都心・臨海BRT構想について語ろう　2

>>379
残念ながらもう決まってる事です。

アンチ地下鉄新線の人達はこの板で何がしたいんだ？
BRTに続いて地下鉄まで湾岸地域にできると悔しい思いをする立場の人達なんだろうね。

>>389
そそ。検討は粛々と進むでしょうし、主観のたっぷりの発言にいちいち反応する必要無いと思いますよ。

>385
どういう試算をしたかわかってる？
30年で黒字にしないと国から補助が出ないから、無理繰りな人口増や利用者数の見込みで
30年でそうなるようにピタッと合わせてる資料なんだよ。それが役人の仕事。
そうやって、無駄な空港や博物館が全国に作られたのも知らないのかな。悲しいね。
だが、もうそういう時代じゃなくなってきてる。その象徴が、新国立の白紙撤回。

＞2020年建設されんだろ？揚げ足とり君。君の指摘なんてどうでもいいわ笑

新聞、読んだらしいな（苦笑）
これからも読めよ！

ここには以下3種類の人種がいますね。
① BRTと将来取って代わる予定の新地下鉄肯定派
② ①が悔しくてたまらない8号線盲信者
③ ①②どっちも気にくわない全否定者

ここは元々①の板です。②の人は8号線の板立ててそっちでやってください。③の人はそもそも目障りです。退出しましょう。

地下鉄も決まりそうだしね。
そりゃ悔しい人だっているのでは？（笑）

私は
④BRTを具体的に進めてもらって、怪しい地下鉄の話は早く終了してもらいたい人
です。

勝どきに住まわれてる方、どう思います？
駅のホームを増設する工事、道路をあちこち掘り返してもう2年ぐらいやってますよね。それでも出来なくて完成は平成30年に延期しますって！
どんだけかかんのよ〜とため息出ます。
まして新線？もう何だかはぁ？って感じがしませんか。

BRT出来てしまったら、次は地下鉄の話題になってしまうのでは？

地下鉄出来ることに否定しないよ。20年に出来ると仮定したときに有明住民が舞い上がってるのをみて、ソコまでじゃないんじゃね？って冷静に言ってるのを、聞かないだけだろ。

>>396
勝どき住人ではありませんが、工事はある程度湾岸エリアに住む上で宿命だと思います。
耐えられないようでしたら成熟した住宅街に越されるのが良いかと。まだまだ色んな工事が控えてますし。別に他意は無いので悪しからず。

>>396
勝どき住民です。
地下鉄新線期待派ではありますが、自分の故郷で見てきた地下鉄建設工事や、長引く勝どき駅増強工事を見ているため、新線が簡単に出来るとは全く考えてないです。
新線に期待する人の気持ちはわかるけど、舞い上がってはだめですね。

＞① BRTと将来取って代わる予定の新地下鉄肯定派
地下鉄を作るなら、BRTに金を掛けるなの議論は必ず出て、立派なBRTは無理になる。
BRTと将来とってかわる銀座までLRTの計画も、地下鉄により不要論が出る。
ああ、地下鉄工程派は、完成までの工事の煩雑さだけでなく、他の計画の縮小や諦めもセットなのね。

バスは確定だからしばらくバスで我慢ですね
地下鉄が来たらラッキーぐらいと考えないと落胆しちゃいます

そうそう、当面はBRTに頼るしかないからきちんと整備して欲しいと現実的に考えているのに
横から地下鉄新線みたいな海山ものの話を持ち込んで煽るから腹立つんだよ。

増して「＊＊」とか・・・不適切にも程がある。
下品というか人格が透けて見える醜さをアピールして何がしたいのか？

地下鉄はなんだかんだ言って10〜20年かかるから、それまでバスで我慢。

取り合えずゆりかもめを新橋又は東京駅まで延伸して欲しい。

豊洲-住吉の地下鉄が、いつまで経っても話が進まないのに
10〜20年で中央区側の地下鉄が通るとは
とても思えない。

やるなら矢田中央区長がいる間にだな。
かなり長期政権だけど、そろそろよる年波にはって感じだからね。

>>408

豊洲住吉は優先的に検討すべきのカテゴリーには入っているので、そろそろ動くのでは？

BRTはバスって言うけど環状2号線は信号が殆んど無いからかなり速達性ありそうですよね。地下鉄で階段昇り降りする手間と時間を考えると、利用者からするとBRTが便利かもしれないですね。

資産価値により影響を与えるのは地下鉄だと思いますが。

永住前提の人はBRTがよくて、投資観点が強い人は地下鉄望むのでしょうね。

>>404
こういう奴おちょくるのが一番楽しいね。発言が迷惑なのでちみは退場しなさい！

brt車両基地は、有明南地区に決まり。都港湾局のHPにしれっと出てる

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/525687/res/990

2014年に指摘済みだが

BRTのステーション（停留所）はどこにできるのか、いつ決まるんでしたっけ？

新潟市のＢＲＴが今月開業したが、トラブル続きのようで。
東京都はよく研究して二の舞いにならないようにして欲しいものだ。
しかし専用車線がないと定時性が確保出来ないことは分かっていても、難しいんだろうなあ。
http://blogs.yahoo.co.jp/coke_392/folder/1280253.html?m=l

京成バスに決まりましたね

その他の情報はないみたい？
早く〜

なにしろオリンピックがあるから、国と都はメンツをかけてこのBRTを最先端の形にしてくるはず。
一部分だけ優先レーンにするようなただの路線バスでは話にならない。
LRTに格上げする事も見越して作られるだろうね。

高価な車両にすればするほど費用の回収に年数がかかるから、もうこれ以上の進化がなくなるのでは。
オリンピックという世界最大の行事でさえＢＲＴだったから、ＬＲＴは逆に厳しくなったと言える。

豊洲には通らないのですか？

>>421
来ますよ。フィーダー線の終点になります。

フィーダー線とかそれこそもうただのバスだからBRTに含めて考えない方がいいかと

>>419
なにを勘違いしてるの？運行するのは京成バスだよ。
車両を購入するのも京成バス。
国のメンツ？バカだね。
メンツのためにムダ使いするのは中国や北朝鮮みたいな独裁国家のやることで日本では無理。

