「定年ビンボー」が怖くないですか？part3

ローンをくんだのは自己責任。
預金しなかったツケを、他に転嫁するような高齢者は最悪。

デベの常套句やな

>>883
実例は給与控除があるので普通の人にはあまり関係ないだろうけど、
さらに高給取りになるとたとえば給料が１００万になると、税金で手取りが減るので、
その辺の給与の社員にはわざと９９万９９００円にするとかしてると聞いたよ
（１００円引くだけで数万円節税できる）
大企業が社内食堂を無料にするとか、色んな事をするのは、
給与で渡すより節税できて、社員の手取りも増えるからだね。

家買うなら早めに借りて早めに返済、買わないなら貯めこむ。
何もしないのが一番いけない。

借金うもも莫大に借りられれば
ギリシャみたいに立場が強くなるよ。
破産されたら困るからね。

いくら言っても無駄だよ

いくら説教してもキリギリスはアリに成れないんだってさ

しょうがないよ、売らなきゃクビだもの

>874
>876

だけれど、厚生年金だけだと老後のための貯金がいくらいるか分からない。十数年前、給料同等で
たくさんの会社に転籍した。それで退職金もその時の控除２千万円現金を貰い、残りは会社に預け、

６０歳定年後から年金みたいに貰っている。当時の人事の話では退職金は３千万円弱。
昔は総合化学・石油化学の会社だった。

その後、薬品・化学繊維・樹脂を吸収合併して、何かの分野が赤字でもトータルで黒字になる会社に
なった。いざ退職してみると、厚生年金とは違い、運用もうまくいき、２，３倍に増えてた。

厚生年金じゃないから、若者と高齢者の問題も無い。良い制度と思ったが、うちの会社でも
退職金はかなり減っているらしい。

定年間際ローン組んだけど、用意してた４０００万円では２ＬＤＫも買えなかった。３０００万円
借りたが、繰り上げ返済して築４年チョットで残金１０００万円少し。繰り上げ返済するとローンの
保証金が数万円戻った。１０年経ったら完済する予定。６５歳から１０年間４００万円以上にに年収増.

取らぬ狸の皮算用！

>896
何を書いてるか良く分からんけど、あなたも老後安心予備軍ならそれでいいだろ。
尚、自分も想定外の大支出が無い限り見込上の収支から老後安心予備軍。

実家に頼れないの？
一代で頑張るのは大変でしょう。

非正規年数の長くなると老後難民の確率が高く成るので、失業率の低い内に定職を決めた方がいいよ〜〜

↑
若いころしっかり勉強しなかったツケ
今更焦っても無駄

安心できる準備と余裕ができたら、次は本当にやりたかった趣味や娯楽で楽しむ。

安心だけして何もしないでボケて、氏を待つのみでは意味がない。

↑一昨日、何を食べたか覚えてるか？覚えてないなら能の老化は実年齢より高いかも？

認知症か？他人の世話より自分の心配をしたほうがいいぞ。

昨日食べた物とか今日の日付とかの記憶は、
その人の仕事や食べ物のに対する関心で変わるよ。
メタボといい、コレステロールといい、
テレビに出てる医者の言うことを信用すると振り回されるだけだな
あやしい脳科学者も。

衣食住の老後安心レベルはとっくに超えたので、次のステージだよ。

今何歳か知らんが
その程度の未来を安心する素っ頓狂さじゃ
ステージどころか1万年でも生きそうだな　笑

厚生年金って早く逝ったら貰い損ね？意地でも早く＊＊ないな

減額されるが遺族年金が有る。本人にとっては貰い損には代わり無しだけどね。

定年後に期待するなんて横着だね
若い時期に貯蓄もできなかったんだ

公的年金は老後生活費の計算上、重要要素の１つ。
勿論、年金だけの生活ではキツいので自助をするのは当然。
普通、サラリーマンなら退職金と年金（２階建て＋α）と自助。

