購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

>>320
マンションさん達は階段の昇り降りが出来ないんですよね。

車の利点って歩かないで済むことと荷物を持たなくて済むこと。
マンションだとけっきょく部屋までは大荷物でも運ばなきゃいけない。
他にも雨の日に濡れずに済むとか車の利点が活かしきれない。結局、電車でイイやになる。
マンション派の多くが車不要と言うのは、金銭面以上に車のメリットを活かしきれないマンションの欠点が要因。

>310

小さいこどもは常に見てろよ。
遊んでるおもちゃだっていきなり飲み込むかもしれないし、
コンセントでプラグ抜いたり差したりするかもしれないだろ。

ほんとにもう、これだからネグレクトは
自分の怠慢を他のせいにしたがる…。

>>319
車の運転が出来ないような人が荷物を持って電車に乗ってる姿が想像つかんがね。

車を運転するのに必要な瞬時の判断力が衰えても、歩くことはできると思うが？

車の件は、どう見ても>311が正しいわな。
どうせ老後には車が自動運転が普及してるから、
（現在すでに技術自体はあるんだから）
>324の言う通り、
「荷物をもって電車にのって歩いて」って姿のほうが無理がある。

ついに「自動運転」が前提かよ。(笑)

>>319
普通はそう考えるよね

でも田舎って85歳過ぎののじーさんでも運転しないと生活できないから
乗ってるよね
でもちょっと手足や目耳が不自由になったらアウトだ

>>322
そんな大荷物滅多にないよ・・
配達してもらえば済む話
もちろん玄関の目の前に車があれば便利は便利だが
目の前に車がないからと言って乗らないってことはないよ
持ってれば普通に乗るよ

何がダメって
車使わないと日常の買い物すらできない環境が
一番不便だと思う
ありえない

車は月に２，３度レンタカーで十分。戸建てさんは車、車言うけどもちろん車通勤なんだよね？

>>320
誰もそんなこと言ってないが。
リタイア後に、って書いてあるし。
瞬間的に反応してしまうんですかね。
いつもの思い込みが激しいのか。

>>325
普通は頭より先に身体能力の方が先に衰えるんだよ。
70代の人が車の運転が厳しい人と歩くのが辛い人がどちらが多いか考えれば分かるだろに。

関係ないけどどう考えても爺さんばあさんの車の運転の方が危険だけど。歩くのは人に迷惑掛けないんだし。
こんなことも考えれんのか・・・。

ふらふら歩いて車にひかれるのも爺さん婆さんが多いけどな。
交通加害者もかわいそうなもんだ。

車は危ないと思ったら手放せばいいだけ。
電車が駅近の特権みたいに書いてるけど、バス停が近いのと大した違いないじゃん。

バス停で済むならそれでいいんじゃないの。要は、ふらふら歩く必要のない環境なら。

駅の規模にもよるが、駅のまわりが日常生活において便利なんだよ。資産性もだけど。そういったことも含め駅近になるんじゃないかな。
バス停の近くはただバスが止まるってだけでしょ。賃貸でも購入でも物件欄にバス停まで徒歩００分なんて書いてあるのかな？（バス物件を検討したこと無いのでわからないけど）それともバス停の近くは少し人気になるのかな。

>>329
マンションは自宅からエレベータ、エントランス、駐車場、出発でしょ？
帰宅時は車寄せ、荷物を持ってエントランス、エレベータ、自宅、今度は車をしまうためにエレベータ、エントランス、車寄せ、駐車場、エントランス、エレベータ、自宅でしょ？余程の車好きじゃないとキツイよ。
戸建はどちらも駐車場、玄関で終わり。
マンションはこの上駐車場が有料なんだから、費用対効果で効果がかなり落ちるから不要って決断になるんでしょ？

ちなみにウチはチャリンコ通勤4分です。駅までは徒歩6分。普通の駅としては都内有数の商店街も有りますけど商店街に駐車場は在りません。でも、車は絶対使いたいです。

３２３が子供を育てたことがないのだけはよくわかった

>331

>307と>308のやりとりに言ってるんだよ。
おまえはちょっと自意識過剰を治せ。
思い込み激しいのはどっちだか（笑）

>>339
反論できないといつもこれ（笑）

>337

普通の感覚だと、駅近のほとんどが商業地域であって、
住居地域ではないのが常識。
「駅近が最高！」ってやつは、住居専用地域ではなく、
商業地域に住みたいと言っていることを自覚して欲しい。
でないと、意見がまとまりようがない。