>>429
都の交通局が運営するのかと思ってた。それにしてもなぜ京成バス？

>>430
都市整備局のWebサイトでも見てきたら

まずは、のらえもんブログ読んで勉強したら？

>>430
隅田川の東側は城東だよね。
城東は京成バスの天下だから。

へえ？天下なんだ？

違うだろ。
城東地区は都営バスのドル箱路線の宝庫。
正直、これ以上鉄道網が整備されてバス路線が減ったら、都営バスは民営化するしかなくなるだろう。

それでもいいんじゃ無い？

いずれにしてもBRTとオリンピックで勝どき、晴海の地価と不動産はこれからうなぎ登りだね

清掃工場を移転させて地下鉄が通れば晴海は爆発的に人気が出ると思う

>>438
清掃工場は、20年位したら炉が老朽化して、よそに移築しないといけなくなるでしょう。
区内のどこに？月島運動場？二丁目都有地？築地跡地？浜町運動公園？他にどこがあるだろう。

隣の敷地だろ、可能だとしても。

環状二号が豊洲市場駅とぶつかる当たりで、環状2号の真ん中に高架を建設してるけど、
これがＢＲＴの専用道路なのか？

>441
それは、首都高晴海線ですよ。

>442
まちがえた。環状二号ね。
首都高は晴海通りの方でした。
なんだろ？

>441
きっと、これかな
ゆりかもめ「市場前駅」歩行者デッキ、工事進む　平成２８年２月現在
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12129962865.html

>>444
これって、市場でよく見かけるターレットが通るってことかしら。

>446
駅と繋がる歩行者デッキなので、ターレットは通れないんじゃないですか？？

ターレットは車両なので。
そもそも歩道や敷地内を走ってたら違反なのだが、無法地帯・築地では既得権益と化しているから堂々と走ってる。
聞いたところによると、人を轢いても罰せられないらしい・・・。

ターレットは新市場では廃止だよ。

>>439
普通に補強工事であと50年くらいは持ちますよ、いまのタイプの焼却炉は。

無理でしょ。あと20年で廃炉じゃないかな。

新しい話題は無いですかね〜

環二ができないんじゃBRTを走らせるのは無理だから塩漬けだな。

環状２号線の地下化が５年ぐらい遅れそうだから、ＢＲＴは開通まで７～８年ぐらい遅れそうだ。
いっそＢＲＴは諦めて、地下鉄かゆりかもめ延伸を考えた方が現実的でしょ。

マスコミはなぜ小池婆さんに
対して、ＢＲＴ無しにオリンピックの観客をどう捌くのか質問しないのだろうか？

マス　ゴミだから。

小池さんはマスコミをうまく使っています。

共産、民進党と仲良くやるようにみせて、マスコミを牽制しています。

マスコミは左巻きばっかりですから、小池さんを叩くことはしません。

小池都知事の会見で環2は2020年3月に地上部分の開通を目指すようですが、BRTも同時開通ですかね？

そうでしょうね。環状2号とBRTはセットですから。
まあ、専用レーンを走るただのバスですけど。

オリンピックのときに最新の技術を結集したBRTシステムを都心と埋立エリアを結んで走らせるのは話題にもなっていいかも。
工期からして100％不可能な地下鉄を今から計画するよりは。

>>459 匿名さん

少なくとも事業計画に専用レーンの予定は無し

>>461 匿名さん
トンネル開通までBRTの開通はないんでしょうかね？利便性向上のため早く開通してほしいのですが、、、結局結論の変わらなかった市場問題は何だったんでしょうか、、、延期のためのコスト垂れ流し、環2の開通は遅れる。

>>462 マンション検討中さん

予定では2019に暫定道路（途中まで造ってあるやつ）を利用して運用開始。試運転的な意味合いだったはず。2020.3に完成する地上部も1車線だし交差点もあるから使い勝手はあまり変わらなさそう。
BRTがBRT本来の実力を生かせるのはトンネル開通後。予定ではこれが2020だった。

結局「都バス増やします～」で終わりそう。

>>463 匿名さん

昨夜のニュースで、トンネルは五輪に間に合わないと言ってた。

早くこの悪夢が終わって欲しい

>>464 匿名さん

バスの車両も不足なんだって。仕方ないからトラックの荷台に客を乗せるのを許可、なんて話も出てる。

トラックの荷台ｗｗ

「奴隷」だ「人身売買だ」って世界中の笑いものになりそう

>>465 匿名さん

そう。でも予定では2020だった。移転延期で全てが狂ってしまった。

専用道路か専用レーンがないと使えない代物

バス高速輸送システム（BRT）が神戸市などで開始、導入の3つのメリットとは？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170725-00033834-biz_plus-bus...

海外では専用レーンを走って渋滞がないのがBRTのメリット。
そのレーンがないならただの路線バスだよ。

京成も万葉倶楽部と同じく撤退したいだろうな。まあダメならすぐにやめられるのもバスの利点ではある。

2020年までにはBRTの自動運転は間に合わない事が確定。
つまり、ただのバス。

もう湾岸の都市計画はめちゃくちゃだな

そう？うまくいってないの、豊洲市場くらいじゃない？

BRTやめて、地下鉄作った方が早い。

ただのバスならトンネル開通まで無理に走らせなくてもいいよなあ。五輪中は交通規制すりゃ乗り切れるでしょ。

オリンピックはバスでやるって事でしょ。
だったら、BRTやめて地下鉄さっさと作った方が効率的。

>>476 匿名さん

地下鉄掘るのに何年かかるかわかるか？
駅の出口を作るのに用地買収も必要。
これだからキチガイは困る

地下鉄の話はこちらでどうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/

>>477 匿名さん
暫定利用時は、信号機の調整で定時性をある程度確保することでBRTを開通させるのではないでしょうか

>>13248

＞30代中から40代のハイクラス層

巨大商業施設を維持させるだけの数百、数千といった「ハイクラス層」をどこから創出する気なんだろう？
国内外から集まる人はそういうものを求めてるならみんな銀座に行くでしょ。
ネガとかじゃなく単純に疑問。

