購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

>>199
でも189によると個別案件を言ったらディベートとやらにならんのでしょ。

ここの掲示板でディベートなんて期待できない

>みんなそうなんですか？そうでない人も大勢いるのですが。

みんながそうである必要はまったくない。
「身支度なしで出迎えに出られる車は便利」
この趣旨は、利便性の話をしているだけ。

この利便性を享受できるか、できないかというのは、
また別の問題でしかない。
そこに確固たる利便性が存在するかしないかの問題。

なるほど、あなたは毎日メイクはするし、1時間ごとに化粧直しをするのであれば、
車でさっと出られること自体のメリットは「あなたには」ないのでしょうね。
しかし、それだけでは、その利便性のメリットが存在しない、ということにはならないのです。

>ディベートうんぬん語ってますが笑

ええ、煽り、揚げ足取り、中傷が目的のような発言しかしないひとには、
ディベートは無理でしょうね。
ご自身がそうだからといって、私まで引きこむのはやめてください。

>>199
なんで恥ずかしいのか意味がわかりません。

あなた、友達のマンションに遊びにいって赤の他人がすっぴんジャージだったからと言って、そのお友達自体をだらしない、恥ずかしいと思いますか？
それなら、戸建てでもお隣さんが変な人だったら自分の家まで恥ずかしくなるんですかね？

変わった考え方なのか、ただケチつけたいだけなのか、もう少し常識あるコメントをお願いします。

「うちでは」とか「おれは」とかいうやつは、まずスレの冒頭を見ろ。



>暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

>相手の主張に反論するときは客観的意見を。

>客観的意見を。

>客観的

住宅は住むためのもの。生活に便利な立地が良い。

>>204
>>あなた、友達のマンションに遊びにいって赤の他人がすっぴんジャージだったからと言って、そのお友達自体をだらしない、恥ずかしいと思いますか？

そういう民度のマンションなんだなと思います。戸建てでも美意識の高い街に住みますよ。近隣にヤンキーが住むような街は選びません。

ヤンキーだの子供の送り迎えするしないだの、メイクをするのしないのと、
本題からズレまくりのレベルの低いスレで、目も当てられないねココは。
庶民さんは大変ですね。

>戸建てでも美意識の高い街に住みますよ。
一軒家もマンションも関係ないよ。立地が全て。
酷い立地の戸建てもマンションも酷い。
良い立地の戸建てもマンションも良い。民度の問題なので当たり前のこと。
郊外民がきゃんきゃんわめくな。

>>208

ズレてる度合いでいうと貴方が一番。

駅まで送迎が必要な立地の人は、毎日がんばって送迎すればいいよ、うん。

電車族とマイカー族は行動エリアが違うし行く店も違う。
どんなに立地が良くても、車の便が悪いと電車族は自宅周辺と数駅先の駅周辺が生活圏で、
行動範囲は狭いスポットが数か所。

引き換えマイカー族は30分以内でもかなりの範囲を面でカバーできる
雨の日も風の日も、乳児や老人と一緒でも同じ。
自由度が格段に違う。行ける店の絶対数も多い。
弱点は駐車場が少ない地域と、渋滞

＞そこに確固たる利便性が存在するかしないかの問題。
確固たるという意味が不明だが、一人でも利便性があるんだったら「その一人」にとって利便性は存在する。
確固たるというのが「客観的」や「大半の人」という意味なら存在しない。
その主観的な利便性を立証することに何の意味があるの。

＞なるほど、あなたは毎日メイクはするし、1時間ごとに化粧直しをするのであれば、
＞車でさっと出られること自体のメリットは「あなたには」ないのでしょうね。
＞しかし、それだけでは、その利便性のメリットが存在しない、ということにはならないのです。
誰しもに利便性が存在しないとは言っていない。それが「あなたに」とっての利便性なんでしょ、って言ってるだけ。
「身支度なしで出迎えに出られる車は便利」 は単に身支度が面倒くさいと思っている方の主観的な意見。
これも「私は」の話。

