購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

そもそも、ゴミ箱ってキッチンの角のほうに置いてあったりすると思うんだけど、普段から臭わないようにいろいろ工夫してないのかな？ゴミが臭い人は部屋も臭そう。

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普通ゴミ出し方法で、住居を選ばないだろ。
マンション民は「ゴミ出し」や「ディスポーザ」に魅力を感じて狭いマンションを買うの？
住居として大きなメリットとは思えないけどね。

マンションの差別化ポイント「セキュリティ、ゴミ出し」には、
狭さや規約、組合など集団居住の面倒さを上回る魅力があるらしい。

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戸建てさんがまともな文章でゴミ出しを語っても>>372のレベルにしか見えない。

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結論はマンションは臭くて、ゴキブリの宝庫ですね。

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マンションに一時期住んだ事があるけど、ゴミを運ぶ距離が長いだけで夏場は嫌になる。
分別がいい加減な世帯もあるし、集合住宅は住民の顔が見えないから無責任になりやすい。
戸別回収の戸建てのほうがいいと思う。

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戸別回収もいいとは思うけど、２４時間ゴミ出し可はいつ出すとか気にしなくていい、外出のついでに持っていくって感じだからかなり便利。
それから、いいかげんなゴミ出しは管理会社から注意があるので、ここで何回も指摘されるけどそんないい加減な人なんて出てくることは無いけど。
戸別回収が、毎日で粗大ゴミ以外はなんでもＯ．Ｋならそれが一番いいかな。

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ゴミ出しやエントランスまでの移動は嫌だけど、駅までの送迎のためだけに車を動かすのは快適です！

反論あればどうぞ。

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むしろマンションのほうがゴミは捨てやすいな、うちの地域だと
マンションのゴミステーションでアルミ、びん、ペットボトルなどすべて回収してくれるから

戸建ては、生ごみは町内ごとにまとめて誰かの家の前で回収
そこまで道路歩いてゴミ出すのも面倒だったし
なんせリサイクルゴミや不燃ごみなどは、５分ほど歩いたところにある大きな収拾場所まで
持って行かないとならなかった
私は自転車で行ってたけど、車でくる人もいた
そこの管理も地域住民の持ち回り

ゴミ出しに車って…と思ってたがマンションに越してとんでもなく楽になった

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別にゴミ捨て場が臭くても良いんじゃ無いの？
その場は臭っても廊下やエントランスまで臭うって事はないんだから。なんで臭くても利便性は変わらないって言えないの？
臭わないマンションは臭いのために余計な費用を掛けてるってことでしょ。実家のマンションは新築からゴミ捨て場臭いよ。離れにある別棟だから住居スペースまで臭いようなとは無い。
マンション派は何かのコンプレックスなのか欠点は一切認めないね。

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どうしても臭いことにしたいらしい。(笑)

ゴミが臭くないと何か困ることでもあるの？

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>戸建ては、生ごみは町内ごとにまとめて誰かの家の前で回収
>そこまで道路歩いてゴミ出すのも面倒だったし
>なんせリサイクルゴミや不燃ごみなどは、５分ほど歩いたところにある大きな収拾場所まで
>持って行かないとならなかった
>私は自転車で行ってたけど、車でくる人もいたそこの管理も地域住民の持ち回り

相当な田舎ですね。
23区内のうちの地域は戸別回収だから自宅前が原則。
唯一段ボールや雑紙など資源ごみだけは5ｍ先の集積場所。

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普通のマンションのごみ置き場って、そのままごみ袋を置いておくタイプなんですか？私は２件の分譲マンションに住みましたが、いずれもゴミドラムというものがあり、鍵のかかった扉をあけゴミ袋を入れたら滑り台のような形で外にあるドラムにたまっていきます。ゴミ収集車がきたら、そのゴミドラム前に停車し、たまったゴミを回収します。よってマンション共用部に匂いがこもるようなことはありません。又資源ゴミなどはきちんと洗って出すのが人としての常識であり、うちのマンションでは皆さんちゃんとやられてます。匂いでることありませんね。

ゴミステーションまでの距離は戸建てに比べ長くなる可能性はありますが、戸建てのように何日間か分をまとめてわざわざ決まった時間内に持って出る必要はなく、出掛けるついでにスーパーの袋などで小さくまとめたものを捨てる程度。
出すの忘れても、次の収集日まで置いておく必要もなく、又出掛ける際に持って出たらよいだけの話。だから家やベランダや庭にゴミがたまることはないのです。ゴミがなければ匂いもしませんよ。