金持ちは新興の埋立地になんかいかないよ。

>>481 マンション検討中さん

BRTと交差する方角は大渋滞となる。BRTの上り下りでそんなことをすると。

交差する新大橋通りからは環2への進入禁止（右左折Uターン禁止）にするとか。

>>485 匿名さん

BRTも2020年3月に運行開始になりますかね？

ただの路線バスとしてなら可能。
でもBRTだっていうなら専用レーンを確保しないと意味がない。
定時性の確保が重要だから。

ただの新規バス路線が開通するだけに思えてきた。市場のトラック群と大型バスで環境ワルくなりそう

築地移転は来年の秋、、、
運行開始はいつになることやら

進捗どうですか〜？？

オリンピック前に豊洲⇆新橋を試験運行開始するとか言っていたけれど、よく考えれば、オリンピック開催中に不特定多数の人間が乗るBRTが選手村の中を走るのは、セキュリティ上もあり得ないと思います。かと言って期間中路線変更するのも利用客から批判されかねない。
駅から遠い晴海二丁目のマンションは、それぞれシャトルバスを持つというし、勘定2号線と選手村のリフォームのめどが付いてから、運行開始しても良いのかもしれませんね。

五輪の時は選手村から高速で迂回して国立競技場に向かうルートがメインになるそうだから、
環2の五輪前開通は困難と想定しているのでは。

環2については都も確定情報を出してこないね。
かなり難航している様子。

環状2号線の予定はこんな感じ

ステップ１ 今年の１２月（市場移転の２ヶ月後目処）に、築地市場の南側を迂回する暫定通路開通。片道１車線
ステップ２ 五輪までに、本線のトンネル脇で、新大橋通りとつながる、いわゆる側道部分を開通。片道１車線
ステップ3 五輪後、築地からの本線トンネル部分開通。片道２車線

某無能都知事のおかげで五輪には間に合わず。
無念。

BRTは、おそらくステップ２開通後に、豊洲ー新橋の運行を開始するのではないかな？
トンネル利用時と比べると、新大橋通の接続から信号が３つくらい余計に増えますね。
トンネル開通までの期間限定ですが、この部分でも信号制御入れるのかな？？

ステップ3が五輪後のいつになるかだろうね。

やっと始まりますね。
近くに住んでるので、地価の上昇を期待します！

http://toyosu.tokyo/news/harumi-2-1-toyuchi-geological-survey-201803/

>>497 周辺住民さん

この記事の内容は、二丁目都有地の東半分を使って作られる、オリンピックの輸送デポ整備のための調査の話です。BRTとは関係ありませんよ。

>>497 周辺住民さん

晴海の中でも、2丁目の方にとっては微妙なニュースです。そのまま、駐車場として活用されるかもしれないわけですから。
オリンピック後、そのまま観光バスの駐車場として使われる可能性が十分考えられるわけですし。

ま、こんなんで晴海の地価が上がるわけないな
陸の孤島ならではの使い方
商業が発達するエリアにはまずならない

>>499 匿名さん

タワマン低層に住んでいる人にとっては視界が確保されるわけだから、一長一短でしょうね。

え、違うのですか？
ＢＲＴの車庫とバス停が出来ると噂で聞いていたものですから（汗）
ＢＲＴの車庫＝輸送デポってことはないのでしょうか？

輸送デポは、五輪時の選手や関係者輸送用のバスなどの駐車場や運転手たちの休憩所みたいなもの。
BRTのステーションとは別。

南西半分がBRT（マルチモビリティーステーション）、北東半分が、五輪時の輸送デポ。
輸送デポ跡地が、五輪後どうなるかは、未定。

環2は12月に暫定開業になったものの、築地部分が狭すぎるので、「BRTは五輪以降の運行」と言う理解で良いのかな？

>>504 匿名さん
選手村の新設小中学校が平成35年度開校を目指すとあるので、本格的な入居開始もそれに合わせるでしょう。BRTは五輪以降の運行という認識で良いかと思います。
晴海二丁目で販売しているパークタワー晴海の販売員が、BRTの運行が入居開始(2019.9月)に間に合わないので販売価格をお安くしていると、MR来場者に説明したそうです。
駅から距離のあるタワーマンションはそれぞれシャトルバスを運行しています。

BRTの本格運行は2022年にズレ込むとの話も聞くけど、そのあたりどうなのかなあ。

オリンピックの時に、観客を湾岸の競技場へ輸送するのには間に合わないんでしょ。
一車線占領してしまうBRTなんて要らない気がしてきた。
都営バスの台数を増やせば充分だよ。

オリンピックの観客輸送なんて主要駅からシャトルバスを臨時に走らせれば十分。
今からできることでも工夫すればなんの問題もない。

>>504
反対派が築地に居座る懸念が強まってきたから、10月の移転も危ういかも。

環状2号線、グーグルマップの航空写真でよく見ると、朝潮運河に架かる橋から築地大橋の中央付近まで、新豊洲から汐留方面への道路はたったの1車線しか作られていないようです。
過去のBRT資料にあった、専用レーンやら優先レーンやらの話はいったい何だったのでしょうか。。。

そら築地市場跡地に作られる暫定道路が片側一車線だからそうなっているだけだよ。

あとBRTについては区間に寄っては専用道路も検討するだけで、あとは優先道路になるだけだよ。

ま、仮に優先道路でも環状2号線みたいに信号の無い道路なら速達性はある程度確保できると思いますけどね。

>>511 マンション検討中さん

>>511 マンション検討中さん
信号が少ないので速達性があるのは同意しますが、グーグルマップで辿っていただければわかりますが、勝どき豊海方面を通る路線をか確保するために、晴海→汐留直通車線は暫定で1車線しか作れないようように見えます。
それから市場内にBRTの優先レーンを作るのも難しいと思います。

>>512 です。
この様子では、暫定ではなく1車線で確定のように見えますが、いかがでしょう。

心配しなくても、トンネルが出来た最終形態は2車線になるよ。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000005397.pdf