＞ええ、煽り、揚げ足取り、中傷が目的のような発言しかしないひとには、
＞ディベートは無理でしょうね。
＞ご自身がそうだからといって、私まで引きこむのはやめてください。
「１時間ごとに化粧直し」など、何も根拠のない極論。
それこそ煽りじゃないですか。ああ、ご自身への発言ですか。失礼しました。
このいずれもデータのない主観的な意見をどうディベートで立証、反証できるんですかね。

駅近でもマイカー所有は普通だろ。

そうでもないよ。都内だとそもそも100%駐車場ないし。

やはり、年収三千万の医師マンションさんが、マンション派の知的レベルを表していますね。

ネットでは何でも言えて、証拠無くて良いから便利ですね。マンションさん。

なら、このスレ見なければ良いのに。条件は戸建てもマンションも同じでしょ。

客観的にみて、いちばん知的レベルが表れてるのは>158の発言かな？と思う。

どこが。。
迎えに行かないことをネグレクトと言うことに全く知的レベルは感じられないが。
迎えに行く行かないはどっちでもいいじゃん。
迎えに行った方が親が安心できるのは確か。子どもの年齢にもよるし友達と帰ってくるならそっちを優先する。

釣られてみました

>>No.212
主観的な意見を述べてみました。

客観的とは
特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま
SUMOあたりの戸建・マンションの比較くらいしか書けないのでは？

マンションでも・戸建でも、メイクをしないで外に出る、
それで賛同されればいいのですから、議論してもいいんじゃない？
男の立場からすれば、面倒なメイクが無理なら、マスクと帽子はどうですかね？
色んな人がいるのだなーと感じたり、たまに面白い気づきがあったり楽しんでます。

あなたへの客観的な意見は、こんな感じだと思います。
・自分の意見を客観的だと信じ込んで、主観的意見をも押し付けている。
・絶対上司にしたくないタイプ。
・結婚したくないタイプ。
・目ざわりだから消えてほしい。

主観的な意見
・こんなとこで必死になって、バカか、よほど余裕が無いか
・これを読んだら、削除依頼出されるんだろうなー
　(削除されないように、ちゃんと比較もおりこんでます)

客観的な反論をお待ちしております。

論調は変えた方がいいと思いますよ。
あなたは客観的じゃないと反論されても困ります。そもそも主観的な意見なんで。

女性は化粧で色々隠すの大変だな

子供を駅まで送迎しないとネグレクトなの？
もう笑わせるわね、田舎者は
自称都内の人だっけ

>220
メイクがどうのこうの、の意見に、私は、おれは違う、と言った反論。
面白いと思ってましたよ。
>189のように、それがディベートにならない反証だとか、個人的・主観的なことは聞いていない
って話に、そもそも意見が主観的なんだから、ディベートや客観的な反証が
できるわけないじゃん、と言ってるまでです。
自分は客観的である、客観的なコメントしかしていない、この掲示板で客観的な意見しか書いてはいけない、
なんて一言も言ってませんよね。おわかりになりますか。

あなたの主観的（客観的？）な意見は受け止めますよ笑
掲示版ですから。
ただこの掲示板で「あなたへの客観的な意見」とやたら必死に
人格否定してしまう方が、一般社会でやっていけるんですかね。
可哀そうな人なのかな、と思ってしまいます。主観的ですみません。

削除依頼って差別的発言や禁止用語が書き込まれないためのものかと
思っていましたが、自分の意見に沿わないコメントにも出せるんですか。
出されたことあるんですかね。度量が低すぎる方しか使わなそうですね。

正論が勝とは限らない、最後は疲れるか馬鹿馬鹿しくなって女には負ける。

自分じゃディベート得意と思ってそうでまた笑える
ただの屁理屈言いなだけ

ただ難癖つけてる220より至極まともだと思うけど。

極論で人をネグレクト扱いするような人に比べれば物言いもずいぶんまともではないんですかね。
少なくとも読んでて人を不快にさせるばかりの一部の連中どもに比べれば丁寧だと思いますよ。

