「定年ビンボー」が怖くないですか？part3

グリーンジャンボ当たらないかな-
いままで年数枚買って、最近やっと３千円当たった
運気上昇中

現代、栄養が良く成り身体は健康でも気力的には60歳前後が適正な気がする。（適職に就いていても飽きがくる）

＞302
同意。
自営業で定年は無かった。
記憶力の衰えを自覚、ミス（事故になる恐れ有り）を恐れ60歳で廃業した。
危険性がなければ続けてよいのだろうけど気力は衰える、顧客から金を頂くプロとしては失格？

以前の６０歳定年というのは或る意味、良い線なんだよね。
自分も希望職種に付いて数十年経過。慣れ過ぎた為か、又は計算上の老後ハッピー予備軍の域の為か、
ガツガツして仕事をする気もない今日この頃。

62歳でリタイヤ。
形だけの雇用延長で給与が下がっても、同じ時間働いて同じ仕事の質を求められる。
気力や体力のある時期に安い賃金で会社に拘束されるなら、
報酬比例年金と企業年金で自由な時間を楽しんだほうがいい。

と考えてゆったり趣味の時間と体力つくりに日々励んでる。

年金がストップ、減額されない範囲で稼いでボケ防止で働くなら可だな。

大企業で働いたことしかないけど、ボケ防止のためにパートで働くならどんな仕事がいい？

人生が長すぎる。60定年は妥当だと思うけど、そこからまだ20年30年の無駄な人生がえると思うと、いい加減くたびれるわ。

40年働いたとすれば、人生の半分は仕事で齷齪したんだから、
年金いただきながら20年くらいゆっくりしても退屈しないよ。

>>308
その20年30年を無駄な人生にするかしないかは、60歳までの生き方で決まってくるんじゃないの？
金銭的にも精神的にも健康面でも。

＞307
大、零細、中（一部上場だから大かな）、自営を経験。
扱う金額は大、小、中、極少になる。
大で数百万損しても気にならない千万円以上でめげる、零細では10万、中では百万、自営で5万位が同じ感覚。
扱う金額が異なるだけで損は会社へのダメージも異なるから仕事のプレシャーは同じに有る。

どのような仕事、パートでも漫然とするのでなく、方法、手順等を改革するつもりでやれば見方が変わり面白くなる。
金を稼ぐのだから金額に関わらずプロです。

活力あるときに独立し大化けしなくても安定継続していれば引退時期は自分で決めるられる。

＞２９８
投資仲間は早期退職のためにはキャッシュフロー６００万を目標としている。
コンサバにみて５％リターンとして１億２千万を目標としている。
年金が３００万程度期待できるなら、３００万のキャッシュフローで十分。
で６０００万あれば取り崩しなしで、十分に生活できるとおもう。

やりがいのある仕事やってても、厄年越えたあたりからだんだんと集中力記憶力、なにより体力が徐々に落ちてくるから、そこから如何にモチベーション高めて仕事していくのかは重要なテーマでしょうな。あたくしは60越えても週の半分くらいは仕事したいっすな。緊張と緩和の振れ幅がないとドンドン老けていきますよ。

＞西洋はイブが蛇に騙されて禁断の果実を食べた罰として神が労働しなければ食べていけないように食べ物を減らした、となっているので「労働は罰」なのである。
＞日本では稲穂には神が宿っており、神と共に稲穂を育てられる事自体、ありがたいと考えるそうだ。
従って、労働は感謝して行うものであるから自ら喜んで働くのである。