>>514 匿名さん

言葉が足らずすみません。勝どきから合流してくる1車線と、晴海から勝どき陸橋を渡ってくる1車線が築地大橋で合流して2車線になるのではありませんか？

>>510
この写真でも1車線がゼブラゾーンで塞がれているのが見えますので、正式開通の際にはそのゼブラゾーンが車線になって片側2車線になるのでは？

何れにせよ2022年までは暫定道路だから、市場関係者優先で一般車は乗り入れできないのでは？

私もそうなのかな、正式開通の時には2車線になるのかなと思ったんですが、514さんの提示して下さった資料を見ると、築地5丁目のトンネル口が2車線しかありませんので、今の線引きがほぼ確定なのかなと思いました。

トンネルの直前や橋の上で3車線を2車線にするのは危険ですので、晴海の所で2車線を1車線に絞り、勝どきから合流する1車線を迎えるのだと推測しました。

斜線ゾーンが多いのは、火事などの災害時、緊急車両を通らせるために余白を多く取っているのかなとも思いました。

2016年版の電子地図を持ってるんだけど、築地市場が移転しないで、いまの小池シケイン状態で道幅が25mある。
しかし、日立造船わきの川の上は1車線分しかないよ。
どうなるにしても、晴海から来た選手のバスなんか結構混むから、首都高使って遠回りってことになってるのかな。

>>518

トンネル含めて本線は全部2車線でしょう。
資料の断面図を見ましょう。

2車線じゃ専用レーンはもちろん優先レーンも無理では

>>520 匿名さん
はい、ですので勝どき方向からの1車線と晴海方向からの1車線とで合計2車線になっています。
資料と合わせて、グーグルマップの航空写真で築地大橋を見ましょう。

笑える。リンク先の資料見ても理解できない人がいるとは。

本線は片側二車線です。地上との連絡用の部分はそこに加えて一車線あります。

Google Earthで確認できる現在のゼブラゾーンは暫定的なものです。これは築地市場跡地に作られる暫定道路のみ片側一車線になるので朝潮運河からもう一車線に絞り混んでるわけです。

築地市場跡地の本線が完成すると、全体的に二車線に増やされます。


また、BRTの専用道路検討はこの片側二車線の区間は検討対象外です。晴海より有明側は片側三車線なので検討される可能性あります。

また、晴海から豊洲方面も片側4～5車線ぐらいあるので検討されるでしょうね。

ま、晴海から新橋方面の片側二車線のあたりも信号がないから今の晴海通りを通りバスより倍程度の速達性は余裕で見込めるでしょうね。

>>522

Googleマップに写っているのは、今年末開通の暫定道路用だから、片道1車線なんだよ。
最終形態は、そのPDFの資料の用になる予定ですよ。
トンネルも出来たら、車線は引き直すだけですよ。

何はともあれ会社が出来ないと。環二本格開通までの開業をあきらめてるわけじゃないよね。

運行本数もうちっとどうにかならんかな。

BRTの発表あったね

専用レーン
先払い
湾岸に空港リムジンがきて…

全て計画から消えましたね 汗
220円からはじめ、その後値上げだって

豊洲から日比谷線虎ノ門新駅まで、メトロだったら165円でしょう。
メトロの定期だったら、銀座にも行けるし、BRT使うかな...。

有楽町線→日比谷線の有楽町での乗り換えはかなり歩きますよ。

BRT、晴海住民としては、豊洲からあまり多くの人が乗ってほしくないっすねぇ。
座れないと嫌だw

>>531 匿名さん
でも、BRTは1時間に6本ですよ。

>>532 匿名さん
バスは揺れるから、座って行きたい気持ちはわかるけど、朝晴海から座って行けるバスって、もうその時点で採算的にアウトだと思うよ。

大丈夫。晴海は始発便がそれなりにあるはずだから。

10分くらい？我慢できなくもなさそう。

ほんとにバスと同じように揺れるのかな？

>>536 匿名さん

>>535 マンション検討中さん
次の赤信号に合わせて減速走行したりするので、急ブレーキとかは少ないんじゃないでしょうか。
道路も新しいので路線バスよりも走行はスムーズでしょう。
ただ交差点は直角に曲がりますし、揺れないバスってのはないと思いますが。

大きい荷物を置きやすくなってたりするのかな

>>538 匿名さん
BRTは、車椅子の方が介助なしで乗れるのが、最大のメリットです。ドア部を広くとり、座席を倒さなくても車椅子を置けるスペースが確保されていますから、スーツケースなども置けますよ。

>>539 匿名さん

それは素晴らしい。これひとつでも路線バスと差別化できますね。

そもそも、BRTって、バス車両使った路面電車ってイメージだからね。

バスな部分は車両だけ。

8月27日の日経新聞

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34621990X20C18A8MM0000/


20年の五輪前には京成バスがプレ運行を始める。臨海部の晴海から新橋駅を経て虎ノ門までを結ぶ。速度は路線バス並みでピーク時に１時間あたり６便、約450人を運ぶ計画だ。五輪後は晴海・豊洲ルートなど３ルートで運行する。


本格運行はピーク時に１時間あたり20便程度、約2000人を運ぶ。
五輪後、選手村のマンションには１万人超が住む予定で、虎ノ門と東京テレポート駅や、市場前駅を結ぶ晴海・豊洲ルートなど４ルートを運行する。

ここのBRTは、限りなく急行バスに近いBRTですよね。もう、急行バスと言った方がわかりやすいな。

これ普通のバスとそんなに変わらないよね、要はバス便

都電では？

>>545 匿名さん

都電は交差点とかで止まるっけ？

交差点はともかくバス専用レーンくらいは欲しいね。

>>547 匿名さん

くらいっていうかそれがないとBRTを名乗るのもおこがましい。

>本格運行はピーク時に１時間あたり20便程度

上り下りで合計40便。
信号機の進行方向強制青信号
をやってたら、交差方向は常時赤信号になっちゃうんじゃないの？

朝の交通渋滞がどうなるかねえ。

>>549 匿名さん
青信号の操作はしないみたいですよ。

青信号の操作をしないなら
BRTは、単なる胴体の長いバスと言う以外に何の長所があるの？

あとは事業者側にとって運行コストが安く、柔軟性もあるので事業展開しやすい。

日本橋方面も行って欲しい

東京駅の方は行く計画あるでしょ？

>バス乗り降り段差無し（一部）
って、停車中は床が下がるの？

今の都バスの時間遅れの原因の一つは、車椅子の方の乗り降りに時間が掛かること。
もちろん、BRTにも車椅子の方たちが乗る権利はある。
乗り降り段差が少しでもあるなら、運転手が降りてきて車椅子の方の補助をしなければいけない。
更に車椅子の固定も必要。下車の場所を運転手が聞いておくのも必要。
さてどうなるか。

