ワコーレ ザ・神戸トアロード

20階でしょう

南側がふさがれてるから、バルコニーは東向きと西向きになるのかな

横長だからツイン雲井みたいな造りで1階がスーパー？

↑
もしくは、北隣のサンピア？

20階建てで230戸は敷地面積的にキビシイのでは？

>23
>横長だからツイン雲井

もしかしてここもツイン？

単純に考えると230戸はプラウドタワー県庁前2棟分。
1棟ならBrilliaTower神戸元町クラス（総戸数195だけど、広い部屋が多いので）
でも今の建築コストを考えると60M未満にしちゃうか。
1Fがスーパーだと、19F建の横長かまぼこか、ツインになるのかな。
それとも、でーんと久々のワコーレタワー誕生成るか。
うーん。ワコーレシティは見事にツインタワーの予想外れたから、解らん。

１階がスーパーやレストランっだとＧがよく出るって言いますよね、大丈夫でしょうか

まああんま期待すんなって
坪単価は250〜260ぽいけど
二棟 東向き 西向き がメインになるやろ

高さ４５メートルで並列３棟の可能性はどう？

↑
その発想はなかった。
隣の棟と接す部屋は窓越しにお見合いができそうですね。
婚活マンションとして有名になるかもね。

ワコーレシティのぶっ飛んだランドプランを見てしまうと、何でもアリじゃあないかと思えるな。
くれぐれも近隣マンションの迷惑にならない設計、お願いします。

↑
暗に『ワコーレ建てるな』って言ってないか？

長谷工でない事を祈るだけだね。他のデペならまだ希望持てるけど、長谷工は。

今の長谷工はぜんぜん問題ないでしょ
むしろスーパーゼネコンに発注してマンション造り慣れてない現場所長が来る方が心配
長谷工の受注の３割以上はいわゆるメジャーセブン（三井・三菱・野村・他４社）ですよ

長谷工で決まりなの？
野村なんかだと長谷工をうまく使っているけど、和田だと設備は手抜きしないのは評価できるが、目に見えないところで大幅なコストダウンしそうで怖いな。
例えば20階で耐震なんていう安上がりなマンションはなあ。
ここは価格はそこそこしそうなので大丈夫だとは思うけど、耐震の許容範囲は15階までだな。

34ですが、和田興産なのでてっきり板状と思い込んでました。
もしタワーなら長谷工じゃないと思うのですが。

それが長谷工はタワマンもやってるんですね。
大阪だと、セントプレイスタワー　３８階（但し外廊下）　ＯＭＰタワー　４６階
さすがにこの高さだと両方とも免震構造。長谷工は免震技術も持っています。
ですからここも施工が長谷工だったとしても免震タワマンを建てようと思えばできます。

ここから150m坂を下った同じ並びに建設中のワコーレ物件を買った人は可哀想ですね。

この出会い、ただ一度の予感　の宣伝文句で煽りたてられ。

完成前に同じトアロード沿いに…

後悔している人結構いるんじゃないかな？

そうですよねえ。しかも部屋の広さもスイーツと同じ30平米台からだそうです。坪単価はスイーツより高いそうです。以上は和田興産の販社からの情報です。

ここの発掘調査で、何か出て来たり、発見があったりしたんですか？

販社のP社さんに確認したところ早ければ今年の秋くらいにはなんらかのお話ができるかもしれませんとのことでした。問い合わせはかなり多いそうです。

ワコーレが建つと知って問い合わせる人は価格に魅力を感じる層なので、
その層に合わせたマンションは建てないで欲しいな。
間違っても、ワコーレシティーみたいな仕上げにならないことを祈るばかりです。
シティーの低層階の幕が取れ、まだ一部だけど実物を見たら予想以上にチープで。
あれが20階建てになると想像すると（汗）

ワコーレ灘タワーみたいにエントランス側はわりとタイル張りぽく、反対側はスラブに塗装ぽくなるのでしょうか？王子動物園の帰りに見たワコーレ灘タワーは、駅から見た感じと全然別物でした。