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>>429
面白い人だね。
臭くないマンションもあるって話はスルー？
「臭いけど便利」って人が書き込みしてないだけでしょ(笑)
欠点を一切認めないのは戸建てさんの方が多いよ。特にマンションへの変な思い込みの意見でね。
それってコンプレックスの塊ってことなんだね。
そうゆうことか。納得です。

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ゴミの個別回収なんて一部の自治体だけだし、敷地内にゴミ収集業者が勝手に入ってくるのもいかがなものかと思うよ

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>433

そうなんだよね。管理費でお金も徴収されてるのわかってるし、各階になければゴミ置き場まで距離があるのも認めてるのに、なぜか臭いがあることまで認めさせようと必死なんだよね。やっぱり３７２のように思い込みだけで書いてるというか、知らない人が多いんだろうな。

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えっ　戸別回収って敷地内に勝手に入るの？？門の外に置くんじゃないの？？

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汚いゴミ箱を門の外まで運んで、回収されるのを待って空になったゴミ箱を元の位置まで戻すわけだね。めんどくさくない？

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だって実際に実家のマンションはゴミ捨て場臭いんだもん。
高級マンションじゃ無いけど郊外のソコソコのマンションだよ。価格帯で言うと東京近郊では最も多いタイプだと思う。けっして例外的なマンションでは無い。全国的に言えば値段も仕様も平均以上のマンション。だから、ゴミ捨て場が臭いマンションって別に珍しい事では無いと思うよ。
でも、それによって利便性が劣る訳じゃ無いからどうでもいい話だと思うけど？

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実家がマンションってことはマンションで育ったんだ？

何だか分からないけど、長年嫌な思いをしてきたんだね、お気の毒。

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>438

あなたの実家のマンション１つで全てのマンションがそうである訳がない。
あなたの家１つで全ての戸建てがそうである訳がない。

自分は以前賃貸用のアパートが２４時間出しても大丈夫だったけどそこは臭かった。だから、自分のマンションが臭わないから全てがそうだとはいわないよ。それが普通だと思うのだが、戸建て派の方は一事が万事になるから・・。

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>ゴミの個別回収なんて一部の自治体だけだし、敷地内にゴミ収集業者が勝手に入ってくるのもいかがなものかと思うよ

個別じゃなく戸別。
門の外で回収するから敷地内に入るわけがない。
マンションさんには私有地の概念がないからそう考えるの？

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>汚いゴミ箱を門の外まで運んで、回収されるのを待って空になったゴミ箱を元の位置まで戻すわけだね。めんどくさくない？

毎回エレベーターに乗って長い距離をゴミ出しにいくより全然楽だよ。
スーツ着て共有部をゴミ袋もって歩くなんて最低だと思う。

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私有地でもない公共の路上に自分たちのゴミを平然と出す感覚がわからなかっただけだよ。ごめんね。

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>>439
戸建てで育つとこういう思考になるのか。
マンション高層階は流産みたいなやつよりよっぽど具体的な害（笑）

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>>442
ディスポーザーもあるし、毎日出せるから圧倒的にゴミの量が少ないってのはわかんないんだろうけどね。スーツで出すの嫌ならその時に出さなければいいんだよね。戸建てではその選択肢すらないけど。

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>442

屋外に置いてあるゴミ箱って汚いけど、よくそのままさわれるね。

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ディスポーザーあるんで、生ごみの臭い忘れた。
どんな臭いだっけ？
戸建てに行けば、思い出せるかなあ～。

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ウチは戸建で普通にゴミ捨て場に捨てに行くけど、そのこと自体はマンションのゴミ捨てよりラク。近いからね。
でも、不燃や資源とか出す日を限定されるのは不便。
マンションで通り道の途中にゴミ捨て場があるならそれが一番便利だと思う。
でも、戸建だと無料、マンションは有料なんだから当たり前だとも思う。

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実際、戸建さんは生ごみどうしてるの？
専用のごみ箱でもあるの？臭そう。
水分の多い物は三角コーナーで、
水きりしてから処理？
不便。