便数増やしてほしい。

運行頻度をあげるためには、とにかく利用しまくって積み残しを起こすことだね。

東京駅はなんとでもいけますが、晴海から日本橋方面は本当に行きづらいですよ。

>>561 住民板ユーザーさん2さん
晴海一丁目に住んでますけど、有楽町線月島駅→東西線門前仲町→日本橋駅は、9分で行きますよ。晴海は駅通と言われますが、一丁目は月島駅徒歩7分表示です。

失礼、駅通→駅遠。

大江戸線月島駅ですね。都営とメトロなので運賃は割高。

>>562 匿名さん
それは一丁目だけの話かと。二丁目から五丁目は駅が遠いので。だからBRTでも普通のバスでもいいからなんかあると良いなと思います。日本橋っていっても実は人形町とかは日本橋駅から結構歩きます。

>>566
確かに22年の本格開通までは使わない方が無難そう。

小池都知事マジ使えないな。

>>568
あそこの交差点は、以前貨物駅があって構造が変則だから、30年以上前からいつも渋滞してた。
新橋に抜けられるようになって、少しはましになったけど、そこに横から一本加わって再び複雑になってしまった。
ほんと「小池カーブのせいの小池渋滞」って言っていいと思う。

小池を選んでしまった都民のせいだろうな。小池に入れた人は深く反省して欲し。大抵は失敗したと今になって後悔しているとは思うが。

BRT２０２２年運行開始時、自動運転はしないのか？

BRTのスケジュール、オリンピック前のプレ運行計画進んでるのかな。
国交省の人が心配してた。

心配するだけなら誰にでもできますよ、と言ってあげましょう。

よく見るとゆりかもめのバス版。

　ＢＲＴとは、「Bus Rapid Transit」の略です。連節バス、ICカードシステム、道路改良等により、路面電車と比較して遜色のない輸送力と機能を有し、かつ、柔軟性を兼ね備えたバスをベースとした都市交通システムを指します。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/index.html

路面電車と比較するのね。
ところで信号制御はどうした。。。

https://mobile.twitter.com/harum_ism/status/1102553426137735170/photo/...

出ましたね。

新橋と勝どきのステーションが2バースずつできるのは良いです。

しかし、選手村、晴海２丁目、国際展示場駅、テレポート駅の動線が死んでいる。これじゃラピッドにならんだろと。幹線ルートがいちいち選手村を経由するのは閉口もの。

勝どきから虎ノ門までは良さげですね。

新橋のBRTバースは予想より本格的なもの。逆に言えば湾岸地下鉄は当面具体化しないと言うことかも。

幹線ルートが選手村によるのは、昼だけだと予想。
選手村ルートが、朝夕のラッシュ時だけで、昼は幹線ルートが選手村を経由するのかと。

>>583 匿名さん
湾岸地下鉄は以前中央区が構想していたものから段々と役割が変わってきたような。
住民の足がBRT、地下鉄を東京の基幹路線として位置付けるつもりじゃないですかね。

高度成長期ならそうしたでしょうが、今のご時世ではどちらか一つがせいぜいでしょうね。

>>586 匿名さん
だから庶民の足はバスに毛が生えた程度のものになってしまったじゃないですかｗ

地下鉄は、インバウンド目的、富裕中国人やエリートビジネスマンのために作られる路線です。

中央区が考えていたのは庶民の足ですけどね。

6000億ものカネを誰が出すかだな。口だけ出すのはたくさんいるけど 笑

>>588 匿名さん
金を出す人はほぼ決まっています。
国と都が2000億ずつ、鉄道・運輸機構が2000億を借入ですね。

実質は国と都がやりますと言えばお金は出てくるでしょう。スポンサーですから。他の鉄道整備事業がとばっちりを受けるかもしれませんが、それも含めての「やります」です。

鉄道・運輸機構の都市利便法に基づく事業である相鉄・ＪＲ直通線、相鉄・東急直通線が完工してしまうので、ちょうどよいタイミングかもしれません。

国と鉄道機構とは一緒だよ。
そもそも198号答申で検討熟度が低く依然構想段階との評価が下されたので、豊住線より2歩も3歩も遅れを取っている状況だ。

BRTの方は虎ノ門延伸の時期でしょうか。

プレ一次から虎ノ門まで行きますよ。

それは良かったです。
新橋駅の構内の狭さを考えますと受け入れキャパには限界がありそうなので。

>>594 匿名さん

電車のキャパとBRTのキャパは比べ物になら無いからフル稼働で全員が新橋で降りても些末な影響にしかならないよ。

>>587 匿名さん
富裕層やVIPが地下鉄で移動すんのか？
理論がメチャクチャで笑えるな。

金持ちほど普段は質素ですよ。

社長は地下鉄なんかじゃ移動しないよ。
零細企業は知らないが。

釣られ過ぎだろ…

社長も地下鉄利用するよ、結構な大企業だけど。

>>595
ラッシュ時の新橋駅ホームの実際を知らないネットの人は楽観的になれるのでしょうね。

>>601 匿名さん

山手線と京浜東北線が同時に乗せる人数とBRTを限界まで走らせた際の一時間に乗せられる人数とでは前者の方が多い。新橋駅の工事が終わった状態であれば些末な事はわかるよね。印象だけで、中身すっからかんなのに何を悲観的になっているのやら。

