購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

〉592
あれ？
富裕層と自慢して騒いでいたのはマンションさんですよ。
何で突然キレるの？

このスレには、
年収三千万の医師でマンション暮らしの、かっこいい外車を乗り回している、日本国民の1%の選ばれたマンションさんが居ますよ。

591があほなだけ

いつまでも、そんないるかいないかわからん人引き合いに出すのやめたら？毎回スルーされてるじゃん。

ノーリスクで年利1.5%の金融商品なんかあるか？

>>602
290まで遡ってみたけど、そんな人見つからなかったから、たまに来るだけでしょ？ 自分もたまにしかここ見ないけど。年収三千万の医者のマンションさんがどうかしたの？

まあ、若いうちに無理なローンを組んで購入しても、快適な住まいにはならないよね。

48 を見なさい。
マンション派の代表的人物。
都心厨の富裕層。

立地は人それぞれ、住居の本質を議論すべき。
マンション派は本質を避け、話を逸らしてばかり。

住居の本質はなあに？

資産価値じゃないよね？(笑)

マンションは占有面積には絶対触れないよね。
狭くてもなぜマンションは快適なのか？
家は立地がよくて広いほうが快適だと思うけど、なぜマンションは違うのか。

>610

広すぎると不便なんだよ。
広い部屋は使用人が使える人が住むもの。
そんなアタリマエのこともわからないなんて・・・
爺さん婆さんの世代に聞いてみな？

マンションでも都心のパークマンションクラスだとメイド用の部屋があるプランも多いし、
一戸建ても豪邸だと離れがあって、使用人を想定した作りになってる。

日本政府が移民を解禁したら戸建ての人気ももっと上がるかもね。

マンション君は極端だね。
100平米以上あれば十分だろ。
23区内のマンションだと 100平米超えの物件なんて1％程度。
平均60 平米しかない。
単身者か、二人用だな。

マンションて子供3人は無理だよね。
都心マンション世帯が少子化に寄与してる人達だね。

おーい、
３５年間、元本及び金利を保証してくれる金融商品はよだせや！？
寝言か？

＞614

預金。

インフレに勝てる預金無し

>家は立地がよくて広いほうが快適だと思うけど、なぜマンションは違うのか。

立地が良くて丁度良い広さの方がより快適だから。

集合住宅で70とか80㎡で丁度いい広さってどんな感覚？
単身か二人家族か、最近の広い戸建て家に住んだ事がないからだろうね。

戸建てでも平屋の人は８０平米前後も多いから同じようなもんだけどね。広くなるからといって家の中に階段は必要ない。

そうそう、階段は家の外だけで十分です。

うちの実家は戸建で2階建だけど、2階の部屋は全く使ってなくて不要品が置いてあるだけ。ほんと無駄だよね。

でもまあ、不要品を片付けられない人にとっては無駄なスペースも必要なんだろうと思う。

＞＞605

どこにあると書いてある？

普通の戸建て育ちだと、マンションは狭くて無理。
マンションはすぐ出られる庭もないし、駐車場も遠い。
普段の生活が占有空間中心になりやすい。

都区内の自宅は、敷地50坪で建物は二階建て120㎡程度の普通戸建てだけど、
以前短期間住んだ事がある80㎡超のマンションは、収納もなくすごく狭かった。
単に床面積だけでなく、周囲の敷地空間は生活に必要。
虫や雑草がいやなら外構仕様で何とでもなる。

>>624
だからいらないって言ってるのにしつこいな

マンションの歴史なんてまだ浅いんだし、ほとんどの方が戸建て（幼少の戸建ては１２０平米前後なんて小さめでなくもっと広い家が多かった）育ちでしょう。
まあ、戸建ての唯一のメリットだからね。広さが欲しけりゃ階段つけて戸建てでいいんじゃないかな。

マンションって壁芯だから、有効面積はさらに狭いよね。

世の中には押入れが落ち着くなんて人もいるわけだから、マンションの狭さがちょうどいいと思う人もいるのかもしれない。一人暮らしならわかるけど、家族全員狭くてちょうどいいと意見が一致してるならスゴイ！

足腰弱ったら、階段に取り付けるイスの様な昇降機が、
閉じ込められる心配無いから良いんじゃないの

マンションさんて外では人一倍、歩いたり階段使う環境にいるのに家の階段だけが許せない不思議。
2階なんて子供部屋、寝室、納戸、ベランダくらいで何往復もしないだろうに。

>>630
なんで？郊外という不便な場所に住みたがる戸建てさんとは感覚が違うな。
というか、異常なまでに所有形態にこだわる感覚が不思議。

>なんで？郊外という不便な場所に住みたがる戸建てさんとは感覚が違うな。
>というか、異常なまでに所有形態にこだわる感覚が不思議。

マンションの狭さにはまともに反論できないようだ。
戸建てがなんで郊外の不便な場所なんだ？
君の予算だと田舎の建売り安戸建てしか買えないだろうが、
23区内にも環境のいい駅徒歩数分の売地が沢山ある。
低層住専の容積率100以下の住宅地を見たことないの？