金持ってようが貧乏だろうが
定年後に生きられるのは、せいぜい２０年か

連れ相いがいるなら嫁さんの事も考えてやれよ。

もしかして連れ合いのことか？　苦笑

＞金持ってようが貧乏だろうが
＞定年後に生きられるのは、せいぜい２０年か

金が無いと困るが、金があってもぜんぜん困らない。
20年だろうが金は持っていたほうがいいよ。

２０年後に死ぬほうが重要な問題なんだけど、
皆どうしようもないから考えないだけだろうね。

その前に健康だな。
優先順位でいえば、健康＞お金、かな
心が病むと健康でお金が有ってもダメだから
心の健康＞体の健康＞お金

金がないと、まともな検診も受けられない。
自治体の安い検診なんか形だけ。

定年後の心配より、もうすぐ寿命が来る事の心配をしましょう。

って事だろうけど、こればっかりは心配してもどうしようもないからね。

雇用延長で働いてローン返済して、残り少ない寿命がくるまで好きなこともできないのは最悪だな。

裕福でもないのに分不相応なローン組むな
買いたければ余裕資金でキャッシュで買う
無理なら団地か実家に同居しろ
金がないのに見栄張るな

老後の夫婦の収支を試算してみた。

老後新築した家の住宅ローン残債が1500万(ローン控除用。返済は全額別枠で預金）
前の家の譲渡損が約2000万円(4年間は繰越損失として算定)
譲渡損の繰越で所得０だと、国保保険料や住民税も安いから、
しばらくは年金の400万円弱でも生活できそう。

老後資金もほどほどに確保しているが、怖くないかといわれたら、
財政破綻など国内外の経済状況が気になる。

>>912
20年と一口に言うが、人生80年のうちの20年はけっこうな割合では？
最後の20年を、食費を切り詰めて切り詰めて、医者にも行けず、冷暖房にも事欠くような暮らしをするか、好きな場所でそこそこ好きなものを食べて暮らし、子どもに介護の心配をさせずに逝くか。
金がすべてではないが、クオリティオブライフはある程度、安定した経済力に立脚している。

９２１

そのとおり
でもそれじゃ困る人がいるんです

＞でもそれじゃ困る人がいるんです

921氏に「賃貸様」とか揶揄してくるのは確実に業者。

そんなの皆知ってますよ。
知ってて必死な業者を見下ろすのが
この掲示板でしょう。

そこで「死後の世界」を信じれば心が平和になるのです。
とか、宗教家なら言いそうだな。

住宅ローンは保証人もなしに意外と簡単にできちゃうんだな。
不安定な職業なのに若いというだけで貸しても大丈夫かな。
世間じゃギリシャも悪いが貸したＥＵも悪いって話になってるから、
破産したら貸す側の責任もあるね。

３５年ローン？
３５年先なんて誰にも分からないよ

35年ローンで返済を計算する世帯は破綻確実でしょう。

税金控除期間が過ぎればさっさと繰越返済しましょう

繰越返済？
繰上げが可能なら、わずか1％のローン控除なんか無駄。

１０年間控除できると聞きましたよ
２０００万借りて２００万くらい節税できるとか（確定申告で還付）

お金がない人は、家賃も無駄だし
それしか道が無い。
家賃並みの返済額なら良いんじゃないかな。

>>933
それは無理w
ってかローン返済する気ないのかとw
住宅ローン減税についてよく勉強すると良いよ。
節税どころか遅延損害金が膨れ上がるわw

＞１０年間控除できると聞きましたよ
＞２０００万借りて２００万くらい節税できるとか（確定申告で還付）

10年で10％になるわけない。
毎年末の借入残高の1％だけ。
返済すれば控除額も減額。
ローン金利が1％以下でないとマイナス。

住宅の譲渡損失を申告したほうが節税になる。
住宅ローンの税額控除と違い所得自体がマイナスになる。

某銀行もそれを知ってて、最初の１０年はローン金利は1％以下。
こうなると現金を持っていてもわざとローン組んで、１０年目に完済すれば、
その間の金利差+１０年間の運用益で無視できなくなるんじゃないのかな。