やらされる労働は罰に思えるから西洋的、考えかな？
「自ら喜んで働く」ボランティア程度でよい、無理して働こうと思わない。

現役中にしっかり備えていれば老後の選択肢が出来るので、各自のライフスタイルで決めれば良い。。。^^

若い頃は諸先輩の冴えない老後をみても自分は違うと思っていたが
いつの間にかそのレールに乗りそうな自分に気づくよ。
それが一番楽なんだな。

他人からは「冴えない老後」に見えるかも知れないが公園で日がな一日を優雅に過ごすのが理想。
煩悩が有り、気長にじっと出来ず、理想には遠い。

遊んで散財しながら暮らすのが優雅と思えるならそうすればいい。私は何か世の中のためになるような仕事や活動を生涯続けたい。それが豊かな暮らしだと思っています。

＞私は何か世の中のためになるような仕事や活動を生涯続けたい。それが豊かな暮らしだと思っています。

自己満足にならないようにするのが難しい。

＞320
そうですね、江戸時代は隠居して後進に道を譲ってました。
年寄りが出しゃばると若い方の芽を摘み取りかねません。
足るを知って質素に生活、静かに若者を見守るのが世のためでは？

老後は自由選択出来る様に。

>>321

いやいや。。老後仕事することは若者の仕事奪うってことと同義ではないでしょう。

経験や長年の信頼の蓄積を持ったベテランの、重要な場面での折衝やアドバイスなどは、むしろ若者も必要としているのですから。

ちなみに私は40代自営ですが、すでに徐々に実務を後進に任せて自分は何か問題が起こった時に出ていく、という方向に舵をとってますよ。

＞323
個別では様々でしょうね。
大きく見ますと、富は年寄りに集まってるように見えます。
生き甲斐で年寄りが安い給料で働けば若者の職場を奪います。
年寄りがボランティア等に生き甲斐を見つけて、人手不足になれば賃金も上がり富の再配分になります。
＞重要な場面での折衝やアドバイスなどは、むしろ若者も必要としているのですから。
余計な事に見えます、年寄りの典型的な出しゃばりです。

>経験や長年の信頼の蓄積を持ったベテランの、重要な場面での折衝やアドバイスなどは、むしろ若者も必要としているのですから。

思い込みによる老害。
過去の経験に今の存在意義を見出す高齢社員。
団塊後世代は、60歳で静かにリタイヤするのが社会への礼儀。

これからは役職定年が５４、５なのでラインから外れ定年してるような者。

年寄の役目は、後任の人材育成。
55歳、60歳、等ゴールを決めて仕事に取り組むなら、残された時間は意外に短い。

＞年寄の役目は、後任の人材育成。
老害。
若者の足を引っ張る愚かな事。
老害を無くす良い方法が役職定年、早期定年。

実際の取引や契約をベテランが段取りし、実務を若者にやらせて経験を積ませる。これが老害だったら若者はずっと大卒の役立たずのままってことになるね。

会社も慈善事業じゃないんだから役に立たないのに雇わないよ
同族経営の親族コネなら有るかもしれないけどね
若いのはぐだぐだ文句言ってないで実力で仕事をとる

老後は、必要だと請われたら出て行けばいいのでは？
若者も、仕事が奪われるなんて情けないこと言うな。
日本に仕事がなければ海外にでもどこにでも行け。
どうせ少子高齢化で老人ばかりになる世界。
そこをチャンスだと思えるかどうか。

老害で仕事が奪われるなんて言う若いやつは、若者だらけの世界でも仕事ができないんじゃない？
人のせいにするな。

今若年でも歳取るのは、あっという間。

部長職定年が55歳とすると、
例えば。課長定年50歳とすると課長にさせてもらえる年齢はまあ45歳くらいでしょう。
その直前の1~2年は人事考課が高いことが要求されます。昇格してすぐ高い評価はもらえないでしょうから、
40歳頃には管理職格になっている必要があります。すると係長格には35歳といったところで、
さらにリーダー格は30~32歳くらい。
二階級特進などのパスがなければ、これからは30代半ばでもう昇進は一切見込めない人達がでてきてしまいます。