車が無いと生活できない環境だと、車が運転できないと不便。

階段を使わないと生活できない環境だと、階段の上り下りができないと不便。

車や階段が必須でない環境にしておけば、車を運転できなくなったり階段を上り下りできなくなったときに困らなくて済む。

>>632
うんわかった。で最低予算は？

毎度、毎度の戸建て民のレスにはうんざり。あんたの家が買える金額以下の戸建てもきっちり切り捨てなよ。

>>632
その土地がどんなものか情報を示してみたら？
アドレスを貼るとか。

一昔前のハリウッド映画に出てくる幸せそうな家庭は
みんな郊外のガレージ着きの戸建に住んでる。
そう言うのに憧れて買ってるんだよ

狭いのを、ちょうどいいと妥協するしかないからね。

だから、予算が青天井なら戸建てが最強でもいいんだよ。というか、区内で妥協しないで建てられる人にどっちがいいかなんて興味ない。

「住居の本質」はなあに？

無駄なスペースじゃないよね？(笑)

無駄ではなくてゆとりのスペースが必要。

>区内で妥協しないで建てられる人にどっちがいいかなんて興味ない。

マンションは妥協の末の苦肉の策だよ。

>>633
>階段を使わないと生活できない環境だと、階段の上り下りができないと不便。

エレベータを使わないと生活できない環境だと、電気が止まると自分の部屋に戻れない。
階段の上り下りができないと不便だね。

車を運転できなくなったり階段を上り下りできなくなったときは、

人生90％終わってる

階段の上り下りをすればいいだけ。(笑)

>人生90％終わってる

何も準備してないから終わる。終わらないようにきちんと準備しておけば良い。

90％人生終わってるは言い過ぎかも知れんが
そうなれば、どこに住んでも「一人では」色んな事が90％は出来なくなってる
ホームの階段も、バスのステップも上がれない
助けてもらえばいいんだが

駅はエレベーターがあるし、駅員さんも助けてくれる。

マンション民の戸建ての階段嫌いで思考レベルがわかる。
赤の他人との集団居住、占有の狭さ、今後制限が強化されそうな区分所有権に比べて
階段のほうが気になる人々。
階段があっても、立地や環境のいい広い戸建てのほうがいいよ。

>>639
余程狭い家で育ったんでしょうね。無駄なスペースなんてないですよ。広い家は広く使います。我が家は夫婦共個室もありますし。

マンションは「家は狭いほうがいい。」という価値観の人が住んでるんです。
広い家がいい人は、庭付きの広い戸建てを建てればいい。

だから、数億でももってる方たちは広い戸建てに住めばいいんじゃない？
普通は数千万で家を建てる、マンションを買うってことになるのだから、なにかしら妥協するよね？広さの優先度が低い人が立地のいいマンションを選び、広さや共有設備の充実を優先的にするなら、大規模マンションの選択もある。

ここのレスみると、区内の住宅事情関係無しに豪邸ばかりの人たちに見える。そんな方々が非難するのはローコストやミニ戸になるはずなんだが、常に安いマンションを目の敵にしてるんだよね。（笑）

>>651

戸建民もバカじゃないんだから、集合住宅の動向もチェックしてるし今のマンションの進化もチェックしてます。

でも総合的に考えてまだ集合住宅はコストパフォーマンス悪いと感じます。

うちはターミナル駅徒歩15分、隣の各駅停車駅徒歩4分の戸建てで、最近ターミナル駅前に大規模マンション分譲されましたけど、70平米田の字中心の間取りで7000万以上という感じで、狭いし使い勝手悪いし、なんであんなの買うんだろうって心から思ってしまいますね。仕様は豪華らしいですが。

>646

足が悪くなった時でも上りは割と楽。手すりがバスにも都会では降車位置の道路に
あることもある。下りの方がショックが大きくて大変。

都会の電車の駅ではエレベーターのある駅が多い。階段を降りるよりは
遠くまで歩いてもエレベーターのある所まで行ったほうが楽。

>642

都会で停電になったことは。東日本大震災の時会社から家まで９０分ぐらい歩いて帰った。
人が道路一杯で驚いた。あと多分幼稚園の頃、いつだか覚えていない。

＞常に安いマンションを目の敵にしてるんだよね。（笑）

高いマンションもね。
共同住宅は嫌。

>ここのレスみると、区内の住宅事情関係無しに豪邸ばかりの人たちに見える。そんな方々が非難するのはローコストやミニ戸になるはずなんだが、常に安いマンションを目の敵にしてるんだよね。（笑）

戸建て派からすると建売り住宅や、売り建ての似非注文住宅なんて戸建てじゃないから。
ローコストミニ戸なんて論外。
皆さんのマンションがいくらかは知らないが、今は23区内でも駅徒歩10分以内、
低層住専の容積率100％以下の環境のいい土地が、坪150から200万円で買えるんだよ。
40坪も買えば、二階建て120㎡程度の家が億以下で建つ。
周辺の低層マンションなら、100㎡超の区画は億を超えるから戸建てのほうが安い。
青天井の予算なんて必要ない。

戸建ての人も中古の賃貸マンションに住んだことがある人は多いと思う。
賃貸と分譲が全然違うことが良く分からないのでは？

>>587
３５年間、元本及び金利1.5％保証してくれる
寝かせるだけの金融商品はよだせや。
どうせいるんだろ？www

＞＞657

あんたは国語の勉強から。

東京の築浅の分譲マンションは殆ど売買の取引になる。築浅が賃貸になることは無い。
７０㎡台月２５万円で借りる？普通の賃貸マンションなら１５万円でもある。

大きな会社では若い時は地方に赴任することの方が多い。社宅や独身寮から住宅を購入。
独身寮では殆どマンション。家族が家に居ないから。その後東京転勤になると、

住宅を売買してる暇が殆ど無いから賃貸にする。地方では分譲賃貸がかなり多い。
地方のマンションではディスポーザーとかの設備が無いことも多い。

>>659
分譲マンション購入後すぐ転勤が決まった場合など築浅でも賃貸が出ます。駅から遠かったけど23万で借りてました。築浅の分譲賃貸は少ないのですぐに借り手はつきます。うちが分譲賃貸を借りた理由は、楽器と犬でした。賃貸マンションではほとんど楽器も犬も不可でした。すぐに家を探す予定だったので多少高くても短期間なのでしょうがないと思いました。

