シティタワー武蔵小杉ってどうですか？８

ここを擁護してる人は、スミフの営業かここを高値掴みした人なのかなあ。
全く同じ物件が１５００万以上高くなってるのを、バブルとかまだ上がるとか、けしかけてるような感じがする。

>>418
そりゃそうだ（笑）

でも金あって、親の資産があって、武蔵小杉の新築に住みたい人はここか、これからの三井を黙って買うだけ。

高値掴みだろうが家族の満足度を優先するなら金使うしかないのよ。安物買いの幸せ失いの方が怖いわ。

>418
納得して買う分には、もっと重要なこと他にあるからねえ。住んでみての満足感とか。
やはり、経験的には、安かろう悪かろうのことが多い。

北口の三井の価格がどうなるかね。半年後にわかる。
ここの物件は、焦って買うことないんでないかい。ずっと売ってるもんね。

>>419
18年ですか？失礼しました。
ただ新築プレミアムがなくなるという意味で中古検討者にとってはそこまで大きな問題ではないんですよ。

新築当時坪250万からで買えた三井購入者は
18年後いくらで売れたら満足するか、です。
坪200万で売れても含み益余裕ですよね。
4,000万～5,000万で売れれば満足でしょう。
ここを8,000万、9,000万で買った人達はどうですか？
10年後5,000万で手放す気になりますか？

＞４２２
金持ちは黙って金は出さないよ。大事に使う。

＞＞４２３
安かろう悪かろうって。
ここ、最初は安かったよね。悪い物件なの、ここ。

>420
75平米の2方向しっかりある角部屋に住みたいだけなんだが。
あと中古は、LOW-Eガラスでないとか、間取りも古臭いと感じてしまう。
折角のアドバイスだけど、あまり解決にならない。

でもここなんだかんだ人気よね。

>>429
はは、がんばって。

>425
ここで新築三井の購入者の話をしても意味なくて、
今、8年落ち中古を買うことと新築を買うことの比較をしないと。

>>428
てことはここも対象外ってことですか。
最新設備にこだわるのも分からなくないですがキリがないですよ。
5年毎に買い替えるとかなら話は別ですが。
最近の物件はコストカットで一昔前より仕様が落ちてるケースも散見されるのでお気を付けて。

>>425
10年後5000万なら個人的には正直全然あり。
相続税の効果分、家賃分を考えたらそっちの方が大きい。

>>414,431
372と同一人物ですよ。
私は別に広さにこだわってるわけじゃないです。
一生二人暮らしが確定しているなら70平米で十分でしょう。
問題なのはいざという時に住み替えられるかという資産性（流動性）。
372で書いたようにどうしても新築に住みたい永住確定の方はここでも構わないではないでしょうか。

>>433
372で書いたようにそのような価値観の方にはここはありだと思います。
実際そのような方が買ってるんだと思いますしね。

私はただのしがないリーマンですので自宅資産を増やすことを非常に重視しています。
たかが1,000万、されど1,000万の精神です。

>>434
あ、一緒だったの？そうでない方が良かったけど。

いや、都度都度あなたの方向性が変わるもんで。
眺望だったり、共用施設だったり、広い部屋の中古を紹介したり。

一番は何？って感じです。

ここ来て今更流動性って。
流動性なんて半端なくあるでしょ。
駅徒歩5分圏内、大型商業施設目の前ってだけで。

そもそも湾岸にセカンドハウスを持つような人間が、しがないサラリーマンと今更言って、小杉バブルを願うような発言をする事自体矛盾を感じるわ。
普通に資産インフレを願うんじゃない？

それとも住まいに詳し過ぎて、湾岸ヤバイって感じてるだけ？

>>436
何度も書きますが「自宅資産を増やすこと」ですね。

流動性という言葉には語弊がありましたかね。
8,000万で購入した物件が5,000万で売れても問題なければ確かにここは流動性高いですよね。

間違った。
小杉バブルが弾けるような発言ね。

>>438
投資目的で、尚且つ高いと思うなら、まだ安い物件がある湾岸でサードまで買ったら？
眺望もあって、豪華な共用施設もあるドトゥールって物件もあるよ。

>>437,440
まぁ他のパーク等と比較こそしましたが数多あるマンションの中でも利便性が上位なのは間違いありません。
割高だと見送った１年前に買っとけば良かったかな、と私も思ってますしねw