ディベート得意なのは>189だろ笑
自称

・自分の意見を客観的だと信じ込んで、主観的意見をも押し付けている。
・絶対上司にしたくないタイプ。
・結婚したくないタイプ。
・目ざわりだから消えてほしい。

・こんなとこで必死になって、バカか、よほど余裕が無いか
・これを読んだら、削除依頼出されるんだろうなー
　(削除されないように、ちゃんと比較もおりこんでます)

子どものブログかと思ってしまった。

>>207
美意識の高いところに戸建て民は住む…
そのような地域にお住まいで、身支度なしで外出できることが戸建ての便利なところだと主張するって、何かズレてません？笑

どのような格好されてても、それは個人の問題。凄い資産家なのに服装や持ち物に構わない人も世の中沢山いる。

あなたの意見では、戸建てでも隣の家が修繕もせずボロボロ住宅とか格好に構わない人がお住みになられてるとかなら自分の家まで民度が下がるということですね。

マンションより大変じゃないですか。笑

上司にしたくない、賛成！

自分にウソまでついて議論に勝っても、現実に帰ったら虚しいだけだろ？
もうちょっと役に立つ情報だしてくれよ。

めんどくさそうだけど、個人的意見を言うな！と言ったり個人的意見だ！と言ったり、コロコロ主張を変える上司よりはいいかな。一番困る。

そもそも、駅までの車の送り迎えが便利なわけない（手間が増えるだけ）ので、はじめから破綻してますね。

と、電車族がおっしゃっております

日本の治安がこれ以上悪くならないよう、祈るだけだね。

車に乗るのは休日だけでいいや。おかげで車の痛みも少ないし。

車が必須な立地だと家族で2台は必要だよね。駅近なら1台で済むけど。

車が必須な立地は、だいたい車が便利な立地。

車が必須でなく、車が便利な立地もあるし。

車が便利な立地って田舎でしょ？マンションでも戸建てでもどっちでもいいじゃん。

はいはい、車は便利ですね。駅近でも所有してるし、必要に応じて使ってますよ。車は便利ですね。

車が便利な立地は、高速IC付近
しかも色んな方面に分岐できる中心部に近い所が便利。

ICまで渋滞が無ければまだいいが、
車が不便な都市部ではICに辿り着くまでにくたびれる。

しかも有料低速道路

年収三千万医師マンションさんは、かっこいい外車スポーツカーを乗り回していると自慢していましたよ。
マンション住まいでも、車無い家は貧困層とマンション派の意見です。

この安直、短絡的な考えは笑かそうとしてるのかな

モノって、無いよりはあったほうが便利でしょ。
1階がコンビニなので家には冷蔵庫ありません、とか言ってる学生さんとかテレビで見ましたけど、
生鮮食品たくさんもらった時とか、震災時に必要なもの保管しておいたり、
風邪の時にアイスノン冷やしておいたりとか、冷蔵庫があれば何かとあれば便利でしょ。
車だって同じじゃない？駅近で必要ないかもしれないけど、スーパーで買いだめしたり
深夜に子供が急病で病院行かなくてはいけないとか、家族旅行でドライブがてら出掛けたり、
レンタカーもあるかもだけど、それって旅館やホテルと一緒で、やっぱり自分のものとは
感覚が違うしね。そういうのがある種の「余裕」なんだろうけど、
車ぐらい持てるぐらいの余裕、欲しいですよね。
そこまで切り詰めなきゃいけない人達のことは、そっとしておいて上げましょうよ。

携帯なんていらないぜ。公衆電話で十分さ！

↑それ、無理してません？
車だって同じこと。
郊外では必需品だし、都内でも必要消費財でしょ今どき。
持たない選択は携帯と同じだけど…
「車も持てないの？生活大変なんだね、、」って心では思っちゃうよね正直。苦笑

