購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

>>173
反論も何もないですが、、一日中家にいることはないですね。家にずっと籠もってるのは熱が出た時くらいなのでメイクは毎日してます。
ワンマイルウェアにしても外出できるくらいに着こなせますよね。上は上着着れば同じだし。

>一日中家にいることはないですね。家にずっと籠もってるのは熱が出た時くらいなのでメイクは毎日してます。

は？普通に専業主婦なら、毎日メイクなんてしないよ？
あなたが言ってるのは「自分のこと」で、173が言ってるのは「普通の」専業主婦（かどうかしらんが）であって、あなたが毎日出かけるかどうかなんて聞いちゃいないんだよ。
つか、なんでこのスレって、「普遍的な話題」を「うちはこうだ」という個人的一例で反証した気になる低脳で溢れかえってるの？

>>180

あれ？
じゃ、結局子供のことよりお酒が優先なんですねー。
しかも結局、車は使う（笑）

「普遍的な話題」って、マンションは騒音問題が当たり前っていう思い込みのことかな？(笑)

>>182
確かに一例ですが。ここは普遍的な話題はメイクしない専業主婦が前提なんですか。専業主婦も共働きもいますよね。共働きならメイクするだろうし、専業主婦でもランチしたり買い物したり毎日出かける人もいる。
固定観念を普遍的と思うあなたのほ方が低脳だと思いますが。

>>183

状況によって自由に選べるわけです。貴方のようにいちいち優先順位をつける必要がなくて楽ですよ。

ですので、反論も何もない、と前置きしています。どっちも一例なので。

＞179
失礼な！女だよ。
こんな私でも家からでないときでもBBくらいつける。

>185

あのさ、「車でさっとお出迎えにいけるのは、わざわざそのためにマイクしたりなどの身支度を整える支度をする必要もなく便利」という意見に「身支度なんてしない」と反論、「普通の女性なら、出かける前に髪もとかすし、部屋着のままでは出かけないのでは？」という意見に「うちは毎日メイクする。部屋着なんて着ない」と反論しているのは、誰？

普遍的な女性のありかたを論じているんじゃない。
身支度もしないでさっと駅まで子供のお出迎えにいける車は便利だね、というのが意見の趣旨だ。

その反論に必死に「わたしは」「うちでは」「一例だが」と、なにを言いたいのか？
ディベートの趣旨ってご理解してますか？
私はこの掲示板で意見を交わしているのであって、あなた個人を説得しているわけじゃないんです。

>188

ええええ！！
手ぐしにBBのみで外出ですか…。

うん、まあ、あなたに幸多からんことをお祈りします。

>186

さきに「車だと酒が飲めない」と優先順位つけたのはあなたですよ（笑）
もう酔ってるのかな？

駅が近いのが一番だよ
駅遠なんて住んだら人生の損
財産にもならないし

>180

子どもは幼稚園。エントランス前にミニバス２台が行き帰り停まる。同じ幼稚園に６名。
ミニバスの始発点らしく他の生徒は一人もいない。先生だけ。時間はいつも同じ。車の
送り迎えは不要。私が１番遠くて駅まで数分。子どもは妻と歩いてエントランス近くまで。

>>170
それは強がり
私もやってたけど苦痛で仕方なかった
子供二人と夫の送迎、辛かった
毎日のことだから体調悪くても絶対行かなければならない

>>191

だから、選択できる場所に家を建てたわけです。

普通の専業主婦ですが、出掛ける予定がなくても毎日メイクはしますよ。
部屋着もデニムにセーターとかで一日いますので、急に出掛けることになっても特別な身支度必要ないです。
ヨレヨレのルームウェアでもパジャマでもボサボサ頭でも身支度せず出掛けることはマンションでも戸建てでもできます。ただ、そのような方はだらしない人だけじゃないですか？
マンションは車まで他人に会う可能性があるけど戸建ては誰にも見られないからＯＫなの？そうゆう問題？(笑)
やっぱりただ単にだらしないだけ。

まぁ、同じマンションの住人がスッピン部屋着姿で敷地内歩いてても誰も何も思いませんがね。下着姿だとアウトですけど。それは誰にも見られず車乗り込める戸建てさんも車走らせてたら他人に見られて恥ずかしいですよ。

>>189
その視点に欠けてるから、この類のスレは、しばしば迷走して、読んでるこっちが「はぁ？それ何の話だ？？」って困惑することが多い。
明快に斬っていただいて、あースッキリした。