買って数年での売却なら譲渡損失の深刻も意味あるだろうけど、
うん十年たってると減価償却やらなんやらでメリット少ないんじゃないかな。
領収書もどこに言ったか、いくらで買ったのかも忘れてるし。

先に土地を買ってから家を建てたので、当時の契約書や領収書は全て残っている。
償却費は家や外構で、土地は購入価格が基準。
築20年余りでの売却だけど、償却残は建築価格の半分程。
都会では土地の価格が建築費の8割近いから、譲渡損失は結構な額になった。
築20年以上経つと、譲渡損失なんてバーチャルなものに感じるから、
新しい家をローンで購入すると損失を繰越控除できるのはありがたい。
住民税や保険料も安くなる。

現役中に老後資金について見込でも目処が付くと気が楽だわ。

ま収入がないと控除も何も関係ない。
老後は最悪無収入になっても悠々生活できるくらい、
貯蓄や資産をつくるべきだろうね。

わずかな年金から所得税、住民税や国保料を取られるのは困る。
貯蓄や資産があっても、優遇措置を活用すれば年金額をフルに使える。
マイナンバーが個人資産管理につながるまで活用すべき。

来年一日から施行。

マイナンバー制度は来年1月だが、年金の問題で情報セキュリティ対策に時間がかかりそう。
資産につながるのは18年以降に新設される口座だけ。
既存の口座には当面つながらない。

資産が多いと年金削減されるなら、銀行に預けてられない。
でも保管場所に困るな。

譲渡損失はその年だけの控除じゃなかったかな。
株式の含み益等があれば、それに合わせて決算するとかなり有効だろうけど。

報酬じゃなきゃ年金はカットされないと思ってけど、、、

＞譲渡損失はその年だけの控除じゃなかったかな。
＞株式の含み益等があれば、それに合わせて決算するとかなり有効だろうけど。

譲渡損失は、新しい自宅を10年以上のローンで買い換えれば4年間繰り越せます。

例えば損失１０００万がまるまる控除できても、税率が10％くらいなら１００万円か。
残り９００万の損失は確定なんだけど、なぜか全部控除で来ると達成感があるね。
損失控除って、キャッシュバックみたいな心理トリックかな。

長年住んでローンも完済してたら、計算上の損失なんか気になりません。
もし賃貸暮らしだったら、累計の賃料だけで損失額ぐらいの金がなくなっていた筈。
翌年の住民税や国保保険料も下がるので、所得税の還付だけでなく出金も減ります。

残り２０年。
コップの水で例えれば、３／４飲み干した所。

ここで「もう残りが１／４しかない」と思うか、
「まだ１／４もある」と思うかは、その人次第。

２０歳から大人と考えれば、大人の残り１／３。

まあ、金や時間が自由になる20年ぐらいは好きな様に過ごしたいものだ。
気力や体力がある70歳代前半ぐらいまでを充実させたいね。

今のうちにリュク背負って行きたいとこへ旅行しなさい

知人は永年働いてきて今度は遊ぼうと
毎月国内旅行をしていた７０歳の時です
旅先のビジネスホテルでギックリ腰になり
ベッドから遠い息子をよんで無事自宅搬送になりました
ホテルの電話がわからないとかで
ホテルマンは息子が来てから事情を知り驚いたという事です

それから一人旅はやめた

>>955

現役時代からオフを有効に使わないと、退職後反動で極端になる典型ですね。
自分は50歳過ぎたら、月一度は週末に会社を休んで海や山に出かけてました。
日曜の朝に帰宅してゆっくり過ごすのがパターン。
若い頃から、長い休みには家族で国内外に一週間以上出かけるようにしていました。