>>655
>今は23区内でも駅徒歩10分以内、 低層住専の容積率100％以下の環境のいい 土地が、坪150から200万円で買えるんだよ

例えばどこの駅？

575です。

>600さん

維持費は、基本的にマンション想定で考えていたので、そのままです。
家賃でも管理費等は別で想定してました。
まあ、あえて、室内の維持費であれば、基本的には差がないかと思います。強いて言えばインフィルのリフォームを3回で150万円、というところでしょうか。
固定資産税はあるでしょうけど、せいぜい年に20→10万円（年次で）なので、
35年でざっくり500万円でしょうか。

子供が出ていったあとの引っ越し、というのは、確かに現実的ですが、想定がおかしくなります。
それなら分譲ケースは「空いた部屋に親から家賃とって住まわせて+6万円」とかの想定で「揃う」ことになりますので、「イコールコンディション」という意味では、そこは考慮すべきではないでしょう。
もちろん、「節約して頑張って暮らした状況での検討」なら話は別ですが、あくまでも「イコールコンディション」での分譲か賃貸か、というところを検討しています。

補正済み
支出8560万円で築35年の不動産か、
賃料10500万円出して+615万円の利回りか。


ちなみに、わたしは購入バイアスをかけているつもりはないですよ。
実際、「買ったほうが家賃分まるまる得」という考えのひとを何度も説得したことがありますし。

また、この35年後の住まいとしても、分譲ケースは今後維持費のみで住めるのに対し、賃貸組は家賃がかかり続け、年金暮らしになった暁には、住み替えもなかなか難しくなることを付け加えて考えるべきかもしれませんね。


>1.5％金利を聞く方へ

地方債30年と書きました。
あとはご自分で調べてください。

＞例えばどこの駅？

何も知らないんだね。
西武線、井の頭線、京王線、小田急線の区部の駅周辺にいくらでもある。

>>663
どこの駅かって聞いてるんだけど？

買う気があるなら自分で調べれば？

> でも総合的に考えてまだ集合住宅はコストパフォーマンス悪いと感じます。
> うちはターミナル駅徒歩15分、隣の各駅停車駅徒歩4分の戸建てで、最近ターミナル駅前に大規模マンション分譲されましたけ> > ど、70平米田の字中心の間取りで7000万以上という感じで、狭いし使い勝手悪いし、なんであんなの買うんだろうって心から思っ> てしまいますね。仕様は豪華らしいですが。

自分で結論言っていると思うのですが、
ターミナル駅前のマンションと徒歩15分の戸健で、戸建を選んだだけということでしょう
マンションを選ぶ方もふつうに居られると思いますよ。広さよりも駅歩重要な方も居られますので

>広さよりも駅歩重要な方も居られますので

マンションさんは歩くのが嫌な人が多いんですね。
エレベーターが止まったら大変ですよ。

歩くのは散歩だけで十分なので。

>667

東日本大震災の時、東京の会社でもかなり揺れたから、家に電話したら大したこと無いらしかった。
その後、エレベーターも電車が止まっていたので、会社の階段を降りて徒歩９０分で家に帰ったが、

何も倒れていなかった。そういえば会社も６Ｆでは何も倒れてなかったけど。

車の運転も趣味で。

>667
君はそうやって
「エレベータ止まったらマンションは大変」と念仏のように唱えながら
毎日歩けば良いと思うよ。

歩くことに抵抗はない。
勤務先にも一つ前の駅から歩くことが多い。
狭いマンション空間に住むより健康的。

いつまでも元気に歩けるといいね。

うん、だから君は
「エレベータ止まったらマンションは大変」
「自分は歩くことに抵抗はない、歩くと健康的」と
ずっとぶつぶつ言いながら歩き続けてれば良いよ

と狭いマンションの部屋で呟く。

9年前都心にマンション買いました今年ローンを完済し、
諸事情から神奈川に別のマンションを買いました

都心のものは現在賃貸中です、賃料は32万、
近頃のマンション価格急上昇を鑑みると売れば
当時の1.4～5倍ぐらいが値がつけられそうです

住んでよし貸してよし売ってよしの素晴らしいマンションです

>>676

早めに売り抜けられると良いですね

9年で完済できる人はどっちでもいいんじゃない。

う〜ん、やっぱりという23区以外は一戸建てかな。
横浜市内の一戸建てに住んでいるけど、仕事引退したら
都会のまんぐしょんぐがいいと妻と決めている。
ま、小さいのだったら買ってあるんだけどね。まだ
車とかバイクのガレージが必要だから横浜で。
人それぞれだね。

>675

じゃあ売れば？
現実は皮算用通りにはいかないから。

ちなみに、オリンピック後に選手村が全て住戸として分譲される。
その数1万戸以上とも。
当然、港区らへんのマンションは大暴落が避けられない。
いわゆる都心物件全体も、その影響を受けることになる。

