シティタワー武蔵小杉ってどうですか？８

みんながみんな東京オリンピックの2020年までバブルは続くと言ってることがどれだけハイリスクかおわかりですか？
みんな2020前が売り時と思っているのに2018年以降にどんな需給バランスになるかおわかりですか？

あと五年でローン残高を減らせる人が2020を過ぎても需要がありそうなエリアを選んで買わないとね。

むかーしむかしの公団団地の謳い文句、バブル期の鼻息荒い時代、を思い出すなあ。
年収４００万が億万長者って、株か先物とかだよね。新築マンションは無理だよ。しかもまだ竣工前。
まあ１０年位住んで、プラスマイナス０なら得したと思うけどね。

>>362
インフレが来ればと言いたいところだけど年収がもはや上がる見込みの薄い親世代の援助目当てな今の不動産事情でインフレに対応できるのかな？

その通りです。
人は減るし、もうすでにマンションは余ってる。
中古物件は値下がりが普通だよ。

>>361
その売り時と思われる時には、主だった人気の場所も高くて乗り換えられず。
最終的には郊外徒歩10分以上の物件が大暴落。
二極化するだけですよ。

買うところを間違えるとひどい火傷を負う。

ここは他のタワーからみると、駅近ではないよ。

>>365
そう、そこ。
需給バランスがすべて。売る気がなくても繰り上げで返済が楽になるまで人気が持ちこたえてくれる選ばれた場所に住まないとね。

その前提でここが買えるなら絶対に買いだと思うけど無謀な資金計画で無理して買う物件ではないよ。
まじめに賃貸や社宅組は2020年まで待てるなら待ってもっと流動性の高い投資で資産を増やしておいた方が賢いです。

>>366
どんだけ狭い視野なんだか

駅から近いのが有利。

くろべえ、出るかな。

ここは湾岸みたいに抽選会、やらんのかい。

ここはターゲットが利便性重視のDINS向けってことなんでしょうけど資産価値は微妙ですよ。
理由として「希少価値がない」これに尽きると思います。

私は湾岸のタワマンをセカンドで持ってますけど購入動機は希少な永久眺望と多様な共有施設です。
タワマンってホテルリゾート感覚で購入する人多いと思うんですよね。
眺望（海や東京タワー、レインボービュー等）や豪華な共用施設がないならタワマンのメリットはほぼない。

ここは売りが利便性しかないんですけど他のパーク三井より駅遠で希少性がなく、
しかも中古になった時、全部同じ間取りですからこの部屋を残したら次いつ買えるかという希少性もない。

それでいて三井が坪250万なのにプチバブルに乗じて400万オーバーでしょ。
どう考えても相続対策か永住確定でしか手を出せませんよね。

タカラレーベン？かよ。
4流デベなんか、タワー建築費の借入自体できないから話の土台に乗りません。

＞＞３７２さんの仰る通り。
仮に売主がスミフ以外なら、まだよかった。竣工後も２００戸以上を売るって、担当が言ってたわ。これって、まず、中古で売るのは厳しいよ。スミフにしたらゆーっくり売って価格維持するって気だろうけど、我々はいろんな事情で売ることもあるわけで。同じ間取りの物件が２００戸売ってる傍らで、中古の価格は維持出来ないよ。

三井ぐらいのデベだと、無担保であらゆる銀行から借りてやってるという感覚です。
年間１．５兆円の売り上げ、全国に数千棟ある自社ビル、でかい商業施設が日々確実
に収益あげてるし。

ので、ＳＭＢＣの策なんか全然関係ありませんし、銀行がデベの売値に言及する権限
なんか全くもってないのよ。

>>372
相続対策も永住前提も、
「ここを買う」か「どこも買わない」の二択問題なら前者を後押しする理由になりえるが、
実際は、三井を筆頭に他のマンションを買うって選択肢が誰にでも有る以上、
あえて割高なここを選ぶ合理的な理由は別に必要だろな。