都はBRTの品川駅ルートと羽田空港ルートの新設を2025年をメドに検討しているようだね。

2027年のリニア開業対応でしょうね。
お台場ーレインボーブリッジー海岸通りー品川駅のルートになるようです。

今でもお台場～品川駅の都バスとレインボーバスがあるよ。
何年か前にレインボーブリッジが風で封鎖されて、晴海経由にルート変更された都バスで品川に戻った経験がある。

BRTに代えて本数も増やしリニア開業に対応する考えなのかな。

BRTは新設される品川駅北口広場のバスタから発着しますから、今のレインボーバスとは使い勝手が段違いになりそうですね。

>>607 匿名さん
バス2台分の輸送量で何がしたいのだろう。

品川駅とは自動運転車ではなくBRTでやるつもりなんだ。

果たしてBRTは流行るのかね？

専用レーン、信号強制変更まで実現できるなら、中距離の移動は地下鉄より便利そうですね。

信号強制変更を上下線でやられたら、交差方向の人や車両は交差点で
開かずの踏み切り状態に。

>>610 名無しさん
勉強ができれば東大に受かりそうですね、と言っているようなものだなｗ

>>609
短中長の距離によって違ってくると思う。江東区の湾岸はちょっと距離があるのでBRTと言う訳だ。

区が主導すると区を跨がる路線が設定されなくなるので、都が主導というのは嬉しい。レインボーバスを立ち上げた港区が反対するかな?

豊住→お台場→芝浦→高輪GW→品川駅→港南→天王洲アイルとか。
待たずに乗れてバス停で雨風寒さ暑さを凌げれば需要はそれなりにあると思う。（ちぃばすと都バスが廃止されちゃうけど）

>>614
豊洲駅→豊洲市場→ビッグサイト→お台場→芝浦→港南→品川駅北口と言った感じかな。リニアが開業したら便利な路線になりそう。

ゆりかもめの事を思い出してあげて。

まあ、ゆりかもめは新橋から展示場までのための路線で
展示場から先は使えない（実際の流動を無視した）路線って事なんでしょうけどね。
あと、りんかい線が品川につながっていないとか。

行きたいのはそこじゃない的な路線が多い。

今は、リニア→鉄道→BRT→自動運転車→パーソナルモビリティで、遠→中→近距離をカバーする考えになっているからね。

BRTで豊住から品川までならギリ許容範囲だけど、羽田までは遠すぎないか?

東京港トンネルから先はノンストップじゃない？

羽田まではリムジンバスでいいような。

そうですね。豊洲から品川も電車で22分で行きますが。

リニアができ、北口広場ができると品川駅発着のバスコースが色々できそうだね。

>>621 匿名さん
そこは乗り換えがあるから待たずに乗れるならBRTだな。

国際クルーズターミナル―リニア―空港の陸海空３拠点を結ぶBRTとか。

大阪では鉄道新線がいくつもできているのに、首都東京の新線は寂しい限りの状況。

最近ネタ無いですね

>>624
>国際クルーズターミナル―リニア―空港の陸海空３拠点を結ぶBRTとか。

これは都が策定中のベイエリアビジョンに入っているね。
東湾岸地域ー品川ー羽田空港を相互に結ぶBRT網となるみたい。

BRT豊洲ルートの晴海二丁目バス停下り方向は、二丁目車庫内にわざわざ回り込むのではなく、普通に晴海トリトンタワー前に作って欲しい。
晴海通りをわざわざ渡るのは不便だ。

ペデリストアンデッキ作るので我慢してください

>>630 マンション検討中さん
月島警察署前のバス停が狭くて、連節バスは無理で単車バスになるかもという話を聞きました。
もし、単車バスならわざわざ二丁目のバス車庫に回り込む必要がないし、トリトンや中央区に改善してもらうよう要望出そうかな。

>>625 匿名さん
東京都は堅実だから、大阪市のように埋立地にムダな新線を造ったりはしない。

所詮バス、以上。

>>632
って言うか、決断力と実行力の違い。

ベイエリアビジョンと言う美しい構想を出してるよ、都は。

夢を語るだけならタダですからね。

ゆりちゃんにもっと優しくしてあげて。

令和2年度 国の予算編成に対する東京都の提案要求
道路・鉄道
https://www.seisakukikaku.metro.to...

17 都市鉄道ネットワーク等の強化
→P.110-112

18 BRT整備推進のための制度の創設・拡充
→P.113-114

BRTも来年から試験運用が始まるね。
旧築地市場部分のクランクした1車線道路の混み具合が気がかりではあるが。

>>639 匿名さん

そうですね。平日の朝8時30分から10時位の間が心配。
GoogleMapsの道路状況が渋滞で真っ赤になってる事が多いです。

豊洲市場への移転をムダに2年遅らせた結果がこれだね。

都のベイエリアビジョンには品川や羽田方面にもBRTを走らせるとありますが、いつ頃できるのでしょうね。

ベイエリアビジョンでは湾岸と品川を結ぶロープウェイも構想していましたね。

ベイエリアビジョンて、何だろうね。

ふわっとしたイメージだよね。

BRTは地上道路の工事が終わってからだから、今の暫定道路のクランクはなくなる。
ただし、１車線なのは変わらないようなのが残念。トンネルの開通が待たれる。

左折レーンだけでも二車線確保してほしいとこだな。

残念ながら暫定道路の限界はあるよね。

市場移転の決断先送りが招いた一種の災難だね。

ビジョンってフワッとしたものが普通じゃないの？

2年遅れたのは痛かった。五輪に大きく負担がかかっている。

予定通り3年前に市場が移転していれば、既に環2は全線開通しBRTも試験走行などして、今ごろはさぞ盛り上がっていただろうな。

すべて現都知事が無能なせい。

築地大橋は何年も前に立派なのが完成しているだけに勿体ないね。

まあ暫定措置的にしても来年開通だね。

築地市場も跡形も無くなり、暫定の地上道ができあがったね。

>>656 匿名さん

暫定道路、やっぱり上り方向は片側1車線なんでしょうか。
1車線だと朝は渋滞が怖いから、倍以上の所要時間を見ておく必要がありますよね。イライラするから、やっぱり通勤には使いたくないかな。

