の主要駅でない限り、駅から5分歩けばだいたい地区を抜けるのでは。

このスレのマンションさんは子供居ないのでは？
普通の親なら言わない様な 虐待しています！ って自慢しているくらいだからね。
もし子供居たら、児童相談所に通報レベルだわ。

名前はデタラメ、名前に性別とか年代とか書きたくない。まともには回答しない。

賃貸マンションは駅や線路に近いのもあるが、分譲は２，３分～数分が大多数。
１０分以上も多少あるが近くても音がしない深い地下鉄しか駅近分譲はない。

スーパーや大型家電に１分以内でもエントランスからエレベーターまで時間差で閉まる
３つのドアのお陰でエレベーター前でもう外の音は聞こえない。

駅１分にあるパチンコ屋、マンション近くのスーパーにもエントランスに最低２つのドア
がある。たまに店を出る人とすれ違う時、パチンコ屋は小さな音がするが(私は入らない)
スーパーはエントランスが長いのでほとんど音はしない。駅が出来て４十数年、古い店は
殆ど無い。

戸建て、マンションに関わらず、ここで虐待だのネグレクトだの書き込む大人が子どもをマトモに育てられると思わんのだが。
子どもに対してどういう育児、教育してるのか。

>>710

いや。大通りの商業地の道路一本裏が一種低層だったりするので、一低イコール不便な地域という理論には無理があると思います。

>723

スーパー、大型家電が道路向かいの徒歩３０秒でも店側は商業地か分からないが
家のあるマンションは住宅地だよ。以前いろんな風呂のある施設で夜遅くまで

宴会をやるので、反対運動の立て札がいっぱいあった。マンションが出来てから
反対運動は見ない。元々中間に数階建てのマンションがあったから、日照には

１３階建てマンションが出来ても数階までの戸建て地区に問題は無いみたい。
ほとんど数階建てなのに２軒だけ戸建て。数階建ての屋上菜園をしてる人マンション
高層階から丸見えなので服装には注意してほしい。オッサンの薄着など見たくない。

駅近に家が買えなかった言い訳をクドクドクドクド・・・・
結局羨ましいんでしょ？

駅近の商業地区の悪環境で子育てするのは、まさに虐待レベルです。

極端な人が多いね。

住居には駅・商業施設・文化施設・住居がバランスよく立ってる立地が一番。

駅から遠いのは論外だし、住宅街のど真ん中で住居しか無いのも良くない。
逆に駅近でも住居の殆ど無いような地域は住むのに向いてない。

一番いいのは、駅近で商業地域に隣接する住居系地域か、
23区の準工業・商業でマンションがいっぱい立ってるようなところだと思うよ。

>>725

徒歩4分は駅近ではないんですか？戸建の徒歩4分はマンションの徒歩4分よりずっと近いですよ。

駅から遠いのは、戸建もマンションでも問題外。
近くても何にもないしょぼい駅はゴメンです。

マンションの駅までの時間は「共有の敷地」を越えてから「駅の敷地」に着くまでだから、
自室からエレベーター、待ち時間やエントランスから敷地を出るまで大型物件だと何分か余計にかかる。
戸建てと同じではありません。

都内マンション。室温１９．０℃。
そろそろ暖房入れようかなあ。
みなさん何度になったら暖房入れてますか？

だいたい17℃でエアコンつけます。20℃設定で。

>>723

一低とはどこにも書いてないが、、、

２０度設定？セコい

徒歩10分内にスーパー、TSUTAYA、ドラッグストア、ユニクロ等が入ってるショッピングセンター、芝生の公園くらいあってほしいですね。できれば映画館も。

＞734
室温は個人差が有るから適温は分からない。
夏ではないから夏日温度の25℃以上の設定は有りません。
25℃設定以上なら壁温が低い低断熱の家の証になるから黙っていた方が良い。