上記の方々に対するまっとうな反論を聞きたいね。

>376
三井って北口の？
それはないよね。立地が違いすぎる。駅遠すぎる。
既存の中古三井？
施工時期違うから、当然仕様・設備に差がある。開口部の解放感が物足りない。囲まれすぎ。
駅5分以内にこだわりあるけど、直結含めて、１分も4分も同じ。むしろ線路横付けとか線路やビルに囲まれてしまう方が嫌かな。

十分ここにする理由あるような。

>>378
矛盾してる。
駅１分も４分も同じなら、北口三井もありでしょ。いや、東急ならかえって近いかも。
頑張って、スミフさん。

北口三井って横須賀線駅１０分はかかるよ？

なんで俺がスミフなの？
あなたの立場の方が不思議でしょうがないのだが？

>>372
ごめん。タワマンではあるけど、眺望を買うわけでなく、あなたが言う利便性優れる武蔵小杉を買ってるんだけど。
物件を眺望だけで選びますか？

眺望なんかそれこそすみふの物件になるけど、選手村がタワマンに変更になったり、またまだ新タワーが出来る限り湾岸こそ永久眺望なんかではないでしょ。
希少性なんてそもそもないし。


ホテルリゾートのような共用施設も維持費のトラブルの種でしかないし。
そもそもセカンドで小杉を買う人はほとんど居ないと思いますけど。

あくまで利便性、実用性優れる武蔵小杉を買うだけ。
新価格なんて、極端な上げ下げ繰り返してきた湾岸には言われたくないけどね。

東急なら、ここより北口の方が近いよ。

＞＞３８１
極端な上げ下げ。
ドトウールだね。

東急も線路脇歩くだけだから、三井北口より遠いということはないのでは？

>>383
湾岸エリアの話ね。
既に一回バブってるし。

湾岸の海側とはリバーフロントのタワマンなら永久眺望だけどね。
めちゃくちゃ高いから比較にならないけど。

三井北口、爆発的に売れちゃうんだろうな。
そして、「買っておけばよかった」という後悔。

>>387
いつものパターン。

アベノミクスバブルはまだまだこれから。

既に資産を持っている人は別として、
現預金しかないような人はなるたけたくさん借金して買うのがいいと思う。

別にこの物件じゃなくて三井でもいい。
三井の方が安いだろうしね。

バブルはこれから・・でしょうか。
どうみても、数年以内に縮小する要因が多いと思うんですが。
特にここは今がピークのような。

数年以内に縮小と言いながら
ここは今がピークという・・・

今がピークの根拠の方が乏しいと思います。

経済指標が示してます。
実態がないのに、購入、価格上昇。
これ、バブル。

バブルって、言うのは簡単ですが、
実際のバブルってもっとすごいですからね。
バブルだとしたらバブルの始まりでしょう。

今がピークという具体的な経済指標を出してください。
どうぞよろしくお願いします。

賃金、給与が示してます。これからどんどん上がる予定ですか。

ここは、バブルには向いてない物件。堅実な物件だよ。

まあ、バブルでもなんでもいいけど、ここの物件の話をしよう。

＞394さん

申し訳ありません、どうやら私が頭悪いらしく、あなたの仰りたいことが理解できていません。
賃金給与が何を表しているのですか？
バブルのピークということを表しているのですか？
引き続きご教授お願いします。

＞395さん

堅実な物件とはどういう意味？

397さ
頭悪いからって
俺らはお前を
さべつしない

お前は俺らの仲間

394は

給料上がっていないのに不動産価格が上がっている！！

つまりこれはバブルだ！！

って言いたいんじゃないの？

全然論理的でもないし経済学的にも説得力ないけど笑

バブルって、
バブルだ、バブルだ騒いでいる人がいるうちはバブルじゃないよ
今のムサコなんてミニバブルにもなれていない。

>>396
賛同！！もう少し物件の話をしようよ。

>>402
もはや売れ行き具合しか興味残ってないのさ。
ここの住民は。
物件の内容ははるぶーさんのブログなんかで見れば良くわかるよ。

ならば物件比較ですが下の部屋とここの部屋はどっちが魅力的ですか？
個人的にはシティタワーの間取りは優れていると思っていますが70平米の限界を感じます。
色んな点で下記の部屋の方がゆとりがあって素敵だと思うのですがいかがでしょう。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0002389833/