で、そういう一般論でいえば、商業地域は商業において最適であり、
住居としては住居専用地域が最適だ。
「駅近の住居専用地域」というのもあるが、あまりにレアだろう。
（おれはその「駅近の住居専用地域」に住んでるけど）

> マンションは自宅からエレベータ、エントランス、駐車場、出発でしょ？

一分もかからないけどね

> ちなみにウチはチャリンコ通勤4分です。駅までは徒歩6分。普通の駅としては都内有数の商店街も有りますけど商店街に駐車場> は在りません。でも、車は絶対使いたいです。

通勤でも普段の買い物でも車使わないなら、別にたまの＋数分くらいたいしたことないと思うけどね

> 普通の感覚だと、駅近のほとんどが商業地域であって、住居地域ではないのが常識。

その商業地域の近くに住宅地域があるのが一般的なのだと思いますよ
駅3分以内では、商業地域多いけど、10分以内ならそこそこ住宅地域あるけどね

>一分もかからないけどね

おいおい（笑）
そんな狭いマンションなら、ペンシル戸建てのほうがなんぼかマシ（笑）

>10分以内ならそこそこ住宅地域あるけどね

じゃ、そんなレアな物件の話をしてんなら、そう書けよ。
「駅近でも商業地域でないマンション」ってさ。
ほとんどねえから（笑）

車と家屋形態の関係はない。
マンションだろうが戸建てだろうが車が必要な人は乗る。
乗らない人は持たない。
なんでマンションと戸建てに車が関係あるんだ？

>>345
マンションだと車が使い辛い。駐車場と住居スペースが離れてるんだから当たり前。
車利用の利便性は戸建てに劣るという事実を書くと

マンションは立地が良いから車要らない！戸建ては田舎だから必須なんだろ！
部屋から駐車場まで１分だ！
荷物は送るから持たない！
たまに乗るだけだから少しの時間は気にならない！
だからマンションのデメリットじゃないんだーっ！！！

ってマンション派がしつこいんだよ。
車は戸建ての方が便利。
そこで終わらせて他の利点の話をすれば良いのにね。

>345

うん、ごもっともだ。
でもね、要は、駐車場代をかかるうえで考えると、
マンションのコスパが一気に悪くなるんですよ。
戸建ては基本的に駐車場つき。
マンションは基本的に駐車場代が別途かかる。

そうなると、マンション派は
「車は必要ない。なぜなら駅近だから！」とつっぱねるしか
マンションという選択肢を正当化する手段がないんですね。

従って、マンション派は（実際に車を必要としていても）
絶対に車を認めるわけにいかないんですよ（笑）

駅近に住んで車も持てばいいじゃん

>>345
どうしても車を持てるのは戸建の特権だと思いたいみたい
マンションでも車持ってる人のほうが多いのに

>車利用の利便性は戸建てに劣るという事実を書くと

車があれば便利なのは戸建もマンションも同じ。

個人的意見だけど、ちょっと目立つ車なので監視カメラがあるマンションの駐車場はありがたい。

確かに車に乗るまでは時間掛かるな。それでも週に一回も乗らないからあまりきにはならないけど。
それより戸建ては週に数回あるゴミ出しが面倒だよね。

確かに車に乗るまでは時間掛かるな。それでも週に一回も乗らないからあまりきにはならないけど。
それより戸建ては週に数回あるゴミ出しが面倒だよね。

＞351、＞352

いや、あまりきにはならないですよ。

>351

いや、別に？
玄関からせいぜい15秒の距離。
マンションだと1階の共用のゴミ捨て場まで数分かな？
それはほんとに面倒だよね（笑）

>>353
気にならないんなら同じだよ。俺は何曜日に燃えるものとか面倒。

車ネタは盛り上がりますね。スレタイ変更する時期かな？

マンションの24時間ゴミ出しって、わざわざエレベーターに乗って収集所へ捨てに行くの？
それとも24時間収集する人が待機していて、各階を回ってくれるの？
自分はマンションの共同ごみ収集所なんて近づきたくもない。