売るならいまのうちってのはほんと。
でも貸してる状態だと8ガケがいいとこかな。
まさに、あなたは得しようとして損している典型パターン。
乙でした。

>当時の1.4～5倍ぐらいが値がつけられそうです

もともとのお値段が安かったからね。
値づけは自由です。

計画停電時のマンション高層階は、人生の罰ゲーム以外の何物でもなかった、、、

柳の下にいつも泥鰌はいないさ

ミニマンションは最悪。
子供の習い事すら制限されます。

>682

計画停電の不公平に足立区と荒川区が激怒！
http://npn.co.jp/article/detail/25747256/

計画停電開始当初は、世田谷区、北区、練馬区、杉並区、板橋区、大田区、目黒区等の一部地域も

私の住む地域が停電になると日本全体の流通がオカシクなる。計画停電は恐らく無い。
計画停電は気にしていない。計画停電の対象地域の人は本当にご苦労様。

>684

何が制限されるの？
あんまり思いつかないんだけど・・・

>>666

各駅停車駅徒歩4分ですよ？

>>666

でもねー。徒歩15分、隣の各駅停車駅徒歩4分のうちは2階建て100平米で今の相場だと6000〜7000ってとこで、分譲中の駅前マンションは高層階80平米だと億越えなんですよ。低中層階70平米で7000〜。住友なので高いってのもありますが。正直比較対象にもならないってのが実情なんですよね。戸建で徒歩4分って駅への到達時間で言ったら大規模な駅前マンションと変わらないですし。

低予算だとマンション＝田舎駅近　戸建て＝田舎駅遠　になる。

23区内の低層地区に住んでると、駅近に新築分譲マンションなんて建たないし、
駅周辺の商業地区を2,3分歩いたら閑静な住宅街になる。
予算が1億程度なら、駅数分に注文戸建てを建てたり、徒歩15分程で広めのマンションが買える。
マンション派の予算が低すぎるから、立地や比較対象の戸建てがプアなものになる。

>689

世帯別の所得の状況　厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/2-4.html

日本人の平均所得は稼働所得のある１世帯あたり平成１２年の６２７．６万円、平成２２年は
５４９万円　平均所得以下の割合は６１.４％で雇用者世帯所得も５３８．４万円。

中央値で４３８万円だそうだから、予算が低すぎるとか言ってもしょうが無い。
１１年前は平均値６５５万円、中央値５４４万円だったそうだ。

これでは狭い家でもローンが払えなくなってもしょうが無い。家を持てるだけでも大変だよ。
住宅価格が毎年下がるのも当然なわけだね。君からすると大多数の日本人はプアなんだね。

>>688
具体的な金額を出してくれるのはいいんだけど、価格に現実感がないんだよ。
どこの駅？

＞688

単純に各駅が不便だから地価が安いんですよ。

駅までたった11分の差に何千万も出すのは、家族がよほど毎日使うんだろうか
うちの最寄駅は自転車置き場があるので、遠くても歩くより楽だよ

あの〜マンションってのは、ほぼ駅ってとこの買わないと意味がないと思うのは俺だけか？
皆んな駅近の一戸建てが欲しいけど土地がないから上に伸ばして付加価値つけたのがマンションの始まりっしょ？
郊外のマンションの話してるのは何かあるのか？
あくまでも個人よ、個人の感想だけど郊外のマンション買って「マンション買ったぜ！」って顔してるの…ゴメン馬鹿に見えるわ、家族含めて。
ま、マンションのが面倒はないみたいだけどね。
郊外マンション…やっぱり貧乏くせえ(笑)
あくまでも個人です。

電車を利用しないで済むならゴミゴミした駅近から脱出したいと思ってる人は多いと思うよ

平均所得程度の人は、家なんて買う余裕ないでしょ。
子供がいれば教育費がかかるし、老後資金も確保しないといけない。
都市でまともな家をもてるのは、相応の所得のある世帯だけ。
低レベルの家同士を比べても、メリットやデメリットが見えないから無意味じゃない？

＞694

郊外の戸建にもそのまま同じことが言えますけどね

渋谷の広尾も郊外よ。

>>695
だから駅近に家のある富裕層は郊外にも別荘を持ってる

７億の年末ジャンボ当たって、賃貸住んでいる人に聞いたら「マイホーム夢の一戸建て」っていうけど…
「マイホーム夢の郊外マンション」って言わんよな。

＞700

マイホーム夢の郊外一戸建　って言うのかな。

マイホーム夢の郊外一戸建ニュータウン　とは言うよ。

出来たてのニュータウンはいいよ
みんな若くて、幸せオーラが溢れてる
それが30年もすれば、くたびれて来るだろうけどね

なるほど、ささやかな庶民の夢というところですね

>>692

各駅で隣の快速停車駅まで1〜2分だからまったく不便じゃないよ。歩こうと思えば快速停車駅からも歩けるし。徒歩15分は遠いけれども。つまり家から各駅停車駅まで徒歩4分と各駅で快速停車駅へ向かうとしたら時刻表見てれば5、6分で着くってことです。

＞705

いや、そのくらい説明無くてもわかるよ。それが大きなデメリットと感じる人が多いから土地が安い、と言ってるの。

>706

価値観の違いが容認できず、一方の選択を否定する人に説明しても無理なんじゃないかな。戸建てさんの主張っていつもそんな感じ。

だから、一番信用できるのは価格になるんだよね。

>>706

商業地と住宅専用地域の地価を直接比較する意味なんて無いですよ。容積率がまるで違うんだから。商売に利用できる土地を買う層とごっちゃになる。住宅として利用する前提ならば、商業利用できるという付加価値は利用しないんだから単なる無駄でしょう。