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２４ｈでゴミ捨てできるか否かって重要なポイント。
出せる日が限られてるなんて不便で仕方ない。
衛生的でない。

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うちは、個別回収だから、玄関先にだすだけ
プラゴミとか、直ぐに出せるし楽チンですね

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外に置きっぱなしのゴミ箱は掃除しないの？

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＞２４ｈでゴミ捨てできるか否かって重要なポイント。

敷地内に置いているだけのことがそんなに嬉しいか？
一戸建てなら当たり前のことですが。

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結局は自分の自由になる土地が広いのは、何かと有利ですよ。
土間とか床を汚しても気にならない空間もいい

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>438
>>実家のマンションはゴミ捨て場臭いんだもん。郊外のソコソコのマンション

郊外や地方、小規模マンションではディスポーザーが少ない。大都市のある程度大規模
マンションの必要がある。今後買う人はディスポーザー付きのマンションを買うべき。

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本当はアメリカのように自治体のゴミ処理場もディスポーザー対応になればいいと思う。
戸建てもゴミ回収の人も生ゴミの臭いがしない好ましい環境になる。

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わざわざ浄化槽まで作って、さすがマンションさんは無駄が好きだね
ディスポーザーがついてる流しの配管も臭そうだし。

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あれば便利。あることが不便にはならない。
使わない人は使わなくていい。
車の議論と同じ。

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>457
>>流しの配管も臭そうだし。

戸建てでは流しの配管の臭いもするの？

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いくら砕いても生ごみを流す管は臭うだろ

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戸建の生ごみは庭木の栄養になる
お風呂の残り湯や雨水も貯めて庭木の水やり
太陽発電で光熱費ゼロ
あーなんて戸建はエコなんでしょう

実際は面倒だからやるのは時々だけどね
徹底的にやればこうなるって話

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戸建て個別回収だとカラスや猫に荒らされるよね。

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>460

配管の臭いなんかしないよ。トイレの配管も……？炊事の後で食器とか洗えば
ディスポーザーもキレイになる。

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トイレも流しも水蓋があるかダイレクトには臭わない
でもその先はわからないよ
コレステロールの多いベトベト血管状態かも

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>464

何でもコレステロールが有る訳ではない。水道ってかなり水を流すし、お湯や
洗剤も頻繁に使うからベトベトにはならないでしょう。

私はディスポーザーと配管の隙間も時々キレイにしている。

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マンションのＰＳには間違いなくゴキブリ等の害虫が住んでいます。
なので、定期的に害虫駆除を行わなければならない。
気温が安定しており、コンクリートの湿気によりＰＳは害虫に最適です。
２４時間ゴミ捨てにより、害虫マンションだらけですね。

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戸建派の人ってあまりにも書き込みのレベルが低いよね。
それともマンション派の人がわざと書き込んでいるの？

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>465
上層階が捨てた卵の殻が低層階に溜まってるんだよ。

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三角コーナーあるなんて昭和の生活でしょう。
衛生的に問題ありです。

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三角コーナーは水きり
水を切ったら臭う前にさっさと蓋つきの生ごみ専用ごみ箱に捨てる
これが正しい使い方

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ディスポーザーないとたいへんですね。
生ごみ専用のごみ箱、臭そうだし。

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シンクの排水溝が水切りだけど・・・

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排水溝で毎回、水切るの？
最悪じゃん。
ディスポーザーあれば、
そのまま流せるのに。

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アメリカなら戸建でもディスポーザー普通にあるのにね。
日本のインフラは電線もそうだけど、
まだまだ、先進国とは言えないね。

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そのうち逆流してきそう。

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バイオの力で生ごみを勝手にサラサラ肥料にしてくれる家電もあるよ

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アメリカは面倒くさがりなんだよ
家に帰って靴も脱がないし

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日本は資源がないんだよ、マネはできないね

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>>450

でもゴミ捨て場がきれいなマンションの人が普通は収集日の朝にしか出さないって言ってましたよ。そうではない民度の低い人はほとんどいないんだって。

てことは24時間いつでも出す人って、、、

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>479

いろんなケースがあって、それぞれの方法で清潔に保っていることを示しただけ。

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要するに、マンションは臭いって事ですね。

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＊＊付きオムツをキッチンで処理する人もいるくらいだからね