>>357
自分のとこは各階にゴミ置き場があるよ。
においも少ないし、衛生面では外の網なんかに入ってるゴミよりマシだよ。

>358

マジで！！
え、1階にゴミ置き場があって、自分が4階以上ならいいけど、
同じフロアに共用ゴミ捨て場があるのは嫌だなあ、、、。

>においも少ないし、

「臭くないっていうひとは、自分が臭いから」って奴ですかね？
ゴミはなにをどうやっても臭いですよ（笑）
例え燃えないゴミでも、他人が捨てたゴミは臭いし、汚いです。

うちは戸別回収だから、ゴミ出しは負担に思った事ないです。キッチンの脇の勝手口から外のゴミ箱に時々移して、それをゴミの日に玄関にゴロゴロ運ぶだけです。主人や子供に行ってらっしゃいと見送る時運んでます。
うちの方は戸別回収増えてます。

カラスの襲撃にあって荒らされたり、きちんとゴミ袋の口を閉じない住民がいると臭いし汚いのかもね。

>>359
御住まいが貧相なんだろうね。あなたならそう思ってもらってもいいよ。

>>360
個別回収はいい案だな。多くなってるのか。

集合住宅は各階だろうが敷地内だろうが、匿名性が高いからいい加減な捨て方をする奴が必ずいる。

ゴミ問題もマンションは有料だから一歩も引くわけにはいかない。
24時間それも各階なんてかなりレアなマンション。
普通は24時間でも各棟あるいは全棟で一カ所しか無い。

東京23区内でも戸別回収が増えてるんじゃない？
城西のうちの地域も戸別。
収集時間もほぼ決まってるし、誰のゴミかわかるからいい加減な出し方する家は注意される。

有料だから引けないってどういう意味なんだろう。別に有料でいいんだけど。というか、ここで優劣が付いたとこで自分の家の価値が上がるわけでもないのになんで必死になるんだろう。

今度はゴミネタですか、、、

個別収集の回収日は生ゴミ臭いんだよな。
前日からゴミを出してる人も多いしね。

>>368
戸別回収、本当に知ってます？ 蓋付きのゴミ箱毎出すので匂いはしませんよ。前日から出しても臭いません。ゴミ箱も最近はオシャレなものが出回ってます。

オシャレなゴミ箱（笑）

門くぐって庭に清掃員が入ってくるんですか？それとも庭先の玄関までゴミ箱運ぶんですか？

中古マンションを買うつもりで、10物件くらい見て回った時のことだけど、
いやもう、ゴミ集積所はどこも惨憺たるさまだったよ、、、。
臭いし汚いし、捨て方が雑なひとが誰かしらいる。
ルールを守らないひとも多いせいで、どこのマンションでも
「◯◯してください！！」「××は禁止です！！」みたいな張り紙が貼ってあった。

こう書くと、そういう安い物件云々言われるかもだけど、
いわゆる普通の、築15年未満で75㎡の7000万円程度の物件だった。

屋外に集積所があったマンションは、匂いこそそこまで臭くないけど、
恐ろしいほどネズミやゴキブリが、、、涙

マンションのゴミ集積所（部屋）は鍵かかってるから住人と管理人以外は見れないんじゃないかな？

>>372
あんた３５９と同じ文面じゃん。煽りだろうけどやっぱり住まいが貧相なんだね。

>357

ディスポーザーで生ごみ無いから、出かけるついでに持っていくだけ。エントランスに向かわず
２４時間ゴミ捨ての建屋に寄り道。出口もあるから、エントランスより行く先に近いことも。

わざわざゴミ捨てに行くことはない。出かけるついで。生ごみがないから臭いはしない。

>373
そもそもディスポーザーないのに２４時間ゴミだしなんてあるわけないでしょって思うんだけど。

>375

追記：２４時間ゴミ捨ての建屋のドアには鍵がないと入れない。ごみ収集人は２４時間ゴミ捨て
までは自由に入れるがマンション内部には入れない。

生ゴミ以外にも臭う物ってあるでしょ？
屋内ゴミ捨て場は例外なくクサイよ。
それでも便利なら良いんじゃ無いの？
結局、マンションも24時間365日収拾してくれるわけじゃ無い。臭うのは当たり前。

>376

以前の賃貸には２４時間ゴミ捨てだけあった。換気扇が常時回っているがすごい臭い。
それでも好きなときに捨てれるのは良かった。

有料のはずの廃品器具に有料シールを貼らずにおいても誰かが持っていく。鍵はない。

２４ｈゴミ捨て、前室もあるし換気もしてるから全く問題ないけどね。
ディスポーザーもない、２４ｈゴミ捨てもできない、戸建って不便。
まだシンクに三角コーナーあるんでしょ。