>>246

余裕あるけど車はいらないかな。

無くてもあまり問題ない人は好きな方を選べばいいね。必須な人は選べないから選択肢が少ないだけ。

あれば便利と必須は違うしね
電動自転車も原付もバイクもキャンピングカーも

>>248

それでいいのでは。多くの他人はそう思わないってこと。
ああ、この人何だかんだ理由つけてるけど持つ余裕が無いのね、
って心では思ってる人が多いって現実を、少しでも覚えておいたらいいかもね。

子育てに車は必須。

>246
>252

私もその学生と似てるな。近くのスーパーいつでも冷凍食品４割引だから最小量しか
買わない。徒歩圏に１０軒以上医者もあるから自家用車も要らない。お金はあるけど。

幼稚園は行き帰りともエントランスの近くにミニバスが来るし。自転車で十分。
幼稚園にも車で来ないよう注意されている。

>253

いいんじゃない？素直に車買う余裕が無いとは言えないだろうから。
今日の東京は一日雨。こういう寒くて風の強い雨の日の買い物は3分でも歩きたくない。
でも車要らないんでしょ？
申し訳ないけど、歩道を濡れながら歩いてる人見ると、
好きな曲かけながら、暖かくて快適な車内から見てると車ないのかな？可哀相。
って感じちゃう。あと夏に旅行に行った時の「わ」ナンバーの車見た時も。
安っぽい乗り心地の悪そうなグレードばっかだよね、レンタカーって。
家族によって、生活レベルも価値観も違うからとやかく言うつもりもないけど、
今どき車持ってないとか、携帯持ってないのと同じぐらい考えられないし。
携帯も別に必須ではないけどね、、、

考え方なんて人それぞれなのに、思い込みの決めつけばかりの人間にはウンザリだね。(笑)

ちなみに、

>今日の東京は一日雨。こういう寒くて風の強い雨の日の買い物は3分でも歩きたくない。

自分の場合は逆で、こんな日に車を動かして雨に濡らしたくないし、実際に今日は車を動かしてないなぁ。まあ、食料品程度の買い物なら1分くらいでスーパーがあるから、わざわざ車を動かすほどのこともないし。

携帯と車一緒じゃないでしょ。
携帯は必要な人が多くて飽和状態。

一方車所有者は年々減少。特に都内は。
ってデータどっかに出てた気がする。

>>255
必死すぎ。

>自家用車も要らない。
って言ってたのに、

>実際に今日は車を動かしてないなぁ。
って、いつから車持ってる設定に？（笑）
嘘つきは泥棒の始まりだよ

自分は>236だけど、思い込みと決めつけばかりの人間はどうしようもないな。

そのデータにも、金銭的余裕があっても車は必要ないって人多かった気がする

やけに決めつけ、思い込み激しい人いるよね。
周り大変そうだなぁ

思い込み激しい人は困りもんだね

都心にいると車の出番がない生活スタイルって
実際あるわけだけど理解できないらしい

>>259
ゴルフ必須の世界だから車は必要だよ。

よっぽど都内で立地がいいとこじゃなければ
全国的な駐車料金の平均は１万円程度
しかも下落傾向
これぐらいなら車持つ人のほうが多いだろ

郊外は車必須だろ。それに税金安い軽が多いしね。
都心部駐車場は高いとこだと８万プラス消費税とかあるよ。港区内とか。
だから港区あたりで高級車乗ってる人は、本体価格うんぬんよりも、
毎月のランニングコスト払える、間違いなくお金持ちと思っちゃう。
都心なんて交通至便なのに、敢えて高いお金払って車持ってるんだから。
これも格差なのかな。

車より24時間ゴミだしや、不十分なセキュリティのほうがいらない。

２６４
マジレスすると、港区などの平均収入の高い層というのは、サラリーマンは出来ないけど、
個人事業主の場合、必要経費が認められるから、節税のために高級車乗り換えたり、
減価償却費用を計上したり、色々それなりに苦労しているんですよ。
郊外の方には分からないでしょうがね。
年収で言うと、大凡3500万あたりが分岐点でそれ以上だと節税しないと大損になるので。