>690

年収１年分で住宅が購入できるわけではない。もう少し具体的に見てみよう。注文住宅では
場所・広さによる土地価格、住宅の広さ・仕様により価格が大きく変わるのでマンションだけど

２０１３年　都道府県別　新築マンション価格　平均年収
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/80bairitsu-new.pdf

東京都だと 年収 ６３１万円 の９.７９倍で ７０㎡価格 ６１７４万円

＞708

不便だけど閑静なエリアがいい、というならもちろんその選択は理解できるよ。

東京23区でも西側や南西部の駅周辺には商業エリアの外が一低住の用途地域がある。
駅周辺には狭い賃貸マンションがあるが、駅徒歩数分で戸建て地域になる。
環境がいいから建蔽率や容積率も厳しいし地価も高い。

＞あの〜マンションってのは、ほぼ駅ってとこの買わないと意味がないと思うのは俺だけか？

東京区内では工場跡地、埋立地か環境の悪い地下鉄駅近しか分譲マンションはないんじゃない。
たまに企業の厚生施設の跡地が、駅近マンションとして億近い価格で分譲されるだけ。
庶民のマンションは不便な郊外や田舎駅の近くだけ。
駅近マンションは田舎と同義。

>>712
庶民のマンションがそうなら、庶民の戸建ても全部田舎。

>711

第一種低層住居専用地域
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%A8%AE%E4%BD%8E%E5%B...
の環境はいいけど、５０㎡以下の兼用住宅小さな喫茶店ぐらいしかない不便な地域だから嫌だな。

駅周辺に店があるから戸建て住宅地としてはいいんじゃない？
戸建ては、繁華街や駅の騒音が好きなマンションさんとは求める住環境が違うんです。

うちも駅から少し離れた戸建てだけど、駅に近すぎる場所にはすみたくないなあ。

それが不便だという考えを否定はしないけど、
雑踏や繁華街の気配がするところには住みたくないし、
そういうところで子育てをしたくない。

地価が土地の価値を表してるというのにも否定はしないけど、地価が住む場所としての価値を表してるとは思わない。
たとえどんなにお金を積まれても、銀座のど真ん中や新宿の歌舞伎町に住みたいとは思わないもんなあ。

普通は繁華街や駅、線路などは住居にとって嫌悪施設でしょう。
マンション脳的には違うのか？

自分は下町の駅近で育ちました。利便性では最高でしたし、古くから住んでるので敷地も余っていて駐車場にしていますが、住みたくないですね。セカンドとしては、実家は重宝してますが、閑静な住宅街の方が子育てには向いてると思いますよ。

都心の主要駅でない限り、駅から5分歩けばだいたい地区を抜けるのでは。

このスレのマンションさんは子供居ないのでは？
普通の親なら言わない様な 虐待しています！ って自慢しているくらいだからね。
もし子供居たら、児童相談所に通報レベルだわ。

名前はデタラメ、名前に性別とか年代とか書きたくない。まともには回答しない。

賃貸マンションは駅や線路に近いのもあるが、分譲は２，３分～数分が大多数。
１０分以上も多少あるが近くても音がしない深い地下鉄しか駅近分譲はない。

スーパーや大型家電に１分以内でもエントランスからエレベーターまで時間差で閉まる
３つのドアのお陰でエレベーター前でもう外の音は聞こえない。

駅１分にあるパチンコ屋、マンション近くのスーパーにもエントランスに最低２つのドア
がある。たまに店を出る人とすれ違う時、パチンコ屋は小さな音がするが(私は入らない)
スーパーはエントランスが長いのでほとんど音はしない。駅が出来て４十数年、古い店は
殆ど無い。

戸建て、マンションに関わらず、ここで虐待だのネグレクトだの書き込む大人が子どもをマトモに育てられると思わんのだが。
子どもに対してどういう育児、教育してるのか。

>>710

いや。大通りの商業地の道路一本裏が一種低層だったりするので、一低イコール不便な地域という理論には無理があると思います。

>723

スーパー、大型家電が道路向かいの徒歩３０秒でも店側は商業地か分からないが
家のあるマンションは住宅地だよ。以前いろんな風呂のある施設で夜遅くまで

宴会をやるので、反対運動の立て札がいっぱいあった。マンションが出来てから
反対運動は見ない。元々中間に数階建てのマンションがあったから、日照には

１３階建てマンションが出来ても数階までの戸建て地区に問題は無いみたい。
ほとんど数階建てなのに２軒だけ戸建て。数階建ての屋上菜園をしてる人マンション
高層階から丸見えなので服装には注意してほしい。オッサンの薄着など見たくない。