ワコーレ灘タワーは裏（山手幹線側）から見ると高層団地。
吹き付け塗装で窓のサッシも安っぽく、既にコーキングから錆のようなものが垂れている。
ここや、貿易センター横の物件を見ていると、やらかしてくれそうで怖い。
いろんな意味で近隣住民には迷惑をかけないで欲しいな。

そうですね。和田興産は用地取得能力はあるのですが、できあがりはいまいちですね。

パースのイメージと全然色合いが違って見えるワコーレシティー三宮の現物を見ていやな予感がが増大しました。
あれと同程度の建物だと、「山本通3丁目の官舎が移転しました」って言っても通じちゃうかも。

目立つ角地の大規模物件なので、外見も中身も相応の仕様にして欲しいです。
和田興産なら即完売間違いないでしょ、神戸No1のワコーレなんですから。

浜辺通のワコーレはまだまし、最近で一番酷いのは春日野のパークハウスかな
てか、そんなこと言ってるとまたコテンパにヤラレますよ

分譲時期の情報ないですか？

そろそろ情報が出てくる時期かな？

小規模物件だけど、四宮神社北側の駐車場跡が先に分譲じゃあないか？

ここはしばらく寝かすことになるだろうね
北野テラスも完売してないし

北野テラスは完売しますかね？
いろんな意味で場所が良くないよね。

秋が去り冬になってきましたが、何の発表もないのでしょうか？

何の情報も出ないまま年を越してしまいそうですね。
１～２（？）階に入るテナントに苦戦しているのでしょうか？
100メートルほど下った所に建つスイートの店舗スペースにも入る気配すらないですからね。
NHKの隣のトアロードレジデンスのイタリヤ料理店も撤退してしまいましたし。
ワコーレに入るテナントは繁盛しないのでしょうかね？

トアロードで商売する時代じゃないってことよ

そんな時代なのか。
向かいのマンションの1Fのイタリアンは、週末には結婚式の2次会とかで繁盛しているみたいですが。
三宮は山手幹線以南はトアロードより、新道以南は鯉川筋より東が街ってことかな？
コンパクトな街は嫌いでないな。

やっぱり坂は段々と敬遠されてるし、昔はトアウエストは人気あったけど今は乙仲通りにシフトしてるからやっぱり時代とともに変わっていくものだよ

トアロード好きだけどなあ

ここは三宮から徒歩7～8分くらいかな?
上り坂だとちょっとキツく感じる距離だろうか・・

ワコーレからの情報、昨年は結局何もなかったような・・
遺跡なんたらで、着工に時間がかかってるのだろうか?

それだったら、もういっそ三年後くらいに販売してほしい。
その頃には、神戸のマンションバブルも今よりは落ち着いていそうだし。

伊藤町の方は、確か今年の3月には着工予定だよね。

トアロードと伊藤町。どちらも気になる。
どちらも、立地的にはすごくいいんだけどなあ～

伊藤町が先なんですか？トラッドの次の次みたいな感じですかね。

期待はしてないですが興味はあります。
年度が明ければ発表とかありますかね？

現地は看板で営業してる？かんじなんですが。
まったく情報はでてきませんね。

ほんまワコーレさんはマンションつくるのやめてくれへんかな

土地の取得能力は感心するけど、志もへったくれもない低質物件ばかり

神戸にとってほんとマイナス

ワコーレシティもひどい内容でただの投資物件になってしまった

ほんま、ビジネスは否定せんから、もうお願いレベルでやめてください

某板で江戸町の計画が中止になった事を知りました。
ここは昨年秋にはプロジェクトの発表予定だったのに
道路工事の資材置き場になったりしただけで、
全く新たな情報が出てきません。
こちらも土地の転売で終わってしまうのでしょうか？