追記：なので、老害云々より同期、後輩を気にした方が良いよ。

社会全体の公平性をいうなら
交代できるような仕事は働き過ぎないで
仕事を失業者とシェアしないといけないんじゃないの

会社の暖簾が無くても稼げる様に力を付けておく事ですw。

多くの年寄りは経験が有り能力も有る、最近は体力もそこそこに有る。
ポットでの若者は太刀打ちできない。
安くやとわれる事は若者の職を奪う、隠居するべし、働きたいならボランティアをすれば良い。
実力のみで現役時代より高給なら、世に無くてはならない人材だから働くのはやむを得ない。
＞333
子供（若者）と喧嘩して勝ったと喜ぶ年寄りが多過ぎる、困ったもんだ。
老害の一番の問題は老害と当人が気が付かない事。

そうね。定年後の延長雇用も能力の応じた給与にしていただきたいものです。そこまで優れてたら役員になってるような気もするけど。

老害は自覚が無いのが問題というのは賛成。

50代からグッと体力も集中力も落ちていく。兆しは40代から始まるが。

日々の健康的な食生活、日々のエクササイズ、日々の仕事の追求、これらを怠っている年配の方は老害でしょうな。

誰でも歳をとるからね。健康第一。

リーマンショック前、自由時間が無い責任を持たされるとかで、正社員にならず、
フリーターを選んでいた人達、リーマンから８年位経過してるが今どうしてるんでしょうね。。

＞そうね。定年後の延長雇用も能力の応じた給与にしていただきたいものです。そこまで優れてたら役員になってるような気もするけど。

仕事が金銭のためなのか、生きがいの為なのか？
前者の定年老人は要らない。
後者なら無給で奉仕すれば会社に喜ばれる。

60歳過ぎて金の為に働きたくないね。

選択できる状況なら自由選択。

老後難民や老後漂流になっても他人は助けてくれないし助ける余裕がない。
現役中に自助努力しておくことざんす。

>343

私も６０歳過ぎて働きたくない。幸い６０歳過ぎも年金が厚生年金と退職年金で年収４百万。妻があと
何年か人を数名雇って店が今年５年目。自営業の課税申告ってサラリーマンと違いいい加減。

年金の私の方が、都区内に６千万円ちょっとの家買った妻より保険の支払が多い。

なんか金の為に働きたくない、って月曜会社行きたくないレベルの貧しい発想ね。

世の中のためになる仕事をすることで人生が鮮やかになるし、働くなら相応の報酬がないとモチベーションが保てない。

例えば絵が描ける人がいたとして、その人に無償で絵を描いてもらうのと、報酬払うのと、どちらが継続できて、クオリティが上がるのか、考えたら当たり前のことだと思うのですが。

>>346
また あんたか

>>367
>世の中のためになる仕事をすることで人生が鮮やかになるし、働くなら相応の報酬がないとモチベーションが保てない。

貧しい発想ですね。

>>348同意、346は何回もいろんなところで書いていてるが、子供のようだ、、、

老後資金の心配がなければ、選択肢が多いということでしょ。

そうっすよ。そして俗に言う老後happy予備軍。

346は同じ話を何回もしてる
クソジジイ

＞353

そんなに僻むと老け込むよ。

悔しいね～

上には上が居るけどな。

悠々自適のレベルは人それぞれ。
老後も金の為にあくせく働かなくていいなら、大した違いはないよ。

マイナンバーいよいよCMで告知しだしましたね。

マイナンバーによる流動資産の名寄せは、年金支給額減額の根拠にされる可能性大。

幾らカネの心配が無くても食べて寝るだけの人生じゃ生きても意味ないし

＞カネの心配が無くても食べて寝るだけの人生じゃ生きても意味ないし

働くことの目標は、カネの心配が無くても食べて寝ることができる生活ができるようになることでしょ。
道徳論じゃない。

360,働いて金を貯めろ。能書きはそれからだ。

３５年４０年厚生年金や共済年金に加入しても年金だけではキツいので１／３とか１／２は自助で準備しないと夫婦の老後生活は出来ませんからね。
若い内から自助努力しないと泣きをみる事に成る。