駅近に家が買えなかった言い訳をクドクドクドクド・・・・
結局羨ましいんでしょ？

駅近の商業地区の悪環境で子育てするのは、まさに虐待レベルです。

極端な人が多いね。

住居には駅・商業施設・文化施設・住居がバランスよく立ってる立地が一番。

駅から遠いのは論外だし、住宅街のど真ん中で住居しか無いのも良くない。
逆に駅近でも住居の殆ど無いような地域は住むのに向いてない。

一番いいのは、駅近で商業地域に隣接する住居系地域か、
23区の準工業・商業でマンションがいっぱい立ってるようなところだと思うよ。

>>725

徒歩4分は駅近ではないんですか？戸建の徒歩4分はマンションの徒歩4分よりずっと近いですよ。

駅から遠いのは、戸建もマンションでも問題外。
近くても何にもないしょぼい駅はゴメンです。

マンションの駅までの時間は「共有の敷地」を越えてから「駅の敷地」に着くまでだから、
自室からエレベーター、待ち時間やエントランスから敷地を出るまで大型物件だと何分か余計にかかる。
戸建てと同じではありません。

都内マンション。室温１９．０℃。
そろそろ暖房入れようかなあ。
みなさん何度になったら暖房入れてますか？

だいたい17℃でエアコンつけます。20℃設定で。

>>723

一低とはどこにも書いてないが、、、

２０度設定？セコい

徒歩10分内にスーパー、TSUTAYA、ドラッグストア、ユニクロ等が入ってるショッピングセンター、芝生の公園くらいあってほしいですね。できれば映画館も。

＞734
室温は個人差が有るから適温は分からない。
夏ではないから夏日温度の25℃以上の設定は有りません。
25℃設定以上なら壁温が低い低断熱の家の証になるから黙っていた方が良い。

駅徒歩4分の戸建なんか現実的じゃなさすぎて
例に出されてもね
そのうちウチは戸建だが駅に直結してるとか言い出しそう

>734政府公報か電力会社か忘れたけど、昔から節電のために、夏は27℃ 冬は18℃にしてくれってキャンペーンがあったと思います。そんなもので十分なんでしょ。

いっそ駅のホームに住めば－笑

いくら自宅が駅近でも、目的地も駅近とは限らない。

駅まで5分と10分じゃ2倍差が有りそうだけど、
目的地が駅から20分なら25分と30分で便利さはほぼ同じ

筋肉がある人は寒さに強い。
寒い日でも外人がよく半袖なのはそのせい
暖房やカイロ張るより、筋肉を鍛て筋肉暖房、
経済的でしかも健康　笑

>>735
駅近のペンシルや極小戸建てくらいならマンションの方がよい。

>>742
そんなクソ平凡なレスがまともに見えるよ、最近は

不動産は立地が8割でしょう。
駅までの距離、駅自体の魅力で決まります。
戸建て、マンションの差なんて大したことない。

>728

もう駅に行く必要が無いので、スーパー１分のが大事なんだが、バスターミナルや
駅周辺の店には時々行くけど。

>721

に書いたが、戸建てと違ってエントランス前の道路とか外の音が近くても聞こえないから。
ちょっとウルサイ電車や街道の音が聞こえない２分遠くで十分。

ある程度大規模マンションでエレベーター２基だとコンピュータ制御で１基は殆ど近くにいて
数秒も待たない。エントランスまでほぼ１分。１分増えてもどうでもょい。

＞741
＞筋肉暖房、経済的でしかも健康　笑
高い食料を大量に食べ無駄なトレーニングが必要、極めて不経済。

>>746
翻訳すると「筋トレは辛いから嫌」って事だね笑

エクザイルみたいな筋肉暖房なら100万でも買うよ

>>735

徒歩15分の駅に映画館以外全部ありますね。スーパードラッグストアは徒歩4分の最寄駅にあります。徒歩15分で多摩川河川敷にも出れます。自転車だったら5分っすね。映画館は郊外のシネコンに車で行きますよ。逆方向で道空いてるし駐車場もサービス券出るから。車で20分くらいかな。

車も家のどの部屋も23℃設定でオートにしてて丁度良いが20℃設定ってなに自慢なんだ？単にエアコンの容量間違えて効きすぎるだけでないの？高断熱の家は家電店の何帖までとかの表示は参考にならないよ。もっと効くから。

マンションに住むくらいなら同じ立地で同じ程度の価格の狭小ペンシルの方がいいに決まってる。
マンションよりはるかに維持費が安く、マンションより資産価値が断然高い。

なにより、「集団生活、共同生活を送る建物を共同購入」って購入する意味がない。

マンションでは管理費と修繕積立金で大変なのでエアコンの電気代が気になってしょうがないのです。
車なんて夢のまた夢です。

ウチは建売だけど床暖だけで平気だよ。

）742
日の当たらないリビングや庭は絶対嫌ですね。戸建を持つ意味がない。

やはり頭寒足熱が快適だね、床暖じゃ無くても電気絨毯でも同じ

>>751
ペンシルは日常生活動線が不便。
一階が駐車場兼一部屋なんて構造は耐震性極めて低い。どの程度快適かが大事であって資産価値はあくまで付帯価値だと思ってるけど、ペンシル住宅資産価値高いかね。

>749

徒歩１分がいろんなスーパーが１０軒近く集まった店だから、食品、衣服、薬、百円等
いろいろある。最近インターネットで安い店を探すとその方が安い。近くの店は細々した物
をいろいろ買う。

家電、本、ＢＤ、まとめ買い可能な物はネットのが安い。注文を倉庫から集めて後は近くの
宅急便に渡す店員だけで済む。映画アニメまんが等はＤＶＤをダウ☓☓ドする。最近は半年

待てば良い。家に１００インチサラウンドあるから何回でも見れる、映画館は昔行った。
ダウン出来なければレンタルしてＨＤに変換すれば何度でもホームシアターで見れる.