>>376

あるよ。

>>380

換気で問題ないと言える鼻なら確かに問題ないんだろうね。

犬並みの嗅覚の持ち主。

372だけど、ディスポーザーのおかげで生ごみがないから、匂いもしない、っていう人。
まぎれもなくダウト。
たぶん、想像でそう思ってるんだろうけど、
赤ちゃんのおむつ、ペットシーツ（トイレ）、排水管の掃除した洗剤カスや髪の毛、
ディスポーザーに入らない余り食材、その他もろもろ、結局生ごみになる。
そして、とてつもなく、臭い。
なにせ、集合住宅の戸数が戸建てとはわけが違う。
一軒一軒は、少量かもしれない。
しかし、それが集積されると、ケタ違いの匂いを発する。


>住人と管理人以外は見れないんじゃないかな？

当然だけど、不動産屋が案内してくれて、
当然だけど、住民が見れるところは全部見れる。
あなた、物件を買おうとしたことないのですか？

うちではね、生ごみは庭に埋めてるんだよ
もちろん臭わないように刻んで土に混ぜたり乾燥させたりする
それで、おいしい果物が育つ
ケチじゃないよ
利用できるのものを無駄にしない主義なんだ
ごみの分別するならそこまでしないと意味ない

戸建てって、赤ちゃんのオムツ、前室も換気もない室内放置なの？

>あなた、物件を買おうとしたことないのですか？

はい、新築物件しか買ったことがないので。申し訳ない。

三角コーナーって、今でもあるんだね。

臭いと言ってる本人が一番臭いのに気付いてないのが笑える

384の指摘でディスポーザー厨がすっかりだんまり（笑）
なんだ、あいつら結局、じぶんちにありもしない
ディスポーザーを想像して「臭くないんだろうなあ…」と
夢を見ていただけか（笑）

>384

それはそのマンション事のモラルの問題だけど、私はペットボトルも軽く洗って捨てる。
包装もフタも別に捨てるし、臭いのする物は普通のゴミには混ぜない。洗ってから捨てる。

臭いのする物を捨てざる負えない時はポリ袋に何重かにして入れ臭いがほぼしなくしてから
捨てる。他の住人も気をつけている人が多いと思われ、

２４時間分別ゴミ捨て室で他の人の捨てた物の臭いがしたことは無い。

>２４時間分別ゴミ捨て室で他の人の捨てた物の臭いがしたことは無い。

いちど、ご自身のお鼻を検査されたほうがよろしいのでは？
さすがに、無理があるというか、無茶だというか…。

まあ、あなたのご体験では、まあ、そうなんだと言い張りたいのでしょうけど、
あくまでも一般的な傾向としてのことであって、
一例では反論になりませんので、ご承知おきのほどを。

>>391
新築なら臭いも大した事ないかもしれないけど、年数が経てば、例外なく臭います。ゴミに気を使わず汚ない出し方する人は必ずいるものです。

>>386
マンションはオムツ替える度にゴミ捨て場まで捨てにいくの？その間赤ちゃんは放置するの？それとも抱っこしてゴミ捨て場に行くの？
普通はマンションだって戸建と同じく室内やバルコニーに一旦捨てるんじゃ無いの？

アンタ頭悪過ぎる。

うちも300世帯以上のマンションだけどゴミ捨て場は全く臭くないな。
大きな換気扇をいくつも常に回しているからかもね。小さい子供がいるからオムツも大量に捨てられているんだけどね。
384は想像で書いているんだろうね。