生活費なんてのは各家庭さまざまなんですよ。
浪費家もいれば倹約家もいる。
浪費家はいくら貯金あったって足りない。
そして「もっともっと」と常に欲望に満ちている。
早く買い物依存症から抜け出してくださいね。

年収1400万から離職した途端、雇用保険の月10数万の収入だけになったけど結構生活できる。

固定資産税や住民税、健康保険料等を別にすれば、夫婦二人の生活費はそんなにかからないことが判った。

65歳以降年400万程度の年金だけでも生活できそうだし、老後資金もあるのでゆっくりできそう。

＞365
＞年収1400万から離職した途端、雇用保険の月10数万の収入
え、雇用保険は今はそんなに少ないの？
年収はだいぶ下だけど30万以上貰った、休み無で1日いくらと決ってたと記憶してる1万/日なら30万/月か31万/月。
引かれるのが少ないので良かった。

＞年収はだいぶ下だけど30万以上貰った、休み無で1日いくらと決ってたと記憶してる1万/日なら30万/月か31万/月。

今の雇用保険は、60歳以下だと最大でも1日8000円以下じゃないの？
60歳超えると1日7000円以下。さらに離職前の給与が高いほど減額される。
支給期間も毎回28日間。
昔から月単位で支給することはありえない。

日頃からの心掛けて老後を考えていれば
ビンボー暇なしにならないでしょう
人生には３回金持ちになるチャンスがあるという
１仕事上で波に乗り高収入
２退職金
３親族の遺産

厚生年金は報酬月額60.5万だったか６５万だったか記憶うすですが、そのライン以上は報酬月額１００万だろうが、みーんな同じ等級ですよ。

貧乏暇無しでも笑ったり泣いたりしながら生きていけばいいんじゃないでしょうかねぇ。私はそこまで自分だけは特別になりたいって意識ないわー。

＞369
＞厚生年金は報酬月額60.5万だったか６５万だったか記憶うすですが、そのライン以上は報酬月額１００万だろうが、みーんな同じ等級ですよ。

なんの話？
老後の金より「記憶うす」対策が優先でしょう。

厚生年金の負担と支給のuperのはなしでしょ。

＞367
＞支給期間も毎回28日間。
そうだった、ハローワークに行かないと貰えなかった1万/日以上は有ったと記憶。
＞60歳超えると1日7000円以下。離職前の給与が高いほど減額される。
減額ですか？様変わりですね、年金と両方貰えた人も過去にはいたようです。

＞様変わりですね、年金と両方貰えた人も過去にはいたようです。

それは昔の話。年金と雇用保険の二重受給はできません。
裏をとらない与太話で、現役世代を惑わさないように。

>369

標準報酬月額は全30等級、上限は６２万円。厚生年金保険料の額＝標準報酬月額×保険料率
給料とはかなり違う。

厚生年金保険　受給額　平成２３年
http://www.japan-now.com/article/354158121.html

竹の節目が一番キツい。

>375
>厚生年金保険の平均年金月額は基礎年金月額を含みますが、旧農林共済組合に係る基礎年金月額は含みません。

あなたの平成23年の厚生年金保険　受給額　の注記に上の文があるけど、今の用語と違うのでは？
老齢厚生年金（報酬比例分）と、老齢基礎年金(いわゆる国民年金)との合計額ということですかね。

>377

2011年、厚生年金受給者の年金総額は26兆3023億円です。その内、老齢年金は18兆5,128億円で
年金総額の70.4％を占めています。 とにかく給料額とは全然違うし

６５歳に達してから、老齢基礎年金に上乗せしてもらえる年金。

>６５歳に達してから、老齢基礎年金に上乗せしてもらえる年金。

間違えてませんか？
老齢基礎年金(いわゆる国民年金)は65歳から支給で、年数十万円程しかもらえない。

報酬比例分が老齢厚生年金とか共済年金といわれるもので、給与所得者なら現役時の給与に比例して
現在61歳以上の人がもらえるもの。
うちは専業主婦の妻の分と合わせても年400万円程度。
退職後に仕事しないで貰える額としては、その程度でしょう。