そもそも和田興産って今どんな感じなんでしょうかね？

和田は最近はさらにはどいな。
神戸から出て行けよ？
せめて兵庫区以西だけでやっとけって。

通路やバルコニーはすべて吹きつけ壁、
外廊下は鉄格子柵、
デザインはほぼヒゲのおっさんの茶色一色、
ギロチン梁が部屋の真ん中にズガーン、
通路側は柱めり込みまくり、
保温浴槽や床暖房すらオプション、
駐車場分譲の売り逃げ、高価格帯優先の権利、
賃貸管理しか経験のない管理会社、
安すぎる初期の修繕積立金、
無名の地元の零細ゼネコン、
人数分ない駐輪場、しかも二段式、、、

こんな酷いデベはないで。

財務体力がないからコストカットとキャッシュ獲得になりふり構わない。おわってる。

噂によっては２０階以下のマンションらしいです。
安っぽいマンションの建設を止めてほしいです。ワコーレの評判はあまりよくないらいいですね。あっちこっち建ちすぎで、資金回収が大丈夫でしょうか。

皆様の意見に同感です。
和○興産が神戸にマンション作り続けるのは、神戸にとってマイナスでしかない。

○田興産は、大事な神戸の土地を無駄遣いしすぎで、本当にやめて頂きたい。
65さんの話が本当なら、とんでもマンションがまたひとつ増えるだけ。
ただ、近隣住民として１階にスーパーをいれるのなら、ここだけは目をつぶってやる。

ワコーレシティ、トラッドタワーに続く転売屋用の退屈なマンションが出来そうですね。今度は坪250ぐらいで床暖房なしかなー。ま、買う気もない近隣としては最低限中身は粕でも見た目だけ見栄張ってくれたらそれでいいよん。

結局、需給なんで神戸に魅力がないから退屈なマンションしか売れないし、作られないのは事実だよね。神戸の没落と和田の伸びはリンクしており、まあ、そういうことです。

高値で売れるんなら高値でも大手は買うし、イケてる地主なら入札せず大手指名で依頼するからね。

建築費があがって大変なので、かなり削るとききました。幹線沿いに巨大ゴミが出来そうですね。

>>65 興味ありさん

マンコミュの批判に反して
なんだかんだ売れてるから
大丈夫なんじゃない？

普通ここまで、荒れてたら高い買い物だから
売れないだろうけど、売れてるって事は
ここの批判書き込みがいかに悪質かが
容易に想像できるよ。

こだわらなきゃ特に生活に不自由は無いと
いう書き込みもあったし、和田スレ荒らして
回ってるのってごく一部らしいよ。

まぁこんな事書くと私も和田社員やら信者やら
と煽られるんでしょうがね。

ワコーレに5年ほど住みましたが何の問題もありませんよ。
まー文句あるなら完璧な戸建を建てるも良し、メジャー7のマンションを買うも良し。
わざわざ人様のマンションを貶す必要はありませんよ。

有名なところでは、ワコーレ本社に脅迫状が届いたり、卵投げつけられたこともあったそうです。あと有名なのは公明党のポスターと創価の勧誘があることらしいです。そりゃここも荒れますよ

>70
検討者・購入者の内、何割ぐらいの人がマンコミュを見ているんでしょうね。2～3割ぐらいじゃないかな？
72みたいに訳の分らない書き込みをする人がいる一方、中には真っ当な批判の書き込みがあるけど、あれだけ荒れていたらある程度知識のある人じゃないと、味噌か糞か判断付かないでしょうし、見なくなるでしょうね。なのでマンコミュの荒れ具合と売れ行きは相関しないでしょう。事実、私の知り合いでワコーレを買った人なんて、会話が成り立たなくて…
そんな人達は、柱や梁が出っ張ってようがどんな仕様でも、そう言う物、との認識で気にも留めないでしょう。
かく言う私もいくつものマンションを買った訳じゃないので、見る人によっては鼻で笑われるんでしょうが。

今年和田に新しいプロジェクトが少なそうなので、連続記録も危ういかも知れないですね。

>65興味ありさん

２０階建て以下なら、直床直天井の１５階建て。１階は分譲駐車場でしょうね。
南の眺望はゼロなので、市章山をはじめとする六甲山系の景観を売りにするんでしょうね、実際は１０階以上ぐらいからしか見えないのに。
あと、スイートの時と同じように、トアロード最後の○○って謳い文句を付けるでしょうね。
場所が場所だけに、壁と柱全てにタイル張りは最低限クリアーして欲しいものですね。