>>189
反論するために経緯を変に引用してますが、それは置いといて、
メイクしないでもさっと外に出られて便利ってのも｢日常さっと出られない格好をしていることが多い｣その方だけの問題でしょ。みんなそうなんですか？そうでない人も大勢いるのですが。
それとも、それはあなたにとって便利ですね、と感想を述べればいいんですか？
その意見もうちは○○だから便利なのよと言ってるに過ぎないですよね。
どっちが多いのか知らないですけど、互いに一例に過ぎない。だから反論にもならない、と言ってます。そもそもディベートになりません。
この話でディベートできるんですか？ディベートうんぬん語ってますが笑

>>198
住むところは、人それぞれ唯一無二のものなので個別案件の意見が多いのは当たり前ですよ。自分はこうしたい、ああしたいと考えるのが家づくりです。メイクしてるかどうかの話題は個別案件ですが、そういうライフスタイルだから戸建てがいいとかマンションがいいとか、それぞれあると思います。私は戸建てですが犬の散歩があるので毎日必ずメイクしますが、マンションでお客さん招いてる時にすっぴんジャージの他の住人とすれ違ったら、さぞ恥ずかしいと思います。

メイクとかしなくても簡単に外に出られて便利＝生ゴミの匂い苦手だからディスポーザーあって助かるのよ、と同じレベル

>>199
でも189によると個別案件を言ったらディベートとやらにならんのでしょ。

ここの掲示板でディベートなんて期待できない

>みんなそうなんですか？そうでない人も大勢いるのですが。

みんながそうである必要はまったくない。
「身支度なしで出迎えに出られる車は便利」
この趣旨は、利便性の話をしているだけ。

この利便性を享受できるか、できないかというのは、
また別の問題でしかない。
そこに確固たる利便性が存在するかしないかの問題。

なるほど、あなたは毎日メイクはするし、1時間ごとに化粧直しをするのであれば、
車でさっと出られること自体のメリットは「あなたには」ないのでしょうね。
しかし、それだけでは、その利便性のメリットが存在しない、ということにはならないのです。

>ディベートうんぬん語ってますが笑

ええ、煽り、揚げ足取り、中傷が目的のような発言しかしないひとには、
ディベートは無理でしょうね。
ご自身がそうだからといって、私まで引きこむのはやめてください。

>>199
なんで恥ずかしいのか意味がわかりません。

あなた、友達のマンションに遊びにいって赤の他人がすっぴんジャージだったからと言って、そのお友達自体をだらしない、恥ずかしいと思いますか？
それなら、戸建てでもお隣さんが変な人だったら自分の家まで恥ずかしくなるんですかね？

変わった考え方なのか、ただケチつけたいだけなのか、もう少し常識あるコメントをお願いします。

「うちでは」とか「おれは」とかいうやつは、まずスレの冒頭を見ろ。



>暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

>相手の主張に反論するときは客観的意見を。

>客観的意見を。

>客観的

住宅は住むためのもの。生活に便利な立地が良い。

>>204
>>あなた、友達のマンションに遊びにいって赤の他人がすっぴんジャージだったからと言って、そのお友達自体をだらしない、恥ずかしいと思いますか？

そういう民度のマンションなんだなと思います。戸建てでも美意識の高い街に住みますよ。近隣にヤンキーが住むような街は選びません。

ヤンキーだの子供の送り迎えするしないだの、メイクをするのしないのと、
本題からズレまくりのレベルの低いスレで、目も当てられないねココは。
庶民さんは大変ですね。

>戸建てでも美意識の高い街に住みますよ。
一軒家もマンションも関係ないよ。立地が全て。
酷い立地の戸建てもマンションも酷い。
良い立地の戸建てもマンションも良い。民度の問題なので当たり前のこと。
郊外民がきゃんきゃんわめくな。

>>208

ズレてる度合いでいうと貴方が一番。

駅まで送迎が必要な立地の人は、毎日がんばって送迎すればいいよ、うん。

電車族とマイカー族は行動エリアが違うし行く店も違う。
どんなに立地が良くても、車の便が悪いと電車族は自宅周辺と数駅先の駅周辺が生活圏で、
行動範囲は狭いスポットが数か所。

引き換えマイカー族は30分以内でもかなりの範囲を面でカバーできる
雨の日も風の日も、乳児や老人と一緒でも同じ。
自由度が格段に違う。行ける店の絶対数も多い。
弱点は駐車場が少ない地域と、渋滞

＞そこに確固たる利便性が存在するかしないかの問題。
確固たるという意味が不明だが、一人でも利便性があるんだったら「その一人」にとって利便性は存在する。
確固たるというのが「客観的」や「大半の人」という意味なら存在しない。
その主観的な利便性を立証することに何の意味があるの。