10年も貰えば元が取れるし、老後資金もあるから金の苦労はありません。

お金を使う事も基本は物々交換と同じ。
サービスの交換でもある。
交換するものがお金の原価より価値があれば、どんどん使う程豊かになる。
わらしべ長者と同じ。
金に執着して使えないようじゃ貧乏脱出できないよ。

老後は現役時代の自助部分も減って行くがその減りのペースを１００歳位迄見込める様に押さえる事。

お金の原価？
紙幣はただの紙だけど笑。
カードで購入すれば実体もないんだけど。

＞お金の原価
そのお金を稼ぐのにどれだけ苦労したかだよ
だから人によって違うんだよ

原価は不適切だったな
仕入れ値段か

健康寿命は男70.42才、女73.62才、生存寿命〜ケア期間が十年以上と見込まれているそうですから、
こういう事も含んで長期計画（見込）を立てる必要が有る。
いつ迄も有ると思うな雇用先。いつまでも保てると思うな健康。てな感じかな。

体力も気力もあるのに、稼ぐために仕事をしなければいけないような老後にしたくない。
定年ビンボーは金銭だけでなく、体力や気力も乏しくなると最悪。

現役の第四コーナー辺りで焦らないように。

＞386
体力や気力が乏しくなるから定年が有る。
プラス年功の弊害が残ってるから定年が有る。

ビンボー50代にならないためには、30,40代に、出来ることはやっておきましょう。

>>388

それは元気な30代40代だけ働かせて、旬を超えたら姥捨山に捨てるっていうのと同じ発想ですね。

高齢化社会で、60歳から下手すりゃ90歳までまだ30年も寿命があるのに殺生なこと言いなさんな。

>体力や気力が乏しくなるから定年が有る。

違うんじゃない？
高齢になって働く必要が無い人の為に定年がある。
体力や気力は仕事以外に使えばいい。

その通り。
好きな事が仕事であれば、続ければよし。
生きる（生活）のために仕事をする必要がなくなれば、
好きな事をすればよし。

そうなるのが60歳前後ではないのかな。

私は55歳で不労所得が生活費を上回ったので、
早期退職した。

現在人生が楽しい。

>>392

5年早く引退したことがそんなに自慢なんですか？

なんか穿ってるね。
自慢しているつもりはなかったが、
そう映ったら、ごめんなさい。

私はそれなりに貯蓄増えてきたが引退は考えてない。お金はいくらあっても足りない。

＞私はそれなりに貯蓄増えてきたが引退は考えてない。お金はいくらあっても足りない。

年齢を重ねると、金はあっても時間が足りなくなるじゃない？
金なんて程ほどあればいいと思う。
使いきれないほど持つ必要無い。

>>396
すぐ使い切っちゃいそうで怖いんだよねー

相応の金額があればいいんじゃないの。
夫婦で退職後に使う金なんてたかが知れてる。

＞390
＞旬を超えたら姥捨山に捨てるっていうのと同じ発想ですね。
そうですね、動物を手本にすれば良い、子孫を残し、全て終わったら、消えるだけ。
消えるまで30年の隠居生活を楽しめば良い。
＞391
会社組織が経験から合理的な定年を作った、江戸時代は40才で隠居と聞いた。

１０００円のランチと１００００円のランチは値段は１０倍でも、
１０倍美味しいとは限らないね。

天気のいい日に家族とハイキングで食べるお弁当の方が遥かに美味しい。
良いお天気と良い家族はそれだけ価値あると言う事なんだろう

歳を取ると健康とか体力とか家族とか目に見えない価値がどんどん失われて行くから
金に頼るしかないんだね