もっと見た目を良くして、中を安っぽくしなさい。
こんなとこに投資や賃貸需要はあっても、富裕層の居住需要はない。

ここいつやるの？
山手幹線の夕方は騒音が凄すぎるが

和田をなんとも思わない人の中で、さらに山手幹線をなんとも思わない住人が住むのか。胸熱。

とはいえ、湾岸通り、阪神高速、パイバスをなんとも思わない住人もいるわけだから、ここは和田の中ではハイソサエティな部類だろうな。

いつものワコーレパッケージのうちどれぐらいあてはまつまてるかな？

直床、直天井、１５階建て、床暖なし、ディスポなし、食洗機オプション、鉄格子窓、天井240、ギロチン梁小梁、柱めり込み、アルコーブなし、上下スカスカペラボー、非遮音サッシ、非遮音吸気口、全面吹き付け、人口大理石天板、駐車場販売、乾式壁、スラブ180、最安クロス、最安シートフローリング、無名ゼネコン、無名管理会社、改訂必須の積立金、巡回型管理人、自分でゴミ出し、

ワコーレ最高級クラスの仕様であるトラッドタワーについてはっておきますね。そもそもタワーでもないんですが。

[2017-02-02 20:13:54]
駐車場分譲
あり

風呂のライトはシーリング
ダウンライトではない

スラブ
直床 厚さ記載なし、構造記載なし

溶接
副帯筋溶接なし

耐震構造
耐震、制震、免震なし
からり床
今時は断熱性かクッション性を高めたものが普通

風呂のブラ手すり
風呂のブラの収納
金属じゃない

風呂のシャワーの止水
手元で止められない部屋多数

トイレ手洗いカウンターなし
一部しかついてない

トイレ
タンク手洗い付きの最低クラス

観音開きの前面下収納
クッションレールの引き出し式じゃない

浄水器内臓シャワー
ビルトインではない

食洗機
型落ち、しかもリンナイ

人大カウンター
御影石でもクォーツストーンではない

防音タイプじゃないガラリ
都心で防音なし

断熱ウレタン20mm
大手は30-50mm

床暖房
リビングの半分だけ

玄関側は柱が全てめり込み
バルコニー側はアウトポール

スパン
70平米越えで5メートルのみ、中央に耐力壁

リビング側に腰高窓
室外機隠し

天井高
240、一般的には250

下駄箱
部屋にめり込み

廊下
80センチ、大手は90センチ
クランクなし

カーテンボックス
リビングだけ

コンセント
少ない

玄関
人工大理石、天然ではない

ランドプラン
いくばくかの草花と樹木が一本が「邸宅の格式」の“豊かな緑。
「緑彩の中庭」と言っても半分は砂利

水きりプレート
オプションもあり

廊下
タワーで外廊下
手すりは鉄格子

間取り
田の字のみ
キッチンかトイレが寝室に隣接
キッチンから風呂への通り抜けなし

壁
戸境にコンクリでない乾式あり
外壁にコンクリでないACLあり

シューズライト
大半がない

スロップシンク
なし

アルコーブ
スペースほぼなし、クランクなし

シューズライト
大半がない

スロップシンク
なし

トランクルーム
なし

仕切り壁
耐震補強なし

バルコニー
隣と上下スカスカのペラボー
大きな跨ぎの段差

削除依頼 投稿する

江戸町に続いて、ここも白紙撤回じゃないの？

江戸町とここの土地は他社に転売すればいい。

その方が、税金の支払いで社会に貢献できる。

匿名さんの納得される物件はどこになるのでしょう？

上記のような仕様ではなく、尚且つ富裕層でない人たちでも購入できるマンションって兵庫県内にありますか？？
教えて下さい。

新神戸とトラッドタワーの2件が終わればここのはず。
東西に細長く、南にタワマンやマンション、しかもコストが最優先されるので設計は苦労しそう。
しかしそこは和田興産。周りの建物は考慮せずに設計させるかも。