勝負あったね。

＞４０４さん。
この部屋、欲しい。
駅、近いし。

>>404
広さを求めるなら普通にいい選択だと思いますよ。
これからの小杉は中古を選択してリフォームされるのも良いかと。
ただ手数料取られる事もお忘れなく。

>>407
築浅のリフォーム代なんてしれてますよ。
新築と築６年なら差があるように感じますが築10年と16年なら大した差ではない。
駅距離２分と４分の差はずっと埋まらない。
95平米と70平米のゆとりの差もずっと埋まらない。
子どもができたり物が増えたりした時にゆとりは大切。

物件8800万手数料270万で坪313万くらい？
修繕費管理費が月4万か。
震災前竣工だけが気持ち引っかかるけど。

買えば！

>>408
で住まいに詳しいひとは三井のリハウスマン？

>404
広さがほしい人はいいと思うよ。
広さいらない人にとっては、ランニングコストかさむことになるんだよね。75ぐらいで個人的にはいい。
あと三角のリビングなど間取りが良くない。
耐熱ガラスでないのも暑そう。
ここに住みだす1.5年後には、築9年目とか考え出すとなかなか難しいと思うよ。

もっといえば、2017年に売るとしたら、ここは新しい分だけ値下がらない時でも、さすがに10年落ちは値が下がるでしょ。そこまで考えるとどっちがいいとも言い難い。皆さん良く考えましょう。
ちなみに俺住まいに詳しくないド素人だから変なこと言ってたらすいません。

10年後考えたら、中古かな？でも中古の業者か売り主らしき書き込み多い。

10年後考えたら中古って？

この住まいに詳しい人さんって、372の発言者と同一人物？

372ではシティタワーはDINKS向けと言ってたから、違う人かしら？
今回は広さ重視だものね。

そもそも372の住まいに詳しい人は、眺望とリゾートホテルライク重視だったか。
夜分にすみません。

前にも書いたけど、ここはしばら～く売り続けるから、ここの中古物件は値崩れするよ。だって新築と同じ間取り、同じ物件だもんね。

>>410,411
私は別に三井の回し者ではないですよw
この部屋なんてほっといてもすぐ売れるでしょう。
私が言いたいのはここは値上がり前の6,000万ぐらいなら何も文句はない物件なんですが
8,000万、9,000万という話になると中古のほうがいいよねって話。
広さが必要ないなら坪300万で70平米買えばいいだけですしね。
お目当ての間取りや方角はタイミングなのでいつ出るとは言えませんが。

ここに住み出すのくだりは良くわからないですね、すぐ住めない部屋とか書いてましたっけ。
2017年に売るとしたらのくだりも意味がよく分からないですね。
一つ言えるのはシティタワー中古は駅近パークより明らかに高い値付けで売るのは厳しいということ。
仮に10年後、駅徒歩２分パーク70平米が5,000万台（坪250万～）で売られてたら築10年のここがいくらで売れるかって話です。

>>411
いや、的確な気がします。
固定資産税も違いますし。
ランニングコストだけでざっと10年で300から500変わりそう。
私も詳しくはない素人なんで、間違ってたら住まいに詳しいさん教えて下さい。

基本は、安く買って高く売る。
バブルでも不況でも。
高値掴みはだめ。

>416
比較するのは、築10年のここと築18年の三井だよねえ。
ここの方が高く売れるんでは？

>>417
ランニングコストをそこまで気にする人が１年で１千万以上値上げしたここに手を出すとは思えませんが
もし気になるんでしたら416で書いたように70平米の中古を待てばいいだけなんじゃないでしょうか。
三角のリビング云々も角部屋嫌いな人も中にはいるんですねぐらいにしか思えませんが。

ここを擁護してる人は、スミフの営業かここを高値掴みした人なのかなあ。
全く同じ物件が１５００万以上高くなってるのを、バブルとかまだ上がるとか、けしかけてるような感じがする。