駅徒歩4分の戸建なんか現実的じゃなさすぎて
例に出されてもね
そのうちウチは戸建だが駅に直結してるとか言い出しそう

>734政府公報か電力会社か忘れたけど、昔から節電のために、夏は27℃ 冬は18℃にしてくれってキャンペーンがあったと思います。そんなもので十分なんでしょ。

いっそ駅のホームに住めば－笑

いくら自宅が駅近でも、目的地も駅近とは限らない。

駅まで5分と10分じゃ2倍差が有りそうだけど、
目的地が駅から20分なら25分と30分で便利さはほぼ同じ

筋肉がある人は寒さに強い。
寒い日でも外人がよく半袖なのはそのせい
暖房やカイロ張るより、筋肉を鍛て筋肉暖房、
経済的でしかも健康　笑

>>735
駅近のペンシルや極小戸建てくらいならマンションの方がよい。

>>742
そんなクソ平凡なレスがまともに見えるよ、最近は

不動産は立地が8割でしょう。
駅までの距離、駅自体の魅力で決まります。
戸建て、マンションの差なんて大したことない。

>728

もう駅に行く必要が無いので、スーパー１分のが大事なんだが、バスターミナルや
駅周辺の店には時々行くけど。

>721

に書いたが、戸建てと違ってエントランス前の道路とか外の音が近くても聞こえないから。
ちょっとウルサイ電車や街道の音が聞こえない２分遠くで十分。

ある程度大規模マンションでエレベーター２基だとコンピュータ制御で１基は殆ど近くにいて
数秒も待たない。エントランスまでほぼ１分。１分増えてもどうでもょい。

＞741
＞筋肉暖房、経済的でしかも健康　笑
高い食料を大量に食べ無駄なトレーニングが必要、極めて不経済。

>>746
翻訳すると「筋トレは辛いから嫌」って事だね笑

エクザイルみたいな筋肉暖房なら100万でも買うよ

>>735

徒歩15分の駅に映画館以外全部ありますね。スーパードラッグストアは徒歩4分の最寄駅にあります。徒歩15分で多摩川河川敷にも出れます。自転車だったら5分っすね。映画館は郊外のシネコンに車で行きますよ。逆方向で道空いてるし駐車場もサービス券出るから。車で20分くらいかな。

車も家のどの部屋も23℃設定でオートにしてて丁度良いが20℃設定ってなに自慢なんだ？単にエアコンの容量間違えて効きすぎるだけでないの？高断熱の家は家電店の何帖までとかの表示は参考にならないよ。もっと効くから。

マンションに住むくらいなら同じ立地で同じ程度の価格の狭小ペンシルの方がいいに決まってる。
マンションよりはるかに維持費が安く、マンションより資産価値が断然高い。

なにより、「集団生活、共同生活を送る建物を共同購入」って購入する意味がない。

マンションでは管理費と修繕積立金で大変なのでエアコンの電気代が気になってしょうがないのです。
車なんて夢のまた夢です。

ウチは建売だけど床暖だけで平気だよ。

）742
日の当たらないリビングや庭は絶対嫌ですね。戸建を持つ意味がない。

やはり頭寒足熱が快適だね、床暖じゃ無くても電気絨毯でも同じ

>>751
ペンシルは日常生活動線が不便。
一階が駐車場兼一部屋なんて構造は耐震性極めて低い。どの程度快適かが大事であって資産価値はあくまで付帯価値だと思ってるけど、ペンシル住宅資産価値高いかね。

>749

徒歩１分がいろんなスーパーが１０軒近く集まった店だから、食品、衣服、薬、百円等
いろいろある。最近インターネットで安い店を探すとその方が安い。近くの店は細々した物
をいろいろ買う。

家電、本、ＢＤ、まとめ買い可能な物はネットのが安い。注文を倉庫から集めて後は近くの
宅急便に渡す店員だけで済む。映画アニメまんが等はＤＶＤをダウ☓☓ドする。最近は半年

待てば良い。家に１００インチサラウンドあるから何回でも見れる、映画館は昔行った。
ダウン出来なければレンタルしてＨＤに変換すれば何度でもホームシアターで見れる.

>750

３十数年前、物性値測定は２０℃が標準だったが、寒すぎて２３℃に変わった。
断熱だから、２０～２３℃暖房、２８℃冷房でも大丈夫だけどエアコンが

すぐ止まって場所により温度差があるから空気清浄機・タワーファンと併用
してる。最近の扇風機は羽根がないから子どもにも安心だね。

>755

床暖て寝る時はどうするの？私の家は皆ベッドだから、断熱とエアコンだけど。
夏の冷房もどうするか不思議？

下着おじさんがハッスルしてますが、マンションは上下左右から赤の他人の暖気と騒音がだだ漏れと自慢しています。

>746

理学療法士に指導してもらうと筋トレは短時間で運動でき、高齢時筋肉が衰えるのを
防ぎ、ただ歩くよりずっといいよ。タンパク質は安い物もあり、時々美味しい物食べる
のは贅沢じゃないし、それがなければ、生活する意味が無いでしょ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100623/233236/
量産される「危ない間取り」の住宅。「木造3階建て」の「9割は要注意」。

＞７５９
寝るときに部屋、暖房つけてるの？

冷房でも暖房でもエアコンつけたまま寝ることないでしょ。
床暖もタイマーで早朝と就寝時間前に暖めるだけ。
温水循環だと停めても暖かさが維持されて快適。

>763

そのままつけてるよ。断熱だと設定温度では殆ど停止しているけど。
掛け布団(羽毛夏薄冬厚)で暑い時は１．２℃下げることはあるが停止はしない。

寝るときにエアコン必要だなんて、
よっぽど寒いんだね。

>764
タイマー使ってるんだ。
切れた後、最悪じゃん。

>766

断熱って言葉が適切で無いと思うが、温度変化が凄く小さいので、設定温度より少し
下がると最少能力で少し動いて直ぐ停まる。止めてもそんなには下がらない。
ただ設定温度のままだと気持ち良い。