>>81 マンション検討中さん

逆に、上記のような仕様のマンションが他にどこにあるのか教えてくださいよ？

よくもここまで最低クラスをコンプリートしたものだと思います。中途半端なことはやらない。

日本を代表するコストダウンデベですね。事業も順調ですから素晴らしい戦略だとおもいます。

>>80 匿名さん
いろんな板で江戸町と書いていますが伊藤町ですよ

>>81 マンション検討中さん

それは言えない。なぜなら買ったから。
あなたが思い当たるマンション名をいくつか挙げてみな。
入ってるか正直に○か×で答えてあげるよ。

>>85 匿名さん

ええ？？
社員さん、そんな負け戦をやるの？？

見てられない。。
これが信者力か。。

>>86 匿名さん

たぶん買い手も社員も販社も
和田以外はよく知らないんだと思います。

所得水準が低いのでいいものは買えないし、
会社としてもグレードはどこも同じなので。

幸せじゃないですか、ね。

85です。
日本語が不得意なもので、言葉足らずでしたね。私は和田の社員ではないです。
81さんが本当にマンションを検討している方なのか、和田の社員なのかは存じませんが、
県下にワコーレ仕様以上のマンションは富裕層向け、つまり、ワコーレ仕様が標準マンションで最高水準みたいな事を、思われている（検討者の場合）、印象付けようとしている（和田社員の場合）ので、そんな馬鹿な話はないなと。

81さんが本当に検討者なら、「兵庫県内にはない」と断言されるまでマンションを調べられているのだから、ワコーレ仕様以上でそれなりの価格帯のマンションなんて簡単に複数挙げられる訳けで。和田社員なら、藪蛇なことはできない訳で。

返事がないということは後者なのでしょうね。

また不毛な争いをしてますね。

>89

答え合わせ完了。

>>90 匿名さん

お見事〜笑
ほんとWさんはすぐ釣れるよね。

脛傷あるのに煽ってくるし、
反論に嘘詰め込んでくるし、
ほんとおもしろいなーって。

私も最近その存在に気付きました。
色んなものが見える見える。笑

昨日、家のポストにトラッドタワーのチラシが入ってました。最上階のみ二重天井、二重床で、リビングとダイニング２０畳以上なのに、床暖一枚だけです。高級マンションに有りえない造りです。
神戸市中央区内のワコーレマンションが乱立しすぎて、中央区全体の新築平均販売価格を下げています。

和田さんの特徴は地型の悪い使いにくい土地を利用することですよ
北野レジデンス
三宮マスターズレジデンス
トアロードザスイート
トラッドタワー
どれも大手は手を出さない土地にありえないランドプランをもってくる
なので安い

ここにはまだアンチ和田が居ましたか。
色んなスレから追い出されたと思いきや…。
ご苦労様です。
アンチ和田さんはガラが悪いな。

>>93 匿名さん

ある意味うまいことやりくりしてると
いう事ですね。

安くてそこそこな仕様なら問題ないです。
個人的には助かります。

>95
こういう人がいる限り、和田興産の商売が成り立つんだねw

>>96 匿名さん

そりゃ需要があるから成り立つのは
当たり前です。何だかんだ売れてはいます。
別に悪いことじゃない。

駐車場分譲とかデメリットも多い会社だが、
メリットも十分にある会社だよ。
全てに該当する訳では無いが…。

>98

そうですね。投資家だけにはメリットがありますね。

それ以外の実需で買う人、中古で買う人、また、近隣住民ひいては神戸市民にはデメリットしかないですね。

>>98 匿名さん
私もそう思います。 商売をすること自体がリスクをとっているわけなので儲けることに問題はない。 耐震偽装などがあるなら別の話ですが。
売れているのは需要を満たしているから。 嫌なら他の選択肢を選べばよいですね。

和田の商売はマンションを売るだけ。
だかから「駐車場使用料を管理費に入れているので管理費がやすいんです！」なんて説明をメリットのごとくするんですね。
PCデポかよ！！