>>418
そりゃそうだ（笑）

でも金あって、親の資産があって、武蔵小杉の新築に住みたい人はここか、これからの三井を黙って買うだけ。

高値掴みだろうが家族の満足度を優先するなら金使うしかないのよ。安物買いの幸せ失いの方が怖いわ。

>418
納得して買う分には、もっと重要なこと他にあるからねえ。住んでみての満足感とか。
やはり、経験的には、安かろう悪かろうのことが多い。

北口の三井の価格がどうなるかね。半年後にわかる。
ここの物件は、焦って買うことないんでないかい。ずっと売ってるもんね。

>>419
18年ですか？失礼しました。
ただ新築プレミアムがなくなるという意味で中古検討者にとってはそこまで大きな問題ではないんですよ。

新築当時坪250万からで買えた三井購入者は
18年後いくらで売れたら満足するか、です。
坪200万で売れても含み益余裕ですよね。
4,000万～5,000万で売れれば満足でしょう。
ここを8,000万、9,000万で買った人達はどうですか？
10年後5,000万で手放す気になりますか？

＞４２２
金持ちは黙って金は出さないよ。大事に使う。

＞＞４２３
安かろう悪かろうって。
ここ、最初は安かったよね。悪い物件なの、ここ。

>420
75平米の2方向しっかりある角部屋に住みたいだけなんだが。
あと中古は、LOW-Eガラスでないとか、間取りも古臭いと感じてしまう。
折角のアドバイスだけど、あまり解決にならない。

でもここなんだかんだ人気よね。

>>429
はは、がんばって。

>425
ここで新築三井の購入者の話をしても意味なくて、
今、8年落ち中古を買うことと新築を買うことの比較をしないと。

>>428
てことはここも対象外ってことですか。
最新設備にこだわるのも分からなくないですがキリがないですよ。
5年毎に買い替えるとかなら話は別ですが。
最近の物件はコストカットで一昔前より仕様が落ちてるケースも散見されるのでお気を付けて。

>>425
10年後5000万なら個人的には正直全然あり。
相続税の効果分、家賃分を考えたらそっちの方が大きい。

>>414,431
372と同一人物ですよ。
私は別に広さにこだわってるわけじゃないです。
一生二人暮らしが確定しているなら70平米で十分でしょう。
問題なのはいざという時に住み替えられるかという資産性（流動性）。
372で書いたようにどうしても新築に住みたい永住確定の方はここでも構わないではないでしょうか。

>>433
372で書いたようにそのような価値観の方にはここはありだと思います。
実際そのような方が買ってるんだと思いますしね。

私はただのしがないリーマンですので自宅資産を増やすことを非常に重視しています。
たかが1,000万、されど1,000万の精神です。

>>434
あ、一緒だったの？そうでない方が良かったけど。

いや、都度都度あなたの方向性が変わるもんで。
眺望だったり、共用施設だったり、広い部屋の中古を紹介したり。

一番は何？って感じです。

ここ来て今更流動性って。
流動性なんて半端なくあるでしょ。
駅徒歩5分圏内、大型商業施設目の前ってだけで。

そもそも湾岸にセカンドハウスを持つような人間が、しがないサラリーマンと今更言って、小杉バブルを願うような発言をする事自体矛盾を感じるわ。
普通に資産インフレを願うんじゃない？

それとも住まいに詳し過ぎて、湾岸ヤバイって感じてるだけ？

>>436
何度も書きますが「自宅資産を増やすこと」ですね。

流動性という言葉には語弊がありましたかね。
8,000万で購入した物件が5,000万で売れても問題なければ確かにここは流動性高いですよね。

間違った。
小杉バブルが弾けるような発言ね。

>>438
投資目的で、尚且つ高いと思うなら、まだ安い物件がある湾岸でサードまで買ったら？
眺望もあって、豪華な共用施設もあるドトゥールって物件もあるよ。

>>437,440
まぁ他のパーク等と比較こそしましたが数多あるマンションの中でも利便性が上位なのは間違いありません。
割高だと見送った１年前に買っとけば良かったかな、と私も思ってますしねw