ドトゥールはないですねぇ。利便性悪い上に眺望も悪いですよあそこ。勘違い価格です。
小杉は湾岸より好きですよ。神奈川県民ですしね。
今は坪400出すならみなとみらいブランズの海眺望ですかね。
理由は372で書いた希少性です。まぁ北仲本命ですが。
今日はさすがにこのへんで寝ます。

>>441
あ、単にすみふが嫌いだったのね。
北仲は森ビルでしょ？
それこそアベノミクスがうまくいってたら坪500は堅いわ。

俺も寝よ。

10年後考えたら、中古かな？


ですが、
パークは中古価格70平米6000万円で買ったとして、10年後は5000万円で売れる。と想定。
シティタワーは新築8000万円で買ったとして、10年後は5000万円で売れる。と想定。

パークだと10年後は1000万円価値が下がるがシティタワーだと3000万円も価値下がる。

だから、10年後考えたら、パークのほうがいいな。と考えてます。あくまで主観です。

価格や相場関係なしに良い物件とか言い出したらロイヤル鶴見も良い物件だったと思うよ。
タワーに限ればあれを上回る悲惨な売れ残りはそうそうでないと思ってたけど、
ここは上をいくかもしれないね。

なんでロイヤル鶴見出すの？ここは竣工時点である程度売れるだろうから、ロイヤル鶴見よりはるかに良い物件だと思うけど。

これだけ駅周辺に隣接していたら、向きにもよるでしょうがタワマンからの眺望は難しい？お隣のタワマン住民さんの目が気になりませんか？向きにもよるでしょうが

>>446
ここは、南や西は抜けてるけど。

443

10年後その二つの物件は同じ価格になるの？
私的にはそっちが5000万なら6000万で売れるくらいの感覚

>>447
ありがとうございます。30階40階なのにお隣のマンションの目を気にしてカーテンも開けられないって、本当に残念。タワーマンションの魅力が半減なのかな。南や西は高そうですね。

>443
448さんと同じ感覚だが・・・
10年落ちと18年落ちだよ。

リセールバリューは、１０数年後は大差ないんじゃないかい。その頃は沢山売りに出てるよ。
ここが飛びぬけて良いとは思えない。駅距離、７０m2と高値掴みがネック。

駅距離ってどういう感覚？

あと、わからん人にはわからんだろうが、最低でも耐熱(Low-E)ガラスでないタワマンは買わないほうがいいよ。暑くてまぶしくて折角のタワマンでカーテン閉めてることになるから。
共用部扱いでイジリようがないとこだから。中古を買う時の注意だけど。

>>452
ここより近いタワーが沢山あるってこと。地図、見てごらん。

>>452
あと、中古だと2重床かどうか。

＞４５１さん

70平米の部屋で比較してるんでしょう？
高値掴みがどうネックになるんですか？
安値で買ってた方が安く売っちゃいそうですが。

私はシティタワーの周りの中古タワマン、ほとんど見学したよ。どのマンションも3.11の影響で壁や外壁はひび割れしてた。躯体には影響ないだろうけど、ヒビは結構大きくてこれ見て何千万も出して買う気にはならなかったなあ。後、仕様が古い。LOW-Eガラスでないから西日は部屋にいても暑かったし日焼けする。風呂も台所も、仕様が古い感じがしたよ。
後、シティタワーの建て方はベランダの壁が外に出てるからビル風も抑えられてるし。その点、最初に出来た三井の二棟のマンション、ベランダ結構安っぼくみえるし。
グランツリーがあって買い物も便利になったのもやはり魅力は大きいよ。