現役のときからオフをどのよう過ごすかが重要です。
退職後も暇を持て余すことがありません。

ボケ防止に成る事なら何でもしておいた方が良いみたい。。

現役時代に仕事や職場以外の趣味や人付き合いが無いと、世界が狭くなります。
少なくとも定年前の数年は、仕事以外のことにパワーを使わないともったいない。

地元に呑み友達の一人や二人作りましょう。特に男は老後、友関細いから。

定年後に少々一人旅したくらいじゃ、
いまさら新しい自分が発見できる訳も無し。
無理するとストレスで腰も悪くなるでしょう。

三つ子の魂百までとか言うから、
自分の性格にあった好きだった事をやったほうがいいと思う。
老後は楽しく行きましょう。

ヤリ残したと思う事を
一つひとつクリアしていきましょう

念願をかなえた喜びは死を恐れない

家族や親に寿命を除くイレギュラーな事が起きなきゃそれでいい。

＞地元に呑み友達の一人や二人作りましょう。特に男は老後、友関細いから。

呑むのは手段にして、趣味やスポーツを軸にした関係のほうが続きますよ。
多趣味の人はあちこちに顔を出してみることです。

スポーツじゃなくても五感を使った趣味を持つように。
65～69才の認知症50人に1人程、それ以降5才毎に認知になる確率は倍倍に増えるという。

世間じゃこうしましょうああしましょうと、色々おっしゃる事は御もっともですが、
そうしなとイケないと焦り過ぎると逆にそれがストレスになりますね。

社交的じゃない人も、無趣味な人もいるでしょうから。
子供の頃の偏見や固定観念の無い心の状態で、自分は何がしたいのか考えるのが良いかと。
ストレスフリーでいきましょう。

寿命も伸び認知（２０年後には４４０万人が認知症）が取り上げられる昨今ですが、
認知は２５年ぐらい前から徐々に進行して発症するというので、何時自分が当事者に成るか分からない。
また、身体にいい事ばかりはできないがバランスの良い食生活と適度な運動をして後はポジティブにケ・セラセラ　スタイルだわな〜
尚、学者等優秀な人が発症すると進行が早いと云う。この点は自分には心配ない。

適度にストレス刺激を与えないと脳軟化するよ
差し当たり、着てる物組み合わせをなんとかして

現役中に老後安心ゾーンに食い込めない人はストレスが有るので脳軟化は無いな。
逆に現役中に安全ゾーンに到達出来た人は、安心感からボーっとしないように。

父方も母方も親戚に認知も癌も居ないけど、死ぬ直前に認知はいいな。母方の祖母が９１歳で
死ぬ時、死ぬのを怖がっていたので、意識がない時に＊＊たら羨ましいくらいだ。

ボケても生活できるなら、そう気にしなくていいかも。
鈍感力とか、ボケ力とか、逆に強みの場合もあるしね笑

長く生きてると豊富な経験と知識があるから何をするにも、
緊張しないし考え無くても日常過ごせるし、少々の問題も解決できる。
運転も初心者の時よりほとんど神経を使わない。それが頭に悪い。

頭を使う職業であっても定番の仕事や偏った使い方ばかりしてると危ないね。
不得意な事もたまにするのが良いかも。

年金情報漏れ対応で専用電話窓口運営などに10億円。、しかし、新国立にしてもこれにしても額は違うが
責任取らず尻拭い費に国民の金が使われ飽きれるW

仕事辞めたら死ぬだけ。
それに尽きる。
年金が期待できないこれからの老後。
一生現役やろ。
雇ってくれなくなったら死ぬだく

いよいよ支給停止になってた報酬比例年金を受給する。
年間200万円ほどだが国民年金がもらえる65歳迄は、
確定拠出年金とあわせれば老後資金に手をつけないでも生活できそう。
安月給の雇用延長にすがるより年金暮らしのほうがいい。

972>
例えば任せてる税理士の失敗が原因で損失があったら弁償してもらうか、次から他に頼むけど、
既得権益というか競争が無いから安心しきって、自浄作用がないね。
野党も同じ穴の何とかだし。