ドトゥールはないですねぇ。利便性悪い上に眺望も悪いですよあそこ。勘違い価格です。
小杉は湾岸より好きですよ。神奈川県民ですしね。
今は坪400出すならみなとみらいブランズの海眺望ですかね。
理由は372で書いた希少性です。まぁ北仲本命ですが。
今日はさすがにこのへんで寝ます。

>>441
あ、単にすみふが嫌いだったのね。
北仲は森ビルでしょ？
それこそアベノミクスがうまくいってたら坪500は堅いわ。

俺も寝よ。

10年後考えたら、中古かな？


ですが、
パークは中古価格70平米6000万円で買ったとして、10年後は5000万円で売れる。と想定。
シティタワーは新築8000万円で買ったとして、10年後は5000万円で売れる。と想定。

パークだと10年後は1000万円価値が下がるがシティタワーだと3000万円も価値下がる。

だから、10年後考えたら、パークのほうがいいな。と考えてます。あくまで主観です。

価格や相場関係なしに良い物件とか言い出したらロイヤル鶴見も良い物件だったと思うよ。
タワーに限ればあれを上回る悲惨な売れ残りはそうそうでないと思ってたけど、
ここは上をいくかもしれないね。

なんでロイヤル鶴見出すの？ここは竣工時点である程度売れるだろうから、ロイヤル鶴見よりはるかに良い物件だと思うけど。

これだけ駅周辺に隣接していたら、向きにもよるでしょうがタワマンからの眺望は難しい？お隣のタワマン住民さんの目が気になりませんか？向きにもよるでしょうが

>>446
ここは、南や西は抜けてるけど。

443

10年後その二つの物件は同じ価格になるの？
私的にはそっちが5000万なら6000万で売れるくらいの感覚

>>447
ありがとうございます。30階40階なのにお隣のマンションの目を気にしてカーテンも開けられないって、本当に残念。タワーマンションの魅力が半減なのかな。南や西は高そうですね。

>443
448さんと同じ感覚だが・・・
10年落ちと18年落ちだよ。

リセールバリューは、１０数年後は大差ないんじゃないかい。その頃は沢山売りに出てるよ。
ここが飛びぬけて良いとは思えない。駅距離、７０m2と高値掴みがネック。

駅距離ってどういう感覚？

あと、わからん人にはわからんだろうが、最低でも耐熱(Low-E)ガラスでないタワマンは買わないほうがいいよ。暑くてまぶしくて折角のタワマンでカーテン閉めてることになるから。
共用部扱いでイジリようがないとこだから。中古を買う時の注意だけど。

>>452
ここより近いタワーが沢山あるってこと。地図、見てごらん。

>>452
あと、中古だと2重床かどうか。

＞４５１さん

70平米の部屋で比較してるんでしょう？
高値掴みがどうネックになるんですか？
安値で買ってた方が安く売っちゃいそうですが。

私はシティタワーの周りの中古タワマン、ほとんど見学したよ。どのマンションも3.11の影響で壁や外壁はひび割れしてた。躯体には影響ないだろうけど、ヒビは結構大きくてこれ見て何千万も出して買う気にはならなかったなあ。後、仕様が古い。LOW-Eガラスでないから西日は部屋にいても暑かったし日焼けする。風呂も台所も、仕様が古い感じがしたよ。
後、シティタワーの建て方はベランダの壁が外に出てるからビル風も抑えられてるし。その点、最初に出来た三井の二棟のマンション、ベランダ結構安っぼくみえるし。
グランツリーがあって買い物も便利になったのもやはり魅力は大きいよ。

昨日からLOW-Eガラス信者さんの連投が目に付きますね。

私の家も30万かけてLOW-Eガラスのインナーサッシ付けたら快適になったよ。
LOW-Eいいよね～。

どのマンションもひび割れって住人に対してさらっと酷いこと言ってるよね。
もし適当なこと言ってるとしたら…

>>456
武蔵小杉のほとんどのタワーが、ひび割れしてるんですね。