昨日からLOW-Eガラス信者さんの連投が目に付きますね。

私の家も30万かけてLOW-Eガラスのインナーサッシ付けたら快適になったよ。
LOW-Eいいよね～。

どのマンションもひび割れって住人に対してさらっと酷いこと言ってるよね。
もし適当なこと言ってるとしたら…

>>456
武蔵小杉のほとんどのタワーが、ひび割れしてるんですね。

＞441

１年前に割高と見送って後悔している人が今も割高だ！と叫んだところでなにも説得力はないよね

常に割高だと思う人はいる。それが相場っていうもの。

10年後どうっていう話が目立つけど、10年後為替、金利、物価はどうなってるのかなぁ。。

今より円高で低金利でデフレで・・・・ってあるのかな

ひび割れの件、聞き捨てならないよ。
答えて下さい。

＞＞４５６さん。
３．１１以前のどのタワマンなんですか。ひび割れた部位はどこなんですか。

>>464
それこそ嘘でも言っちゃいかんでしょ。
釣られんなよ。

>>465
嘘だと思うなら、自分で空室を見学されたらいいと思います。
レシデンス、ミッドスカイタワーは見学時に壁や外壁にヒビがあり、業者確かめたところ3.11と言われましたよ。

>>466
外壁と言えば、リエトコートイーストの南側のひび割れは分かり易いよね。あれも3.11なんですか？

>>465
逆にひび割れのないマンションあったら教えてほしいですよ、

>>468
私はいくつかの空き部屋を見せてもらった時に壁や外壁のヒビに気がついてて原因を確認しただけなので、他のマンションや特定のひび割れの原因については答えられません。繰り返しですがどのヒビも躯体には影響ないとは言ってましたけど。

>>456
あのバルコニーは安っぽく見えている訳ではなくアクリル板で出来てるから本当に安い。
てかアクリルの耐久性って何年もつのやら。

>>462
極端な金融恐慌さえなければ上がったり下がったり波打ちながら何も変わってないと思いますよ。
実体経済と金融が乖離しなければの話ですが。

>>468
じゃあ、ここもいずれ、ひび割れができるんですね。

本当にどこのタワマンもひび割れなら多摩川近接の軟弱な地盤が原因としか考えられない。
首都圏に震災きたらいよいよ小杉終わるね。

武蔵怖杉。。
軟弱な土地に坪400万の箱物団地。。

年末だと言うのにほんとドロドロしてるねっ（笑）
そんなんじゃいい年迎えられないよ。
嘘でもいいから
最上階ワンフロア、丸ごと買いたいのですが？
くらい言おうよ。

>471

10年後が何も変わらないなんて暴言だろ。

円安、インフレ、金利上昇は起こる。

>>475
真面目に検討してる人に失礼な。
それとも、この話題、変えたいの？？

コピーの「光景となる象徴」って
何回読んでもよくわからんな。

建物は重厚感があっていいね。

コンクリートのひび割れはさせられないこと。
どのマンションも新築時から入ってる。

目立つところは直して販売するだろうが。

>>467
イーストの居住者ですが、どこのことですか？
明日確認しますが、もし白い汚れの付着などでしたら、とんでもない書き込みですので、しかるべき対応をさせていただきます。

このスレから犯罪者がでるとは。。。

>>473
大丈夫です。小杉が終わる時は首都圏が終わるときですから。

>>482
浦安みたいなピンポイントあるし

その昔、千葉のタワマンが鉄筋不足でかなり叩かれてたんですが、震災後ビクともしなかったようです。バレて正すのも問題ですが、何かあってバレるのは一番最悪ですよね。一番いいのは計画通りでビクともしないこと。ですかね？

>>480

467ではないが、しかるべき対応とはどんなものかな？興味あるので対応結果まできちんとここに書き込んで下さいね。

それにしてもマンションにビビ割れがあることを知らない人が案外多いことに驚かされます。

コンクリートにヒビが入らないことなんてあり得ない、地震があってもなくても躯体にヒビは入ります。

ひび割れの話ですが。
まず最初に４５６が話してます。これは小杉の他（ここ以外）の中古タワマンは３．１１の影響でひびが発生し何１０００万も出して買う気になれないと書いてます。自然発生するひびとは言ってなく、明らかに他のタワマンを卑下しここの優位を言ってるわけです。