>>251

貧乏人ほど他人の目を気にするんだなあ、と貴方のレスで気付きました。覚えておきます。

>265

戸建てはディスポーザーもないし、不在もすぐわかるし、生ゴミの臭いも気にならない。

ディスポーザーってすごい環境に悪いんですけど
よく自慢できるね

＞車の出番がない生活スタイル
老人になって免許返上すれば、そのスタイルしかないね

>269

環境問題は下水処理施設が考えること。日本の何十倍もディスポーザーがある
アメリカはどうなの。

他国の事は知らないよ
日本は神経質なくらいゴミを分別してるのに、
ディスポーザーで何でも砕いて流してしまうって支離滅裂。

>272

じゃあ貴方はトイレも行かないで。

>272

下水も脱水して固形分は焼却すれだ良い？

ディスポーザーで生ゴミを流してしまうと下水処理場には処理に余計な費用がかかる。
それを設置してる家庭もしてない家庭もも下水道料金は同じ。
他人に迷惑がかかっても構わないというわがまま設備ですな。

>275

土地も沢山の人が住めるのに戸建ては我儘だね。

散らばって住めば沢山土地が有るのに、
どうしても駅近くに住みたい我儘だから立体に住むんでしょ

>277

散らばって住むから自家用車が必要で大気を汚染しているね。

あーよかった
セキュリティもディスポーザーも共同ポストもついてて
ないと大変

マンション必死過ぎて可哀そ過ぎるから、今日はこのへんで止めるわ

今日に限らず、今後も思い込みと決めつけは勘弁してくれよ。(笑)

戸建さんがとても強く押す車生活も十分環境に悪いと思うんだが。

>259
東京では不要と考えてる人多い。
徒歩、自転車、公共交通機関で十分なんでしょ。

乗用車市場動向調査（2012年3月）
一般社団法人 日本自動車工業会

（乗用車世帯保有率の動向（地域別））
23区　34.8%

（乗用車の利便性、必要性）
23区
　車がなくて不便　3%
　車がなくて不便ではない　97%

　必要が高い 32%　　
　必要性が低い 68%

（非保有世帯の潜在的保有意欲）
※経済的な問題や免許有無などのすべての制約条件が一切ない場合と仮定しての質問

23区
　保有したい　 42%　
　保有したくない　46%
　どちらでもない　12%

（車所有者の使用頻度）
主運転者の利用頻度（週の利用頻度：回）
　0～1→9%
　2～3→19%
　4～5→17%
　6→14%
　7→41%

車がなくてもたいして困らない環境でも、４割以上が車を欲しがってるんだね。
自分の周りがそうなんだけど、持って無い奴に限って人に車を出させたがるんだよな。

>経済的な問題や免許有無などのすべての制約条件が一切ない場合と仮定しての質問

世帯というのは当然独身者も含むんだろ。
人口の多い東京で、調査対象を限定しない数値なんか無意味。

どんな場所に住もうが、車は無いより有ったほうが便利。
車が有ると不便だという話を聞いたことがない。

>285

今戸建ての回答が無いのは、便利or不便ではなく.自動車が大気を汚染していること。
花粉症等のアレルギーも昔は無かった。自動車の排気ガスとアレルギーの相関についての
研究はたくさんあるよ。

東京・大阪・名古屋市ぐらいに公共交通機関が発達していれば自家用車は無くても済む。

>>272
>>275
マンションの場合、地下に自前の処理槽を作って管理しているよ。
だから戸建ではディスポーザを作れないんだよ

都内マンション住まいで車も所有してますが、時と場合で使い分けてます。

子供がクラブ活動などで暗くなってからの帰宅は駅まで5分徒歩で迎えにいけます。

買い物や旅行の時は車を出します。

目的地までの距離や時間、急いでるかそうでないかを基準に電車を使うか車を使うかを選びます。

郊外住まいで、何がなんでも車を出さないといけないような状況は面倒ですね。

便利だけどあっても滅多に使わない人は持たないだけじゃないですか。
利用頻度の問題でしょ。
前は持ってたけど、滅多に乗らないから処分しました。
保険や車検料金もあるし、、今は維持費で必要だったお金を貯めて子どもの結婚＆住宅資金or海外旅行代に補填してます。