＞なるほど、あなたは毎日メイクはするし、1時間ごとに化粧直しをするのであれば、
＞車でさっと出られること自体のメリットは「あなたには」ないのでしょうね。
＞しかし、それだけでは、その利便性のメリットが存在しない、ということにはならないのです。
誰しもに利便性が存在しないとは言っていない。それが「あなたに」とっての利便性なんでしょ、って言ってるだけ。
「身支度なしで出迎えに出られる車は便利」 は単に身支度が面倒くさいと思っている方の主観的な意見。
これも「私は」の話。

＞ええ、煽り、揚げ足取り、中傷が目的のような発言しかしないひとには、
＞ディベートは無理でしょうね。
＞ご自身がそうだからといって、私まで引きこむのはやめてください。
「１時間ごとに化粧直し」など、何も根拠のない極論。
それこそ煽りじゃないですか。ああ、ご自身への発言ですか。失礼しました。
このいずれもデータのない主観的な意見をどうディベートで立証、反証できるんですかね。

駅近でもマイカー所有は普通だろ。

そうでもないよ。都内だとそもそも100%駐車場ないし。

やはり、年収三千万の医師マンションさんが、マンション派の知的レベルを表していますね。

ネットでは何でも言えて、証拠無くて良いから便利ですね。マンションさん。

なら、このスレ見なければ良いのに。条件は戸建てもマンションも同じでしょ。

客観的にみて、いちばん知的レベルが表れてるのは>158の発言かな？と思う。

どこが。。
迎えに行かないことをネグレクトと言うことに全く知的レベルは感じられないが。
迎えに行く行かないはどっちでもいいじゃん。
迎えに行った方が親が安心できるのは確か。子どもの年齢にもよるし友達と帰ってくるならそっちを優先する。

釣られてみました

>>No.212
主観的な意見を述べてみました。

客観的とは
特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま
SUMOあたりの戸建・マンションの比較くらいしか書けないのでは？

マンションでも・戸建でも、メイクをしないで外に出る、
それで賛同されればいいのですから、議論してもいいんじゃない？
男の立場からすれば、面倒なメイクが無理なら、マスクと帽子はどうですかね？
色んな人がいるのだなーと感じたり、たまに面白い気づきがあったり楽しんでます。

あなたへの客観的な意見は、こんな感じだと思います。
・自分の意見を客観的だと信じ込んで、主観的意見をも押し付けている。
・絶対上司にしたくないタイプ。
・結婚したくないタイプ。
・目ざわりだから消えてほしい。

主観的な意見
・こんなとこで必死になって、バカか、よほど余裕が無いか
・これを読んだら、削除依頼出されるんだろうなー
　(削除されないように、ちゃんと比較もおりこんでます)

客観的な反論をお待ちしております。

論調は変えた方がいいと思いますよ。
あなたは客観的じゃないと反論されても困ります。そもそも主観的な意見なんで。

女性は化粧で色々隠すの大変だな

子供を駅まで送迎しないとネグレクトなの？
もう笑わせるわね、田舎者は
自称都内の人だっけ

>220
メイクがどうのこうの、の意見に、私は、おれは違う、と言った反論。
面白いと思ってましたよ。
>189のように、それがディベートにならない反証だとか、個人的・主観的なことは聞いていない
って話に、そもそも意見が主観的なんだから、ディベートや客観的な反証が
できるわけないじゃん、と言ってるまでです。
自分は客観的である、客観的なコメントしかしていない、この掲示板で客観的な意見しか書いてはいけない、
なんて一言も言ってませんよね。おわかりになりますか。

あなたの主観的（客観的？）な意見は受け止めますよ笑
掲示版ですから。
ただこの掲示板で「あなたへの客観的な意見」とやたら必死に
人格否定してしまう方が、一般社会でやっていけるんですかね。
可哀そうな人なのかな、と思ってしまいます。主観的ですみません。

削除依頼って差別的発言や禁止用語が書き込まれないためのものかと
思っていましたが、自分の意見に沿わないコメントにも出せるんですか。
出されたことあるんですかね。度量が低すぎる方しか使わなそうですね。

正論が勝とは限らない、最後は疲れるか馬鹿馬鹿しくなって女には負ける。

自分じゃディベート得意と思ってそうでまた笑える
ただの屁理屈言いなだけ

ただ難癖つけてる220より至極まともだと思うけど。

極論で人をネグレクト扱いするような人に比べれば物言いもずいぶんまともではないんですかね。
少なくとも読んでて人を不快にさせるばかりの一部の連中どもに比べれば丁寧だと思いますよ。