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実家のマンションは臭いらしいね。ちゃんと管理されてないそんな所もあるんだな、お気の毒。

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戸建てって、生ごみの臭い味わえるの？
懐かしいなあ。

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ウチは戸建だけど生ゴミのにおいはしないな。
生ゴミ程度の臭いも抑えられない人は、子育て出来ないよ。赤ちゃんの緩いやつとかホント強烈だから。
消臭、遮断ってそんな手間では無いよ。ましてやそれ故マンションを選ぶなんてあり得ない。
ウチが戸建てを選んだのは資産価値。戸建なら何十年住んでも土地代は子供や孫の代になっても残る。
例えマンションに住んでたとしても、自分が売ることは無いから、そういう長期的な資産価値ではマンションは選べない。

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マンションは狭すぎ。
団地みたいにいくらでも部屋つくれるのに、
何で戸建て並みの広さがないの？
敷地まで入れたら、戸建ての半分以下の広さ。
収納も少ないし、子供のいる家族は住めないでしょ。

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>486

皆があんたみたいにデブじゃないよ。

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うちの階には70㎡にデブが3人住んでる部屋があるけど。
デブじゃなくても確かに狭苦しい。

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一戸建ての意見って低レベルだけど、ほんとうに家買って住んでるのかな？賃貸アパートに住んでる人がひがんで書き込みしてるとしか思えないレベルばかり・・・。

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10階建てなら床面積は１０倍になる
なのに狭いのはなぜ？
ぼったくられ過ぎ

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>>479

今の２４時間ゴミだし可能なマンションって毎日集荷に来るのが普通だよ。おきっぱななマンションなんてあるんだね。

あまりに無知だからわざと無知をアピールしてるのかとおもっちゃう。

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>>489
マンションにもそういう人もいるけど、戸建ての方が明らかに多い。極論、決めつけ、思い込み。

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マンションの人は40年後、自分のマンションがどうなってるか考えてるの？
30歳で購入すればまだ70歳。それでも普通に言えばもう20年は住む事を考えなきゃいけない。
あなた方の買ったマンションって60年たっても住めると思ってるんですか？
その頃の管理費、修繕積立金とかどうなってるのか不安じゃないんですか？
売り抜ける前提ならずっと住める、建て替えも出来る戸建ての方が安心じゃ無いですか？

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>>493
親が買った築30年のマンションを去年4000万で簡単に売ることできたからなー。立地が良く修繕もきちんと行われ管理の行き届いたマンションだったからね。今、近所の70㎡新築の相場は8000万位なんだけど、一般庶民には手がでない。しかしどうしてもその立地に住みたい人には半額で手に入る中古はお買い得なんだよ。リノべーションで自分好みのデザインにできるのも人気みたいだね。だから絶対立地は大事なんだよね。

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>>494
地価の変動が無ければ親の代に当時の物価で8000万で買って、
30年で4000万値下がったって事かな。

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>>491
どうして流石にバレる嘘を付くんでしょうか。一体どこの自治体がマンションの為に毎日回収に行くのでしょう。マンションだけある孤島ですか？ 自治体とそのマンションの人口比率はどうなってるんですか？ 何世帯あるんですか？マンション以外ない街なんですかね？少なくとも都内では考えられないんですけど。

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最初から立地の良い所はすでに割高。
かといって将来立地が良くなる所を探すのは
将来値上がりする株を探すようなもの。

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>>494
30年で半値なら戸建と変わらない
むしろ管理費払った分損でしょう。
しかも戸建は土地があるのでそれ以上値下がらない
親がたまたま安く買えたなら、その恩恵をあなたが受けてるだけでしょ。

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>>498
管理費は、それに見あった恩恵うけるので、損と考えるのは戸建てのドケチ脳。

戸建ての土地が購入時より値下がりしないなら誰も不動産で損しないよ。幸せな人だね。

親の恩恵をうけたにせよ、築古マンションを相続して自分が損しなかったんだから、戸建て民が述べてる丸損とは全く違う。
売れもしない辺鄙な土地を残されるより、よっぽどマシだと思うんだが。

何か間違ってる？

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>>496
なんで自治体に回収してもらうってなるわけ？一から説明が必要なの？
煽りだと思うけど本気っぽいし。