あくまで暫定だからね。

>>658 匿名さん

トンネルの開通予定は、2022年度であってますかね？晴海フラッグの入居までには間に合わせたいですよね。

道路工事のことだから読めない部分はあるが、上は更地なのでオリパラ後は工事はしやすいと思われるね。

結局いつ運行開始するのでしょうか。。
現在の定期券をいつまでの分買えばいいのやら。

4月から7月21日までの間としか。

新橋は暫定ステーション工事完了
勝どき未着手
晴海２丁目 工事中

そんな状況です！

>>663 マンション検討中さん

情報ありがとうございます！気長に待つしかないですね。。

>>663
当面はオリパラ関係者の専用って感じですかね？

>>666 匿名さん
いや、そんなことはないですけど。

環状2号線が五輪期間中はそうなるのでしょうね。

オリンピック期間中、ＢＲＴが晴海迄しか行かない。有明迄行きたい場合、ゆりかもめか臨海線しかないんですね。何の為にＢＲＴ走らせるんですか？

都の2020年度予算にBRT整備費が131億円計上されましたね。いよいよ本格化です。

>>669 匿名さん
昨年のNHKのニュース9では、レポーターは豊洲から歩いて有明の会場に行っていました。途中コンビニもない道が続くので、水や帽子を必携するなどの暑さ対策を訴えていた内容だったと思います。

ゆりかもめで行きましょう。

>>672 匿名さん
ゆりかもめがパンクするから、歩いた方が早いだろうという想定だったと思いまふ。

なるほど、ただでさえ乗客定員が少ないですからね。

>>669 匿名さん

少なくとも、もとからオリンピックのためではないです。

小池都知事が豊洲市場移転を延期しなければ、オリンピックにも間に合っていたんだけどね。

移転してから地下水を発見したら、首都圏で魚が流通してないかったかもね。

小池劇場、思えば懐かしいね。

次は地下鉄ですね。
そろそろ本格的に動き出しそうな予感。

地下鉄は当分無い。多摩モノレールの延伸決定したし、湾岸地域も最優先でＢＲＴを27年度迄全面開通させる計画。地下鉄計画予算の話すら出なかった地下鉄を誘致してる区議から相当不満が爆発した。まあ都議で決まったから仕方がないよね。他の地域からすれば地下鉄に興味無いのかもな。

残念ながら来年度の都予算が事実を示している。

多摩モノと大江戸線大泉が優先されたってことか。

2つが優先というよりは、メトロが関係している所が進んでいないだけ。

事業者が最初から決まっている路線が進んでいると言うこと。

>>684 匿名さん
臨海地下鉄は事業者が決まればすぐに進むな。

「最初から」になっていないね、ここのスレタイ2路線は。

>>685 匿名さん

決まるとしたらどこなんだろう

中央区が3セクを作り、中央江東両区民から1千万@世帯で、全住民から徴収するとか。

BRTに今年だけでも131億円の予算がついてるのに、その横に並行して地下鉄作りますなんて、まずないですね。

1年の予算が130億！
車両取得費も込みなのかな？

晴海2丁目ターミナル

>>691 匿名さん
お写真ありがとうございます。
既にバスや業務車両の駐車場として活躍してますね。これだけのスペースがあれば、オリンピック後もBRTだけでなく、観光バスや業務車両などの駐車場不足問題解決に、とても役に立つと思います。

>>690 匿名さん
そうですね。
燃料電池バス、連節車両、停留施設、ICカード、バスロケーションシステム、充電施設、PTPSなどでしょうか。
これは今年の分ですから、この先車庫や営業所、整備場などの費用が発生するんでしょう。

いったい、運賃はいくらに設定すればよいのやら。。。

>>691 匿名さん

この画像の右側と左側のどちらがBRTターミナルになるのでしたっけ？

>>694 匿名さん
暫定ターミナルは右側で、本格運行時のターミナルは左側だったと思います。
ただBRTの計画は、過去にもコロコロ変わっているので自信ありません。。。

>>695 匿名さん
情報ありがとうございます。

5/24にプレ運行開始予定だそうです。

http://www.keiseibus.co.jp/info/upfiles/2bdb0a5edf3c37c9f07fc31d6958d6...

>>697 匿名さん
情報ありがとうございます。虎ノ門ヒルズに住んでいるので楽しみにしてました。

>>698 匿名さん

どちらかというと虎ノ門周辺に勤めてる人用かなと勝手に思っていたのですが住んでる方々も結構利用しますか

>>699 匿名さん
まだ始まってもないのに利用してるわけないでしょ。虎ノ門住民にとっては湾岸方面に行くときに便利だと思いますよ。

>>691 匿名さん

この空き地には、ターミナルの建物以外は、平置きでBRTが並ぶ感じなのかな？

>>701 マンション検討中さん
計画では、ターミナルの建物というより車庫の建物だったと思いますが。。。
深川車庫を小さくしたイメージです。。

>>702 匿名さん

ありがと。
オフィスと商業のビル併設ではない？

ならここは東雲のパークタワーやWコン的な位置づけになるのかな。。

二丁目のイメージは上がって来ないですね。五丁目のマルチモビリティステーションはこんな感じです。二丁目には路線バスが入る計画は今のところありません。

>>704 匿名さん

そう、オリンピック時の図しか見当たらない。
その後が大事なのに。

まずは、プレオープン単車バス8台で運用開始、7月から連節バス1台導入とありますね。
BRT会社の営業所がまだ二丁目に作れないので、運転手さん達は、取り敢えず京成バス東雲車庫勤務の扱いになるのでしょうかね。

暫定・本設ターミナル等

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20200215/1581692400

晴海2丁目ターミナルの準備が進んでますね。プレ運行時には建屋は無いのかも？

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20200219/1582038000

>>708 匿名さん
暫定だから作らない方がいいかも。ここは台風の時にプレハブ小屋がひっくり返るくらいだから、ちゃんとしたものを作る気がないなら、いっその事ない方が安全。

運転手の休憩所ぐらいは作られるかもね。

>>708
自動操舵システム、導入されるといいね。

BRTが東京駅八重洲まで延伸されるのは、概ねいつ頃と予想されますか？
八重洲の地下バスターミナルは、2022年には完成するようですが。
ご存じの方、教えてください