ディベート得意なのは>189だろ笑
自称

・自分の意見を客観的だと信じ込んで、主観的意見をも押し付けている。
・絶対上司にしたくないタイプ。
・結婚したくないタイプ。
・目ざわりだから消えてほしい。

・こんなとこで必死になって、バカか、よほど余裕が無いか
・これを読んだら、削除依頼出されるんだろうなー
　(削除されないように、ちゃんと比較もおりこんでます)

子どものブログかと思ってしまった。

>>207
美意識の高いところに戸建て民は住む…
そのような地域にお住まいで、身支度なしで外出できることが戸建ての便利なところだと主張するって、何かズレてません？笑

どのような格好されてても、それは個人の問題。凄い資産家なのに服装や持ち物に構わない人も世の中沢山いる。

あなたの意見では、戸建てでも隣の家が修繕もせずボロボロ住宅とか格好に構わない人がお住みになられてるとかなら自分の家まで民度が下がるということですね。

マンションより大変じゃないですか。笑

上司にしたくない、賛成！

自分にウソまでついて議論に勝っても、現実に帰ったら虚しいだけだろ？
もうちょっと役に立つ情報だしてくれよ。

めんどくさそうだけど、個人的意見を言うな！と言ったり個人的意見だ！と言ったり、コロコロ主張を変える上司よりはいいかな。一番困る。

そもそも、駅までの車の送り迎えが便利なわけない（手間が増えるだけ）ので、はじめから破綻してますね。

と、電車族がおっしゃっております

日本の治安がこれ以上悪くならないよう、祈るだけだね。

車に乗るのは休日だけでいいや。おかげで車の痛みも少ないし。

車が必須な立地だと家族で2台は必要だよね。駅近なら1台で済むけど。

車が必須な立地は、だいたい車が便利な立地。

車が必須でなく、車が便利な立地もあるし。

車が便利な立地って田舎でしょ？マンションでも戸建てでもどっちでもいいじゃん。

はいはい、車は便利ですね。駅近でも所有してるし、必要に応じて使ってますよ。車は便利ですね。

車が便利な立地は、高速IC付近
しかも色んな方面に分岐できる中心部に近い所が便利。

ICまで渋滞が無ければまだいいが、
車が不便な都市部ではICに辿り着くまでにくたびれる。

しかも有料低速道路

年収三千万医師マンションさんは、かっこいい外車スポーツカーを乗り回していると自慢していましたよ。
マンション住まいでも、車無い家は貧困層とマンション派の意見です。

この安直、短絡的な考えは笑かそうとしてるのかな

モノって、無いよりはあったほうが便利でしょ。
1階がコンビニなので家には冷蔵庫ありません、とか言ってる学生さんとかテレビで見ましたけど、
生鮮食品たくさんもらった時とか、震災時に必要なもの保管しておいたり、
風邪の時にアイスノン冷やしておいたりとか、冷蔵庫があれば何かとあれば便利でしょ。
車だって同じじゃない？駅近で必要ないかもしれないけど、スーパーで買いだめしたり
深夜に子供が急病で病院行かなくてはいけないとか、家族旅行でドライブがてら出掛けたり、
レンタカーもあるかもだけど、それって旅館やホテルと一緒で、やっぱり自分のものとは
感覚が違うしね。そういうのがある種の「余裕」なんだろうけど、
車ぐらい持てるぐらいの余裕、欲しいですよね。
そこまで切り詰めなきゃいけない人達のことは、そっとしておいて上げましょうよ。

携帯なんていらないぜ。公衆電話で十分さ！

↑それ、無理してません？
車だって同じこと。
郊外では必需品だし、都内でも必要消費財でしょ今どき。
持たない選択は携帯と同じだけど…
「車も持てないの？生活大変なんだね、、」って心では思っちゃうよね正直。苦笑

>>246

余裕あるけど車はいらないかな。

無くてもあまり問題ない人は好きな方を選べばいいね。必須な人は選べないから選択肢が少ないだけ。

あれば便利と必須は違うしね
電動自転車も原付もバイクもキャンピングカーも

>>248

それでいいのでは。多くの他人はそう思わないってこと。
ああ、この人何だかんだ理由つけてるけど持つ余裕が無いのね、
って心では思ってる人が多いって現実を、少しでも覚えておいたらいいかもね。