>750

３十数年前、物性値測定は２０℃が標準だったが、寒すぎて２３℃に変わった。
断熱だから、２０～２３℃暖房、２８℃冷房でも大丈夫だけどエアコンが

すぐ止まって場所により温度差があるから空気清浄機・タワーファンと併用
してる。最近の扇風機は羽根がないから子どもにも安心だね。

>755

床暖て寝る時はどうするの？私の家は皆ベッドだから、断熱とエアコンだけど。
夏の冷房もどうするか不思議？

下着おじさんがハッスルしてますが、マンションは上下左右から赤の他人の暖気と騒音がだだ漏れと自慢しています。

>746

理学療法士に指導してもらうと筋トレは短時間で運動でき、高齢時筋肉が衰えるのを
防ぎ、ただ歩くよりずっといいよ。タンパク質は安い物もあり、時々美味しい物食べる
のは贅沢じゃないし、それがなければ、生活する意味が無いでしょ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100623/233236/
量産される「危ない間取り」の住宅。「木造3階建て」の「9割は要注意」。

＞７５９
寝るときに部屋、暖房つけてるの？

冷房でも暖房でもエアコンつけたまま寝ることないでしょ。
床暖もタイマーで早朝と就寝時間前に暖めるだけ。
温水循環だと停めても暖かさが維持されて快適。

>763

そのままつけてるよ。断熱だと設定温度では殆ど停止しているけど。
掛け布団(羽毛夏薄冬厚)で暑い時は１．２℃下げることはあるが停止はしない。

寝るときにエアコン必要だなんて、
よっぽど寒いんだね。

>764
タイマー使ってるんだ。
切れた後、最悪じゃん。

>766

断熱って言葉が適切で無いと思うが、温度変化が凄く小さいので、設定温度より少し
下がると最少能力で少し動いて直ぐ停まる。止めてもそんなには下がらない。
ただ設定温度のままだと気持ち良い。

東京の真冬の気温だったら程良くオイルヒーターかエアコン付けて加湿器付けて寝るのが一番快適でしょうな。もちろんエアコン無しでも寝れるけどそれは節約してるだけで、最高に快適な状態とは思わないね。布団から肩出して寝たらマンションだろうが戸建てだろうが冷えちゃいますよ。

>タイマー使ってるんだ。
>切れた後、最悪じゃん。

最近の断熱仕様の戸建てで温水循環の床暖なら、タイマー切れても暖かさが持続するので
短時間入れて室内が暖かくなったらOFFにできる。
前の家はエアコン暖房だったが、強い温風が部屋に流れるのが嫌だし、寒い日は一日中つけてる必要があった。
床暖は下から自然に暖気が上がるので、風がない分体感的にもエアコンより暖かい。

>769

エアコンで良い所は、設定温度に自動で可変電力で動く所、外気が寒ければ長く動き、外気が
暖ければ少し動くか殆ど動かない。夏は冷房が同じように自動で動く。断熱は省電力。

以前の賃貸で使っていた時はいつも動いていたので、断熱で無風になった時は驚いた。

今のエアコンが新しくなければ最新型に変えたいくらい。最新型は外の水分を利用して無給水
加湿ができるし、空気清浄機能もあるし、冷媒が変わって効率も更に良いらしい。

先日友人が50坪の戸建てを建てたのね。
マンション住まいの私には羨ましい所いっぱいあったな。まぁそれなりにお金はかかってるけど。

だけど一点だけ、これだけは耐えれないと思ったことが…。せっかくのオシャレな窓の外は前の家のベランダ。洗濯物がブラブラ。もったいないよね。外から見てると道幅結構あると思ったけど、意外と近いんだなと。

田舎へ行けば、そんなことも避けれるんだろうけど、都会の住宅街ではなかなか難しい問題のようで仕方ないみたいですね。

それだけが家の決め手にはならないけど、毎日空と少し離れた所にあるビルしか視界に入らない所で生活しているので、ありえない眺望に驚きました。できれば人影や他人の洗濯物なんか見たくないですけど、戸建てさんは平気なのかな？

20℃設定って書いたの俺だけど、そんなことにまでケチつけようとするんだね。(笑)

エアコンは暖めるというよりは適温を維持するために使うんだけど、めんどくさいので理解できない人はどうでもいいです。

エアコンは風でホコリが立つから嫌いだね
家の中で顔に風を感じるのが嫌
うちは拭き掃除してるから大丈夫と思っても必ずホコリや細菌が舞ってる

寝るときは電気毛布でだいたい解決
電気敷き毛布がお気に入り
電気代も安いよ
肩が寒ければ肩部分に一枚毛布とか工夫する
ただし温め過ぎは体に悪いから注意

ほらね。(笑)

>>772

普通リビングは南向きでベランダも南向きじゃないかな。北向きのベランダ自体が希少だと思うんだが。

>>773

あなたが何言ってもマンションにバイアスかかってるって一目でわかるけどね。

>776

道路は東西南北にある。都会では公道から丸見えだからリビングは外から見えない方向に
作るから好きな方角には必ずしも作れないのでは？田舎とは違う。

>777

マンションどうこうというより、エアコンの性能と使い方の差じゃないかな？

>772

戸建の場合は土地の形が重要だからね。
土地の広さが重視されるマンション用地とはちょっと感覚が違うところがあるよ。

正方形や南北に長い長方形の土地がきちんと区画整理されてれば、
リビングを南に作れるから、洗濯物が見えることはないんだけど、
袋地・旗竿地だったり、東西に長い土地だと必ずしも南リビングが作れるわけじゃない。