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>>496
産廃業者と契約してるんだよ！

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>>500
誰が集荷してどこに運ぶんですか？

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民間業者にごみ集荷させるのは京都市だけなのかな。ローカルだろ。

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491ではありませんが

管理人さんが毎日各フロアごとのゴミを回収して一階の大きなゴミ置き場に保管して
自治体の回収日ごとに種別対応する


>496,501,502
これ24時間対応では通常のこととおもいますが、どこのマヌケですかね

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ウチのマンションはゴミドラム式で、24時間対応だけど週に2回の集積だぞ。

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少子化して行く昨今、いまは最後の人口ボリュームの団塊ジュニア世代が不動産購入時期だったから売り買いが多かったけど、今後は購入者そのものが激減する。
反対に中古マンション物件数はどこの地域でも現在の100倍以上になるらしい。
本当に築30年が4000万で売れる時代があと30年も続くと思ってるの？
その頃はスラム化マンションが社会問題になってマンションそのものが敬遠される時代になってても不思議じゃ無いと思うけど。

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管理されてない戸建の空き家は既に社会問題になっていると思うが？

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>>486
あるよ。
うちは広さは普通戸建て並み、収納は普通戸建てより全然多いよ。

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今はディスポーザーのターンか。

そろそろ寒さか共用施設ネタか？（笑）

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>>506
きっと、30年前もまさかそんな値段で売れるとは思ってなかったんじゃない？

誰にもわからないから、皆不動産で得したり
損したりするんだよ。

今これだけマンション建設ラッシュだから、30年後は今のようにマンション建てるような土地も少なくなり築古マンションが希少になるかもしれないしね。立地の良い場所限定の話だけど。

まぁこれも思い込みにすぎず素人があーだこーだ言っても何の説得力もない。未来がわかる人間がいるなら会ってみたいものだな。笑

とにかく、戸建ては資産価値が一生続くと思い込んでる戸建てさんは、痛い目合う人多いと思うよ。

築30年でマンションの価値がなくなるようじゃ土地の急落も間違いないからね。

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>>507
今後は法整備も進んで地方自治体に判断がゆだねられるので
補助金も出るだろうから
貧乏で怠惰な戸建さんも解体して二束三文で土地売却ぐらいなら自分でできるでしょう

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空家の戸建ては公営住宅として再利用されるといいな。

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>>504
じゃ、毎日集荷じゃねーじゃん

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マンション住民の質の低下→　管理費未納→　管理組合の機能不全→　スラム化

資産価値が維持できるか、建て替えするかどうかも他人に委ねるなんてリスク高すぎだろ。
よく買うよなって思う。

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先祖代々伝わる土地に住む戸建は売る事は考えてない
ボロでもとりあえず住む所の心配は子供にもない。
事業に失敗や、失業でカネに困って売る事態は、
土地の継承がその代で途切れる悲しい結末。

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>514

実家マンションの管理状態は相当酷かったみたいだけど、どこのマンションもそうだと考えるのは頭が悪すぎますよ。

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「新築住宅を買わせることで、結果として賃貸住宅から出ていかせる政策」
こういう政策とっている国で持ち家に意味があるのかとも思う。

※貧弱な賃貸住宅の設備仕様　先進国では日本だけ（長嶋修 日本経済新聞）　http://www.nikkei.com/money/features/73.aspx?g=DGXMZO81089510181220140...

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マンションの値段は土地価格に連動してる。用途が限定され、土地と躯体が共有であるマンションは土地価格が落ちればその下落幅以上にマンション価格は激減する。
立地が大事って言うのはそう言う意味。土地価格が安いマンションはどんなに立派な建物でも共有施設が凄くても古くなってしまえば何の意味も無く価値は無い。むしろ土地の価値としては上物がネックになってしまう。もちろんそれは戸建も同じ。戸建ては更地が前提に出来る。
では、購入者数が激減し、新築ですら安くなるであろう30年以上先の世で、現在の100倍以上の中古物数が有っても現在の中古相場が維持される見込みって限りなくゼロに近いって思いませんか？
確かに先の事は誰にもわかりませんが、マンションの長期的な資産価値は当てに出来ないのは確かだと思いますよ。

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素朴な疑問だけど、どうして住んでる住居を売ることばかり考えてるの？

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マンションの寿命が来た時どうなるかを想像すればマンションの場合は売ることを想定しておかないと苦労すると思いますけど。

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