子育てに車は必須。

>246
>252

私もその学生と似てるな。近くのスーパーいつでも冷凍食品４割引だから最小量しか
買わない。徒歩圏に１０軒以上医者もあるから自家用車も要らない。お金はあるけど。

幼稚園は行き帰りともエントランスの近くにミニバスが来るし。自転車で十分。
幼稚園にも車で来ないよう注意されている。

>253

いいんじゃない？素直に車買う余裕が無いとは言えないだろうから。
今日の東京は一日雨。こういう寒くて風の強い雨の日の買い物は3分でも歩きたくない。
でも車要らないんでしょ？
申し訳ないけど、歩道を濡れながら歩いてる人見ると、
好きな曲かけながら、暖かくて快適な車内から見てると車ないのかな？可哀相。
って感じちゃう。あと夏に旅行に行った時の「わ」ナンバーの車見た時も。
安っぽい乗り心地の悪そうなグレードばっかだよね、レンタカーって。
家族によって、生活レベルも価値観も違うからとやかく言うつもりもないけど、
今どき車持ってないとか、携帯持ってないのと同じぐらい考えられないし。
携帯も別に必須ではないけどね、、、

考え方なんて人それぞれなのに、思い込みの決めつけばかりの人間にはウンザリだね。(笑)

ちなみに、

>今日の東京は一日雨。こういう寒くて風の強い雨の日の買い物は3分でも歩きたくない。

自分の場合は逆で、こんな日に車を動かして雨に濡らしたくないし、実際に今日は車を動かしてないなぁ。まあ、食料品程度の買い物なら1分くらいでスーパーがあるから、わざわざ車を動かすほどのこともないし。

携帯と車一緒じゃないでしょ。
携帯は必要な人が多くて飽和状態。

一方車所有者は年々減少。特に都内は。
ってデータどっかに出てた気がする。

>>255
必死すぎ。

>自家用車も要らない。
って言ってたのに、

>実際に今日は車を動かしてないなぁ。
って、いつから車持ってる設定に？（笑）
嘘つきは泥棒の始まりだよ

自分は>236だけど、思い込みと決めつけばかりの人間はどうしようもないな。

そのデータにも、金銭的余裕があっても車は必要ないって人多かった気がする

やけに決めつけ、思い込み激しい人いるよね。
周り大変そうだなぁ

思い込み激しい人は困りもんだね

都心にいると車の出番がない生活スタイルって
実際あるわけだけど理解できないらしい

>>259
ゴルフ必須の世界だから車は必要だよ。

よっぽど都内で立地がいいとこじゃなければ
全国的な駐車料金の平均は１万円程度
しかも下落傾向
これぐらいなら車持つ人のほうが多いだろ

郊外は車必須だろ。それに税金安い軽が多いしね。
都心部駐車場は高いとこだと８万プラス消費税とかあるよ。港区内とか。
だから港区あたりで高級車乗ってる人は、本体価格うんぬんよりも、
毎月のランニングコスト払える、間違いなくお金持ちと思っちゃう。
都心なんて交通至便なのに、敢えて高いお金払って車持ってるんだから。
これも格差なのかな。

車より24時間ゴミだしや、不十分なセキュリティのほうがいらない。

２６４
マジレスすると、港区などの平均収入の高い層というのは、サラリーマンは出来ないけど、
個人事業主の場合、必要経費が認められるから、節税のために高級車乗り換えたり、
減価償却費用を計上したり、色々それなりに苦労しているんですよ。
郊外の方には分からないでしょうがね。
年収で言うと、大凡3500万あたりが分岐点でそれ以上だと節税しないと大損になるので。

>>251

貧乏人ほど他人の目を気にするんだなあ、と貴方のレスで気付きました。覚えておきます。

>265

戸建てはディスポーザーもないし、不在もすぐわかるし、生ゴミの臭いも気にならない。

ディスポーザーってすごい環境に悪いんですけど
よく自慢できるね

＞車の出番がない生活スタイル
老人になって免許返上すれば、そのスタイルしかないね

>269

環境問題は下水処理施設が考えること。日本の何十倍もディスポーザーがある
アメリカはどうなの。

他国の事は知らないよ
日本は神経質なくらいゴミを分別してるのに、
ディスポーザーで何でも砕いて流してしまうって支離滅裂。

>272

じゃあ貴方はトイレも行かないで。

>272

下水も脱水して固形分は焼却すれだ良い？

ディスポーザーで生ゴミを流してしまうと下水処理場には処理に余計な費用がかかる。
それを設置してる家庭もしてない家庭もも下水道料金は同じ。
他人に迷惑がかかっても構わないというわがまま設備ですな。

>275

土地も沢山の人が住めるのに戸建ては我儘だね。

散らばって住めば沢山土地が有るのに、
どうしても駅近くに住みたい我儘だから立体に住むんでしょ

>277

散らばって住むから自家用車が必要で大気を汚染しているね。

あーよかった
セキュリティもディスポーザーも共同ポストもついてて
ないと大変

マンション必死過ぎて可哀そ過ぎるから、今日はこのへんで止めるわ