データ上でも、マンションの価値は駅距離の影響が大きいんだけど、
戸建の場合は（常識的な範囲での）駅距離よりも土地の形のほうが価格に影響が大きい。

>>778

都会とか関係ないでしょ笑 北道路でも普通にリビングは南向きが一般的でしょ。東や西道路の場合はリビング東向きとか西向きとかの場合もあるけど。

ちなみに君の友人の家がどうなってるか知らんが、普通土地買う時点で周囲の家の視線とか考えて設計するだろ。建売なら向きは揃えてあるはずだし。

あと、たぶん知らんだろうから教えておくが、普通、北側に他の土地がある場合、北向きの窓は磨りガラスとか使うのが常識ですよ。視線が合わないよう配慮してる家がほとんど。

北向きリビングと南向きリビングで対面なんてのはかなり非常識な施主とかの希少例ですよ。

>779

エアコンの性能で効率(電気代)は違うけど、全く同じエアコンでも家の断熱性能が悪いと
強風で動かす必要があるが、断熱が良い家では設定温度になると止まる(無風)。

>>778

都会とか関係ないでしょ笑 北道路でも普通にリビングは南向きが一般的でしょ。東や西道路の場合はリビング東向きとか西向きとかの場合もあるけど。

ちなみに君の友人の家がどうなってるか知らんが、普通土地買う時点で周囲の家の視線とか考えて設計するだろ。建売なら向きは揃えてあるはずだし。

あと、たぶん知らんだろうから教えておくが、普通、北側に他の土地がある場合、北向きの窓は磨りガラスとか使うのが常識ですよ。視線が合わないよう配慮してる家がほとんど。

北向きリビングと南向きリビングで対面なんてのはかなり非常識な施主とかの希少例ですよ。

>>769
あぁ、肩が冷えるって感覚ね
戸建て特有だと思うよ
マンションは冷えるとかあんまり感じない

まぁそういう自然の感覚も大切なんだろうけどね…

北道路だと南側の建物のせいで日当たり悪くなる可能性あり。南道路だと洗濯物が見える。

都内マンション。
現在、室温20.2℃。
暖房つけてません。
よって、寝るときにつけるなんてあり得ません。
布団から肩が出たら寒いって、
戸建たいへんですね。

>>786
狭いと人口密度も高くなるし、暖かいですよね。廊下なんか無駄なものもないマンションは、ほんとキッチン使うだけでも暖まりますよね。ワンルームなんかでよく聞きます。

下着おじさんが、またまたマンションは上下左右から赤の他人の暖気と騒音がだだ漏れと、自慢しています。
誰かかまってあげたら？

新築戸建なのに30年前のマンションより寒いって、
何だかなあ～。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

>>789
つまり、マンションは暖かいという主張は、角部屋ではなく中住戸って事ですね。マンションでもなかなか住戸には住みたくないです。牢屋じゃあるまいし。

朝方吐く息白かったりして。
だって、30年前のマンションより寒いんだから。

>774

貴方の家は隙間が多くてエアコン強風運転、空気清浄機も２４時間換気の吸気フィルター
も無いボロ屋ということですね。

まぁキミは一生戸建ては寒いから住めない、って思い続けながらマンションで死んでいけばいいと思うよ。

このマンション民、まだ断熱の意味わかってないな。

断熱に優れてる=冬暖かい

じゃないから。

保温性能に優れてるってことだから。

暖房付けたらすぐ温まって、なかなか冷えない断熱性能の高い戸建てで何の不自由があるの？すぐ温まるから電気代も安いよ？？夏は逆だけど同じだよ？？

もし無人でも発熱し続けて暖かいマンションがあったら、それ、なんかいるから笑

昼間の太陽で温まって夜まで寒くないなら、その部屋夏暑いから。

矛盾してても主張したいなら勝手にすればいいけど。

>795
物理わかってない。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

30年前のマンションより断熱の悪い戸建は、夏暑く、冬寒い。

＞もし無人でも発熱し続けて暖かいマンションがあったら、それ、なんかいるから笑

人、住んでるんだけど。

都内マンション。暖房なし。
室温、今、19.6℃。

もし無人でも発熱し続けて暖かいマンションがあったら、それ、なんかいるから笑
＞無人ではありません。

昼間の太陽で温まって夜まで寒くないなら、その部屋夏暑いから。
＞当たり前。30年前のマンションより断熱の悪い戸建てがこれに該当します。

矛盾してても主張したいなら勝手にすればいいけど。
＞ということで、何も、矛盾しておりません。

ほんとこのマンション民、役に立たないバイアスかかった内容ばかり。そういうのって情報じゃなくてノイズっていうんですよ。太陽で蓄熱されないなら、人体からの発熱だけで、外気温と20℃近くの気温差があるということですね。

冬は２０度、 夏は２８度というのは、省エネのために我慢できるぎりぎりの限界という温度です。
政府が何の学術的な裏付けもなく勢いで決めたとしか思えない温度です。（ちなみに、第二次石油ショックの時、省エネの観点からの政府の冷房推奨温度は27℃でした。）

快適な温度というのは、個人差が大きいのですが、平均値としては冷房は25℃～26℃、暖房は23℃～24℃です。

湿度は50%程度が快適と言われてますから、乾燥する今の時期なら少し暖房と加湿して、気温23℃湿度50%くらいで生活すれば快適だと思います。