>>486

自然発生するひびってなんですか？

3.11の地震でもそれ以外の地震でも、コンクリートで造られているマション建物なら、揺れがあった場合はヒビが入る事あるよ。震度3くらいだと大体入ってしまう。
ここも建設途中に地震あっただろうからひび割れが入ってる。
マンションってそんなもの。ヒビ割れくらいでは資産価値は下がらない。

466で書かれたマンションに住む者です。
少なくとも私が聞いている話とは異なり、大変迷惑な内容です。
どの業者がそのように言ったのか、明らかにすべきです。

ちょっとお聞きしたいのですが、しろうとなもんで。
タワーマンションの壁に、ひびが入ってても本当に大丈夫なんでしょうか。内部はひび割れしてないんでしょうか。

＞＞４８７さんの言うとおりなら、ほとんどのマンションには、ひびが入ってるんですね。

>>489

全然大丈夫、タワーマンションの壁っていろいろあるけど大体がALCで雑壁と言われて構造体ではない。
構造体の柱、梁、スラブであってもヒビは必ず入ります。
また、大規模修繕では目に見えるひび割れは直すけど、コンクリートを保護するための仕上げをするための下地処理という意味合いで、構造を直しているわけではない。大規模修繕で構造はいじりません。56年以前の旧耐震物件は別ですがね。

大規模修繕であっても、共用部は直すけど、室内のひび割れはボードや内装剥がしてまでは直さないでしょ？ひび割れなんてあるのが当たり前。

ネットで検索したけど、０．３ｍｍ以上のひび割れは劣化の原因になるから補修が必要みたいだけど・・。
どなたか、教えて下さい。

>>490

逆にひび割れがないなんてマンションがあったら教えて欲しいです。

コンクリートは脆性材料ですので、微細なひびは内在します。現物を見てませんので定かではありませんが、見学時に素人が見て気がつくような割れは、部位にもよりますが、一般的には許容できないものと推測されます。

川崎でひび割れが原因で大騒動になりましたよね。あれは？

何となくコンクリート建造物の特性についての話になっている印象がありますよ。

事実、3.11での武蔵小杉タワーにたいした損傷はなかったですよ。
停電でエレベーターがなかなか復旧しなかったのは困りものでしたが他のエリアのタワーと何ら差はなかったです。むしろレジデンスが消防署と同じ電力供給で一切停電しなかったのがすごかった。

456=466=469　なので、読むだけで大きな矛盾を感じるね。

周りの中古タワマンほとんどが 3.11で壁や外壁はひび割れと言っていたのが、
レシデンス、ミッドスカイタワーになり、他のマンションのひび割れの原因は知らないとか、
他人の資産について、いい加減なことを書くのは大変けしからん。

>456
私はシティタワーの周りの中古タワマン、ほとんど見学したよ。
どのマンションも3.11の影響で壁や外壁はひび割れしてた。

>466
レシデンス、ミッドスカイタワーは見学時に壁や外壁にヒビがあり、
業者確かめたところ3.11と言われましたよ。

>469
私はいくつかの空き部屋を見せてもらった時に壁や外壁のヒビに
気がついてて原因を確認しただけなので、他のマンションや特定の
ひび割れの原因については答えられません。

497さんに同意です。
たぶん、よっぽどここを良く見せたい方なのでしょう。普通のまじめな検討者が見れば、逆効果なのに。

この掲示板の内容なんて信用できないので、
中古検討者や当該物件に住む方は自分で調べるのがいいでしょう。
匿名の発言者を追求したって何も出てきません。
480さんの確認・報告、是非お待ちしています。

慌てて火消しですか？

＞500さん

499ですが、私のことですか？
ひび割れの件について初めてのコメントですが、火消しとはどういうことですか？
私の発言、何か問題ありましたでしょうか？

501です。

別に456さんを擁護するわけではないですが、
ひび割れているのが事実なら有益な情報でしょう。
私は知りませんでしたが、どうやらマンションのひび割れは普通な様なので。