東京の真冬の気温だったら程良くオイルヒーターかエアコン付けて加湿器付けて寝るのが一番快適でしょうな。もちろんエアコン無しでも寝れるけどそれは節約してるだけで、最高に快適な状態とは思わないね。布団から肩出して寝たらマンションだろうが戸建てだろうが冷えちゃいますよ。

>タイマー使ってるんだ。
>切れた後、最悪じゃん。

最近の断熱仕様の戸建てで温水循環の床暖なら、タイマー切れても暖かさが持続するので
短時間入れて室内が暖かくなったらOFFにできる。
前の家はエアコン暖房だったが、強い温風が部屋に流れるのが嫌だし、寒い日は一日中つけてる必要があった。
床暖は下から自然に暖気が上がるので、風がない分体感的にもエアコンより暖かい。

>769

エアコンで良い所は、設定温度に自動で可変電力で動く所、外気が寒ければ長く動き、外気が
暖ければ少し動くか殆ど動かない。夏は冷房が同じように自動で動く。断熱は省電力。

以前の賃貸で使っていた時はいつも動いていたので、断熱で無風になった時は驚いた。

今のエアコンが新しくなければ最新型に変えたいくらい。最新型は外の水分を利用して無給水
加湿ができるし、空気清浄機能もあるし、冷媒が変わって効率も更に良いらしい。

先日友人が50坪の戸建てを建てたのね。
マンション住まいの私には羨ましい所いっぱいあったな。まぁそれなりにお金はかかってるけど。

だけど一点だけ、これだけは耐えれないと思ったことが…。せっかくのオシャレな窓の外は前の家のベランダ。洗濯物がブラブラ。もったいないよね。外から見てると道幅結構あると思ったけど、意外と近いんだなと。

田舎へ行けば、そんなことも避けれるんだろうけど、都会の住宅街ではなかなか難しい問題のようで仕方ないみたいですね。

それだけが家の決め手にはならないけど、毎日空と少し離れた所にあるビルしか視界に入らない所で生活しているので、ありえない眺望に驚きました。できれば人影や他人の洗濯物なんか見たくないですけど、戸建てさんは平気なのかな？

20℃設定って書いたの俺だけど、そんなことにまでケチつけようとするんだね。(笑)

エアコンは暖めるというよりは適温を維持するために使うんだけど、めんどくさいので理解できない人はどうでもいいです。

エアコンは風でホコリが立つから嫌いだね
家の中で顔に風を感じるのが嫌
うちは拭き掃除してるから大丈夫と思っても必ずホコリや細菌が舞ってる

寝るときは電気毛布でだいたい解決
電気敷き毛布がお気に入り
電気代も安いよ
肩が寒ければ肩部分に一枚毛布とか工夫する
ただし温め過ぎは体に悪いから注意

ほらね。(笑)

>>772

普通リビングは南向きでベランダも南向きじゃないかな。北向きのベランダ自体が希少だと思うんだが。

>>773

あなたが何言ってもマンションにバイアスかかってるって一目でわかるけどね。

>776

道路は東西南北にある。都会では公道から丸見えだからリビングは外から見えない方向に
作るから好きな方角には必ずしも作れないのでは？田舎とは違う。

>777

マンションどうこうというより、エアコンの性能と使い方の差じゃないかな？

>772

戸建の場合は土地の形が重要だからね。
土地の広さが重視されるマンション用地とはちょっと感覚が違うところがあるよ。

正方形や南北に長い長方形の土地がきちんと区画整理されてれば、
リビングを南に作れるから、洗濯物が見えることはないんだけど、
袋地・旗竿地だったり、東西に長い土地だと必ずしも南リビングが作れるわけじゃない。

データ上でも、マンションの価値は駅距離の影響が大きいんだけど、
戸建の場合は（常識的な範囲での）駅距離よりも土地の形のほうが価格に影響が大きい。

>>778

都会とか関係ないでしょ笑 北道路でも普通にリビングは南向きが一般的でしょ。東や西道路の場合はリビング東向きとか西向きとかの場合もあるけど。

ちなみに君の友人の家がどうなってるか知らんが、普通土地買う時点で周囲の家の視線とか考えて設計するだろ。建売なら向きは揃えてあるはずだし。

あと、たぶん知らんだろうから教えておくが、普通、北側に他の土地がある場合、北向きの窓は磨りガラスとか使うのが常識ですよ。視線が合わないよう配慮してる家がほとんど。