行政処分をうけた会社ばかり管理会社につかってますよね。管理人の現金横領のせいで。

そう言えば芸能人のマンションでマスターキーで侵入した事件もありました。マンションは色んなリスクがありますね。

>>78 匿名さん
>>79 匿名さん

ワコーレの仕様がよくまとまっていますね。
徹底されていて素晴らしいです。
相場の4割引が適切でしょう。
道理で人気が出るわけです。

加えると、社員や販社の給料が低いのは
顧客目線で素晴らしいと思います。
販管費は買い手には悪ですから。
大手は自社で抱えて高すぎでしょう。

>101 それは言い過ぎだと思います。和田はマンション用地を仕込むだけ。あとはすべて丸投げですよ。

うーん、その割にはワコーレは関西デベ毎の騰落率では底辺ですからな。プレサンスも同じ。

安い土地に安い物件を作って、大幅値下がりしたら、結局割高ということですな。

頭金が出せない低所得向けであって、大手が買えるなら買う意味はないね。

資産価値があるのはワコーレシティなど限られた物件だけでしょう。

また出してくれないかなあ。

＞105
ワコーレシティが残念なのは、とことん追求された素人目には判別しづらいコストダウン。
基本的には賃貸レベルの建物にに旧型の分譲設備を詰め込んでの割安感。
それでも利益率が２０ポイントと高水準だった。
つまり割安感のあった分譲価格以上の安請け合い物件。
それ故に、経年劣化後の資産価値には疑問を感じる。
ここJT跡地は立地が良いだけに、それなりのものが出来ることを期待したい。

>>99 匿名さん

メリットもあるよ。

>>102 匿名さん

行政処分を受けた管理会社に関しては、
実際何か不都合が生じてたりするのでしょうか？今も変わらずなら困りますが、
今はまともなら別に構わないですが…。

>>106 匿名さん

それは凄いですね。

78.79ですでに底辺クラスと思いますが
どんなコストカットをしたのですか？

>>109 匿名さん

78.79の書き込みって散々他スレでコピペしまくって信頼性の無い愉快犯として管理者に削除されてた荒らし投稿の奴ですよ。

>>110 匿名さん

そうなんですか。
愉快犯とかは興味ないですね。

仕様はいつものワコーレという感じで何の驚きもないですんですが、事実と違うのですか？

それなら都心部物件の質があがったということで歓迎すべきことですね。
昔はもっと酷かったですから。

具体的にどう違うか教えていただけますか？
私もホームページでみてみます。

>>108 匿名さん

あなたが構わないならそれでいいんじゃないですかね。

管理会社の良し悪しは普通は実績でみますが、小さい会社の場合はその手の情報は参考情報になるでしょう。

個人的には物件次第という感じですが、大手ならブランドに関わりますから手を出さないでしょうね。

>>110 匿名さん

トラッドタワーのホームページみましたが、載ってないものもありますが、大半はその通りでしたよ。いつものワコーレと何が違うのですか？

そもそもあなたは何が言いたいのですか？ネットの揉め事に興味ないんで、事実に基づいた有益な情報を書きましょうか。

あなたもワコーレシティについて知ってたら書いてみてください。

>>113 匿名さん

ネットの揉め事に興味ない割にいやに
喧嘩腰ですね。

揉め事があった書き込みのコピペだから
反応したら巻き込まれるよ！
って事だとおもいます。

そんなに熱り立たずスルーして下さい。

>>112 匿名さん

それを言ってはこのサイト自体もともこもない…。
実績云々よりも現在のリアルな情報が欲しい所です。
やはり問題ありなのか、別にどうって事ないのか。

>>116 匿名さん

管理会社グローバルコミュニティの評判は最悪のようですよ。リアルですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90502/

↑、グローバルコミュニティの社員が登場して一般人を罵倒してますね。管理会社もピンキリなのですね。大変参考になりました。

グローバルは最悪です。 社員が平気で嘘をつきます。

>>119 マンション掲示板さん

どんな嘘をつかれたのですか？
勉強させてください。