もちろん真実かどうかは自分で確かめるしかありませんし、
シティータワーもひび割れするのが普通なのかもしれません。

>>502
火消しだね。

そんな事実があるなら一大事でしょう。
トンネル、地下鉄の天井にヒビが入ってたら、普通で済みますか？
あまり軽々しく、個人の利益を損なうような発言は心して発言しないと。

ヒビが入ってるという場所、発言した不動産関係者等をはっきりと言えないのであれば、謝罪するべきですよ。

匿名と言えど節度のない輩は処罰されるべき。

遊びで人を襲うと言うレベルと一緒。

処罰笑

占有部のひび割れは、自己負担なんですよね。
北品川のタワマンに住んでる友人も震災で部屋の壁にひびがはえたけれど組合に相談しても占有部だからって何年も放置され悩んでました。

>>503

例えがお粗末すぎて・・・。
何度も言いますが、コンクリートにひび割れは避けられないです。
トンネルや地下鉄にもひび割れはありますって。
そういうもんです、それが普通です。ひび割れてたって利益は損なわれないですよ。

暇な時に公共施設の建物でもよく見て下さい。
すぐにひび割れ見つけられますから。

遊びで人を襲うと一緒ねぇ・・・。結構あなたも凄いこと言いますね。

485,487さんがいうことが事実なのかな？
イメージとしては、例えば耐震で100M以上の高さで3.11があったら上層階は結構揺れるから・・・
もちろん、構造体に問題ないんでしょうけど。
ただ、自分のベランダの外壁にヒビが入ってたら嫌だけど。

>>506
表現の問題の話でしょ？
読解力ある？

以下の内容を見て、住人はどう思う？

私はシティタワーの周りの中古タワマン、ほとんど見学したよ。どのマンションも3.11の影響で壁や外壁はひび割れしてた。躯体には影響ないだろうけど、ヒビは結構大きくてこれ見て何千万も出して買う気にはならなかったなあ。

人によっちゃ精神的苦痛を受ける内容だよ。
悪質な表現でしょ？って話してるの。

>>508

そうですね、あなた理論からすると
「遊びで人を襲うと言うレベルと一緒」
という書き込みと同じくらい苦痛を受けるかも。



こちらから言わせると、外壁にひび割れがあるのが普通だから、別に精神的苦痛は感じないでしょうというのが正直なところ。

>>509
発言が矛盾してませんか？
貴方にとっては購入を躊躇うほどの大きなヒビだったんですよね？
なので見学したけど見送った、とあります。

購入検討中さんの発言は話が大きくなると厄介だから必死に弁解してるようにしか思えませんが。

>>510

私は

購入を躊躇うほどの大きなヒビだった

と書き込んだ人とは別人ですのでお間違えのなきよう。

シティタワーにもひび割れはありますよ。

>>511
購入検討の際の参考にしますのでどの辺りにあるのか教えていただけますか？
素人が見ても分かるレベルなんですよね？
明日にでも見学に行ってきます。

>>512

あなたの理論から言うと、同一人物と勝手に勘違いして書き込んだんですから、503で自ら言われてるように、間違ったことに対してまず謝罪すべきでは？

この年末年始にモデルルームやってるんですか？ましてや建設中の現場内に明日どうやって立ち入るんですか？是非教えてください。

>>513
私は今でも同一人物だと思っていますしなぜ謝罪の必要があるんですか？

とても詳しい方なんですね。
ではいつ足を運べば状況が詳しく説明していただけるのか教えていただけますか？

>>513
ちなみに503と私は別人ですよ。
貴方こそ勘違いしていませんか？

>>515

連投お疲れ様です。

いつどこへ足を運ばれるんですか？
まさか建設現場へ？？

>>516
ひょっとして検討者を馬鹿にしている愉快犯ですか？埒があかなそうですね。
色々事情を話して確認してみます。

おはようございます。
すいません昨晩お騒がせしました503および508ですが、今起きました。

混乱されませぬよう…

購入検討者さんと、少し前の住まいに詳しい人さんは同一人物な気がする。
またまた混乱しそうだから気にしないで下さい。
気がするだけですから。

今となってはなんの議論してるのかさっぱりわかりませんね。
これはらちがあかないわ。