>今戸建ての回答が無いのは、便利or不便ではなく.自動車が大気を汚染していること。

マンション民でも車持ってるのは沢山いる。
特に庶民を名乗る人々の住む郊外(田舎)ファミマンでは保有率が高い。
車の有無は戸建てマンションとは無関係。

>保険や車検料金もあるし、、今は維持費で必要だったお金を貯めて子どもの結婚＆住宅資金or海外旅行代に補填してます。

車を保有する金がないだけ。

持てますが優先順位を付けてるだけで、車はプライオリティ低いですね。必要ではないので。
ここは先入観や決めつけをする頭の可笑しい人が常駐してるんですね笑

２９１の負け惜しみがここの郊外戸建て民の象徴。

287
それだけじゃ不十分だな

>>290
二台三台持つなら戸建ということでは
だいたい田舎って一人一台だったりするし
無駄だと思うけどそれがふつう

>290

首都圏における分譲マンション着工の動向について 国土交通省http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei06/geturei/6/geturei06_065.pd...

平成２年度に24.8 万戸と過去最高を記録した全国のマンション着工戸数は、１７年度は23.1 万戸と
これに次ぐ高い水準となった。中でも首都圏の着工戸数は12.5 万戸と過去最高を記録した。

首都圏のマンションの着工戸数は、近年増加基調で推移し、東京都でも人口の社会増加が始まる９年度頃
から、持家を上回り、１７年度には持家7.8万戸に対してマンション12.5 万戸と、差が広がる傾向にある


東京２３区の分譲マンション建設の動向 ～大規模・高層マンションを中心に～
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/geturei/10/geturei01_105.p...

全国の新設マンションの着工戸数は、平成５年度、平成６年度と順調に増加し、２０万戸前後の水準を
維持している。特に東京を中心とする首都圏は全国マンション着工戸数の半数以上を占め、
東京都だけでも全国の４分の１以上を占めるなどマンション供給の中心地帯となっている

郊外(田舎)ファミマンの割合なんて少ない。　郊外(田舎)ファミマンの車保有率が高いというデータは？

>295

地方では、名古屋まで３０分の３０万人都市でも公共交通機関は１時間に３本くらいで
自動車必需。高齢層(特におばさん)や子どもは車を運転しないから、一人１台はないけど
１世帯に２台は中心街には住まないファミリー世帯ではよくあった。

首都圏って郊外も含むんだよ。
都内なら都内って言う所をあえて首都圏っていう場合は、東京通勤可能圏を指す。埼玉や千葉、神奈川の郊外は首都圏だよ。
で、東京都内だけで全国の四分の一以上、同時に首都圏は全国の半分以上って事は都外の首都圏も東京と同数程度ってことでしょ？
都内でも市になれば立派に郊外。都内の郊外に建てられたマンションも都内の件数に含まれてるんだから、
総数で言えばマンションの建築数は郊外の方が多いんじゃ無いの？

>>289
そうですね。うちも車ありますが、使用頻度は少なく維持費を考えるとレンタカーやタクシー移動の方が安くつくと思われます。

無断だと判断した人が車を持たないことと、「車を持てない」のは違いますよね。人それぞれ価値観が違うから戸建て派マンション派に別れているのも同じことです。

住んでいる人が満足する環境であることが一番なのに、なぜ皆さん自分たちだけの主張を正解のように話すのでしょうか？

購入するならマンション？戸建て？に対する答えは、まず住みたい場所・環境の中で自分に合った物件を予算内で探すことです。結果マンションが勝るのか、戸建てが勝るのかは購入者本人次第です。他人が良いと思っても本人が満足できてなければ意味がありません。

なので、このスレは、特に他人の住居や生活スタイルにケチをつけるような発言は全く役に立つものではないと言うことです。
反対に自分が住むマンションや戸建ての利点や欠点を聞かせて頂いた方が役に立つのではないでしょうか。

>>299
無断→無駄
間違えました。