北向きリビングと南向きリビングで対面なんてのはかなり非常識な施主とかの希少例ですよ。

>779

エアコンの性能で効率(電気代)は違うけど、全く同じエアコンでも家の断熱性能が悪いと
強風で動かす必要があるが、断熱が良い家では設定温度になると止まる(無風)。

>>778

都会とか関係ないでしょ笑 北道路でも普通にリビングは南向きが一般的でしょ。東や西道路の場合はリビング東向きとか西向きとかの場合もあるけど。

ちなみに君の友人の家がどうなってるか知らんが、普通土地買う時点で周囲の家の視線とか考えて設計するだろ。建売なら向きは揃えてあるはずだし。

あと、たぶん知らんだろうから教えておくが、普通、北側に他の土地がある場合、北向きの窓は磨りガラスとか使うのが常識ですよ。視線が合わないよう配慮してる家がほとんど。

北向きリビングと南向きリビングで対面なんてのはかなり非常識な施主とかの希少例ですよ。

>>769
あぁ、肩が冷えるって感覚ね
戸建て特有だと思うよ
マンションは冷えるとかあんまり感じない

まぁそういう自然の感覚も大切なんだろうけどね…

北道路だと南側の建物のせいで日当たり悪くなる可能性あり。南道路だと洗濯物が見える。

都内マンション。
現在、室温20.2℃。
暖房つけてません。
よって、寝るときにつけるなんてあり得ません。
布団から肩が出たら寒いって、
戸建たいへんですね。

>>786
狭いと人口密度も高くなるし、暖かいですよね。廊下なんか無駄なものもないマンションは、ほんとキッチン使うだけでも暖まりますよね。ワンルームなんかでよく聞きます。

下着おじさんが、またまたマンションは上下左右から赤の他人の暖気と騒音がだだ漏れと、自慢しています。
誰かかまってあげたら？

新築戸建なのに30年前のマンションより寒いって、
何だかなあ～。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

>>789
つまり、マンションは暖かいという主張は、角部屋ではなく中住戸って事ですね。マンションでもなかなか住戸には住みたくないです。牢屋じゃあるまいし。

朝方吐く息白かったりして。
だって、30年前のマンションより寒いんだから。

>774

貴方の家は隙間が多くてエアコン強風運転、空気清浄機も２４時間換気の吸気フィルター
も無いボロ屋ということですね。

まぁキミは一生戸建ては寒いから住めない、って思い続けながらマンションで死んでいけばいいと思うよ。

このマンション民、まだ断熱の意味わかってないな。

断熱に優れてる=冬暖かい

じゃないから。

保温性能に優れてるってことだから。

暖房付けたらすぐ温まって、なかなか冷えない断熱性能の高い戸建てで何の不自由があるの？すぐ温まるから電気代も安いよ？？夏は逆だけど同じだよ？？

もし無人でも発熱し続けて暖かいマンションがあったら、それ、なんかいるから笑

昼間の太陽で温まって夜まで寒くないなら、その部屋夏暑いから。

矛盾してても主張したいなら勝手にすればいいけど。

>795
物理わかってない。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

30年前のマンションより断熱の悪い戸建は、夏暑く、冬寒い。

＞もし無人でも発熱し続けて暖かいマンションがあったら、それ、なんかいるから笑

人、住んでるんだけど。

都内マンション。暖房なし。
室温、今、19.6℃。

もし無人でも発熱し続けて暖かいマンションがあったら、それ、なんかいるから笑
＞無人ではありません。

昼間の太陽で温まって夜まで寒くないなら、その部屋夏暑いから。
＞当たり前。30年前のマンションより断熱の悪い戸建てがこれに該当します。

矛盾してても主張したいなら勝手にすればいいけど。
＞ということで、何も、矛盾しておりません。

ほんとこのマンション民、役に立たないバイアスかかった内容ばかり。そういうのって情報じゃなくてノイズっていうんですよ。太陽で蓄熱されないなら、人体からの発熱だけで、外気温と20℃近くの気温差があるということですね。

冬は２０度、 夏は２８度というのは、省エネのために我慢できるぎりぎりの限界という温度です。
政府が何の学術的な裏付けもなく勢いで決めたとしか思えない温度です。（ちなみに、第二次石油ショックの時、省エネの観点からの政府の冷房推奨温度は27℃でした。）

快適な温度というのは、個人差が大きいのですが、平均値としては冷房は25℃～26℃、暖房は23℃～24℃です。

湿度は50%程度が快適と言われてますから、乾燥する今の時期なら少し暖房と加湿して、気温23℃湿度50%くらいで生活すれば快適だと思います。