晴海フラッグのマルモビを経由する都バスは、全ての系統でしょうか？
それとも、埠頭ターミナルとマルモビで系統を分けるのでしょうか？

>>713 マンション検討中さん
ここ、BRTスレだけど。

>>712 匿名さん
BRTがただの都バスと変わらないならいつでもできるんだろうが、専用レーンを走る本格的なものなら、実現は無理。
そんな広い道路は東京駅周辺にはない。

晴海2丁目ターミナルの様子。

東京オリンピックが１年延期で、BRTどうなりますかね？
正式ターミナルも１年遅れてしまうのでしょうか・・
少なくとも、晴海路線はプレ運行2の路線で開始して欲しいですよね。

メトロよりも、たくさんの人を早く運べるんですよね？

環2の旧築地市場地下部分の敷設工事と完成が1年延びる結果、BRTの本格運行も延期になると予想されます。

都の緊急事態が解除されたら、プレ運行も開始かな。

まあ何にせよ動き始めているのは吉報と考えたい。

パークタワー晴海の住民の中には、BRTは専用レーンが出来ると説明を受けて買った方もいてお気の毒だけど、運行は安全に頑張ってほしいですね。

>>726 匿名さん

ほんとに。
結局ただのバスでした。

燃料電池車だから環境には優しいよ。

9台中5台はね。
しかも利便性になんの影響もあたえないという。

ステーションも事前改札ではなくまさかの券売機設置というギャグ仕様。

勝どきステーションの標識のビニールが剥がされている！はじまるかな。

予定されてた運行ダイヤが、コロナの影響で見直しされるのかな。

新橋駅のバス停、駅から遠い。地下鉄も銀座線と浅草線じゃ大手町方面へのアクセス悪い。

確かに結構遠いね。

>>732 匿名さん
山手線で東京駅に行けば良いのでは？

BRTの運行開始時期未定だそうです。
https://tokyo-brt.co.jp/information/11

おやおや、まるで逃げ水のようですね。

京成バスの新都心営業所の様子。連節バス用の洗車場もあります！
晴海二丁目の車両基地は、こんな感じになるのでしょうか。

日本で一番長いバスの秘密
https://m.youtube.com/watch?v=txJwtVVKj8Q

専用レーンって具体的にどこに出来るの？有明と豊洲はもう場所は無いから、環２の晴海～汐留手前ぐらいまで？
本社が汐留シティーセンターなので、運賃と運行時間次第では使うかもしれない。

連節バスは酔いやすいので利用できない！　豊洲は陸の孤島！

>>732 匿名さん
そんなもんはわかってて晴海や有明を買ってんだよな？ここらのマンションの奴らは。
なら東京駅方面に直通する地下鉄がなくても文句言えないだろ。
誰も頼んで住んでもらってるわけじゃない。

>>741
なにか辛いことでもあったのかい？

>>741 匿名さん

晴海や有明の人は都心へのアクセスのしやすさは求めてないでしょ？少し面倒だけど、距離は近いから許容範囲なんじゃない？
でも何で皆東京に住みたがるんだろ？東京に住むメリットって会社に近いぐらいでしょ？いまや地方や郊外でもネットで何でも買えるし、大型ショッピングセンターや商業施設だってたくさん建ってるから困らないんじゃない？

混雑しているわけでもないのに築地大橋わちんたら走行するBRT用の古くさいエルガ。
一方で勝鬨橋を快走する最新の水素バス(都バス)…なんだかな。

いつになったら、BRT始まるんでしょうかねぇ

>>740 坪単価比較中さん
豊洲は陸じゃなくて人工島です。

グーグルマップでストリートビューを見て驚きました。
環状2号線の築地大橋付近。
この写真の暫定道路は、川沿いにカーブしていた頃の古い暫定道路ですが、新大橋通りに出るまで信号ないはずなのに、この渋滞。。。以前近隣マンションの方に、混むとは聞いていましたがここまでとは。

今暫定道路は、まっすぐになり、だいぶ解消されたでしょうか。
グーグルマップの渋滞状況では、前よりは良くなっているように見受けられるのですが。

>>746 マンション検討中さん

私は生まれも育ちも東京の湾岸地域なので、この辺りや23区の友人が多いですね。
ご友人と頻繁に会うというメリットがあるのであれば、それは良いのでは無いでしょうか。
地元以外の学友なんかは、それぞれの地元や職場のコミュニティもあるし、年に1～2回仲間で集まって飲めばいいやって感じのやつばかりなので。
ある意味私は東京出身の田舎者みたいな感じなのかもしれませんね。

>>748 匿名さん

今ストリートビュー見てみたけど、掲載された違う背景で、渋滞していませんでしたよ？先日タクシーで通った時も混んでなかったです。
確かに以前は混んでたので、通って失敗したなと思いましたが、今は解消されたのではないでしょうか？
車線が少ないから、時間帯によっては渋滞するかもしれないですけどね。

現状は築地と勝どきの間は、片道１車線だからね。
早くトンネルが開通してほしい。

>>750 匿名さん
市場やってる日は朝は混んでますよ。

以前よりは、良くなったみたいです。
前は、8:30から10:00くらいまで真っ赤でしたから。
本日8:30の状況。グーグルマップより

>>753 匿名さん

やっぱりまだ渋滞してるんですねぇ。BRT、たまには乗ってみようと思ってましたが、ちょっとダメかもしれないですねぇ。

環状2号線、当初オリンピック期間だった本日も24時間工事してますね。というか最近は日曜祝日以外は24時間工事してるな。

>>755 住民板ユーザーさん1さん

道路整備して、とうとうBRT始動か？！

今も2022年の完成を目指した行程なのか、開通前倒し計画に変わっているのかはわかりませんが、少し前までは新大橋通り側の換気棟あたりの工事だけでしたが、最近はそこから築地大橋の間のトンネル部、半地下部、地上部と全てて重機が動いてます！しかも工期のかかりそうな換気棟とトンネル部は24時間体制で…はてさて。

ところで、公共交通機関の大幅赤字が予想されている中、BRTを急ぐ必要ってあるんだっけ？？
まだ、選手村の入居も先なのに。。。