ディスポーザー厨は卵の殻とかどうしてるの？
アホが流すと下の階の配管が詰まる。
これもマンションカーストだね。

>>395
普段から臭いのが平気な生活をしているか、
潔癖症かの違いじゃないですかね？
換気扇だけで匂いがしないとかありえないですから。

うちのマンションも臭いが気になったことは無いよ。ほとんどの人が収集日の朝にしか出さないし、収集された後は管理人さんが掃除して扉を夕方まで開放してるだけだけどね。

＞393

モラルって環境で変わると思う。賃貸の時はそこまで注意していなかった。ディスポーザー
つきの分譲に移ってから注意するようになった。

外出時もゴミをそこらに捨てないし、必ずポリ袋を持って外出。ゴミ箱を見つけたらそこに
捨てるけど無ければゴミはポリ袋に入れ、家まで持って帰るようになった。

>>386

あれ、ディスポーザーはどうした？急に言わなくなったね。

>>391

けっこうめんどくさいんですね。そこまですれば当然臭いはしないよね、戸建でも。

そうそう、新築で、きれいだと、住民も気をつけるからゴミ捨て場も臭わない。

でも、これがいずれ誰かが売りに出し、中古で入る住民がやってきて、
さらにいずれ、賃貸に出す人が出て、賃貸住民がやってくる。
そうなると、ゴミ捨て場もモラルが崩れる。
誰かがずさんな捨て方を始めると「自分だけちゃんと捨ててるのがバカみたい」と
同じようにずさんな捨て方をする住民も増えてくる。
そうなると、さらに嫌気をさして元々の住民が出ていき始める。
物件はどんどん売りに出されるようになり、売値も下がり始める。
そうなると、さらに中古入居者や利回り狙いの賃貸業が
民度の低い住民を呼ぶようになる。

これが集合住宅のリスク。
必ずこうなるわけではないが、こうなるリスクを常に抱えている、ということ。

>>400
うちのマンションでは、みんな赤ちゃんのおむつもディスポーザーにかけてるよ？

>394
何日も家の中にウンチ置いておくの？

>393
家のマンション、築５年だけどまったく臭くない。
戸建てって、そんなに臭い物出すの？
やっぱり生ごみがあるからなのかね。

>405

>402を参照

電車族は満員電車の臭いを我慢してるんだ
それくらいの臭いは我慢我慢。
田舎に行ったら牧場の臭いもきついぞ

ペットボトルは洗って分別するのが当たり前になってるけどね。空缶、空瓶も洗って分別が常識で、汚れたまま出す人は全くいませんね。

こういうところをめんどくさがる人だとゴミが臭うんでしょう。

>408

レトルトだろうがパンの入った袋だろうが全て洗っている。水で落ちない時は
洗剤も使う。不眠症で何時に寝るか不規則。明け方や昼過ぎに寝ることもある。

別に夜遅くまで頑張って起きているわけではない、２０年ぐらいずっと。飲まないと
十二指腸潰瘍や胃潰瘍になるので毎日睡眠薬を飲んでいる。

有名なハルシオンやユーロジンを飲んでも寝る意志がないとずっと起きてられる。
睡眠薬なしで寝ると浅い眠りが多く十分に疲れが取れない。

>うちのマンションも臭いが気になったことは無いよ。ほとんどの人が収集日の朝にしか出さないし、収集された後は管理人さんが掃除して扉を夕方まで開放してるだけだけどね。

マンションのメリットとして叫ばれた「24時間ゴミだし」は駄目なんだ。
マンションが戸別契約して24時間ごみ収集車が来るのかと思ったが、ただ大きなゴミ貯めがあるだけか。
エレベーターでゴミ出しなんて考えられない。
ごみ専用エレベータでもあるの？

臭わないことがそんなに信じられないのかなぁ？(笑)

いつもの決めつけだから、何を反論してもムダ。実際に住んだことある人少ないだろうにそう結論付けられてる。

ディスポーザー使えねぇとあるけど、ないよりはあった方が便利。でも必要ではない。
車と一緒。

水も大切な資源だよ
洗剤まで使って洗ってたんじゃ、海も汚すし水も無駄使い
本末転倒
リサイクルは疑問だらけだよ

築15年賃貸24時間だけど管理人がゴミ置き場毎日清掃してくれてるから何も臭わない。管理費は一万取られてるけど、毎日しっかり管理やってくれてる。落ち葉拾いやイルミネーションやら。朝は子どもも楽しそうに挨拶してる。

>>411

収集日の朝にしか出さないなら臭わないでしょ、そりゃ。

>>402
賃貸住民だろうがファミリー向けマンションで
そこまでヒドいゴミ出しする人なんていないよ
管理会社に通報されるし
それにゴミ収集後、は普通掃除の人が来てくれて
ゴミステーションはすっかり綺麗にしてくれるんだけど？

相変わらず妄想を長文で書いてるけど、
いい加減に分譲マンションには管理会社が入ってることを理解してほしい
戸建てはすべて自分でやらないとダメだけど
マンションは全然違うから

>>417

402は収集前の話をしてると思う。

そもそもずさんな捨て方の意味がわからんが。
袋から生ゴミが出てたりするってこと。あり得ないですよね。。

運悪くゴミ置き場が家の前なら、風向きで多少あるかも知らんが
たいていは離れた処にあるので
戸建が外のゴミ置き場の匂いで困ることないよ

みんな庭つきで、離れて建ってるし
風通りが良いからね