うちは、旦那はもう50越えて先が見えてきました。歳が歳なので、収入も1800万ちかいですが、子供の学費と住宅ローンで全然老後資金たまりません。最近老後に不安を感じてきました。
家は戸建てで、リフォーム込みの中古で6000万以内でした。
みなさん、7000万8000万のマンション購入して、子供の教育費もガンガン払い、一体どうしてるのか不思議です。
親は貧乏ではないので、ありがたいですが、それ程高額の遺産などはアテにできないです。

976>
サラリーマンで年収1800なら退職金も結構出る会社なら年金等級を考慮して、極論自助が無くても何とかいけるでしょうけど。
背負っている物が見えないので何とも言えません。但し、その年収以下でも老後安全予備軍の方は居ますよ。

＞976

稼ぎ手が50歳代前半までにローンを完済して子供も就職して自立させる。
あとは老後資金の確保だけ。

50~59歳の老後予想アンケートで５４％がどちらかと云えばHAPPY LIFEと答えたそうです。

サラリーマン、公務員、自営と属性色々、「老後難民」とか「老後ハッピー」とかで検索すれば山の様に色々出て来る。
各自で検討、対策してくださいな。

976です。
皆さん、返信ありがとうございます。
>>977さん
転職してるので、退職金は多分1500万程度です。転職してから役職が上がり、今この年収ですが、ずっともらってた訳ではなく、長い間1000万をギリギリ行ったり来たりでした。その間、子供達が小さかったので、家の頭金は作れました。

>>978さん
今は、子供が大学生と中学生で、上は留学中です。学費かけすぎました。
ローンは今のままだと62まで返済です。
下の子は、60で大学卒業予定なので、そこから何とかしたいてすが、下も留学や大学院に進むなら何とかしてあげたいと思って、学費の不安も出てきました。

>>979さん
上位半数のハッピーに届きませんでした。最近焦り始めたところで、私もパートで細々と収入作るようにしました。

老後ハッピーになる為には、
○○千万という絶対的な金額が必要なのか、上位何％に入らなければならないのか、
どうも基準が曖昧になってきましたな。

きっと○○千万必要なのは、それが現状では上位△％に入れるからでしょう。
でも将来もその金額で上位△％に入れる保障もし。

それにどんなに頑張っても上位△％に入れるのは△％の人たちだけですね、
当たり前だけど。

×でも将来もその金額で上位△％に入れる保障もし。
○でも将来もその金額で上位△％に入れる保障もなし。

手をこまねいて何もしないのも個人の自由だが先の覚悟だけはしておく事。

車いすを使用していた父の場合でした
兵隊（成人した孫や子)が沢山いたから
病院リハビリ等の車送り迎えには困らなかったし
遊び相手や話し相手が毎日来る
笑い声が絶えないような生活でした

金持ちで寄付金をたくさん出すのでケチじゃない
判断力洞察力に優れていた人でヒントがある。
父に甘えたり、父の話を聞きたがる人が多い

ボケたらダメよ
すくなくとも首から上がしっかりしてれば幸せ

老後も大事だろうけど健康な今も大事。
今の苦労が何倍にも実になって帰ってくるのか知れないけれど、
その年齢でしか出来ないこともある。
それを犠牲にしてまで老後に備えるのは本末転倒？という気持ちもある。

>下の子は、60で大学卒業予定なので、そこから何とかしたいてすが、下も留学や大学院に進むなら何とかしてあげたいと思って、学費の不安も出てきました。

私は幸い50代中ごろで住宅ローンを完済し、同じ頃子供二人も上は修卒、下は学卒で就職して家を出ました。
学費は学資保険で足りない分を奨学金で受給しました。それぞれ一人300万円前後の借入額になったと思います。
幸い老後資金の確保ができたので、返済に協力することはできますが、甘やかしてはいけないので
こちらから言い出すことはしてません。
親の老後資金を教育費につぎ込むより、これから稼げる子供に負担させるのが基本でしょう。