DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その23

国家の威信をかけたプロジェクトであり、晴海はその象徴。
知事は誰もが住んでみたいと思える街を実現したい、長期的には鉄道の敷設も検討に値する。
とも言ってるので、街としてはおかしな事にはならないと思いますが。
1年後辺りにはもっと具体的に決まって来るんでしょうね。
個々人で情報収集し自己責任で判断すべきですね。

民間デベに事業をさせるとはいっても元々は都有地なので、富裕層しか買えないマンションしか作らなかったら議会が許さないでしょうね。
なので、選手村の板状棟はシティタワー品川みたいに分譲単価の上限額が課せられると予想されます。
そして、タワー棟は民間事業者が自由に価格設定して幾ら儲けても良い、というスキームで収支をバランスさせるのかなと思います。
従って、板状棟は投資額と期間を最低限に押さえるべく、ギリギリの仕様で最短の工期でタワー棟の眺望を妨げない高さにして密集配置する計画とならざるを得ないのでしょう。
残念ですが、表面的なデザインは多少の工夫があっても、基本的な建物の構成はこのままでしょうね。
晴海の団地化は確定という事になりそうです。

晴海はこのままだと豊洲や有明にイメージ的にも完全に負けるね。隣の勝どきも影響受けるけど、元々雑然としててそんなにイメージ良い街じゃないからまだマシ。晴海はこれからゼロベース開発してリゾートっぽくなる期待があったから、反動がヤバい。晴海＝団地のイメージで定着するとリセールにも影響大。

DTと比較して晴海2丁目のほうは三井三菱のタワマン３棟の統一感あるランドプランで永久眺望、ららぽも近いし悪影響少ない気がする。

まあ、一方で、
これで晴海ナンバーワン物件は、
DTで確定ってことだね！

八潮団地ってこん感じだよね。

言い返す言葉がない…
ティアロにしておけばよかったと少し思う。今ネガティブなことばかり話が回ってて具体的なことが何も話されてないから、本当にどうなるかわからないよね。板上のマンションの一階とかお店入るかもしれないし、スペース多いから以外にお洒落になるかも。

団地化絶対反対！！
どーしたら、見直してもらえるんだろうか。
海外のベイエリアみたいなリゾート感ある街並みにして欲しい。
高層はまだしも、団地化だけは絶対許せない。

冗談じゃなく賃貸がほとんどで、タワーのみ分譲ってのもありうるかも。

晴海が八潮団地になることはなんとしても阻止しなければ。

>>484
営業？
恥ずかしいから辞めな

板状が護岸に向かって並んでる風景、八潮団地にそっくりだ。中心部は光が丘団地風だね。ＵＲの団地ノウハウを総決算した素晴らしい街になりそうですねｗ

482さんの言うとおり、板状は坪200の激安か、UR賃貸になるんじゃないかな。選手村の当初イメージをここまで劇的に覆したプランを提示するということは、もう団地風スキームは関係者でコミットされていて、細かいデザイン調整や住戸仕様調整が入るだけと思ったほうがよいでしょうね。

団地じゃないと採算とれないなら最初から団地風プランで招致に臨めって言いたい。招致プランと今の計画、ほとんど詐欺に近い変更じゃないか。

東雲コーダンはこんな感じ。中央区が人口抑制を働きかけたから、板状マンションになってしまったね。マンモス小学校、中学校を作り、タワー中心にオリンピック期間中は下層階を選手村として賃貸にするスキームであれば、壮大な開発計画になったのに残念。中央区は、ゆりかもめ延伸反対をしてBRＴを推進したが、結果、遅延。今回も定住人口の設定を増やせばこんな計画にはならなかった。東雲コーダンクラスの開発できたはず。

>>491
最近、ＵＲは新築賃貸を手掛けなくなってる。

>>492
東雲は、シェアハウス問題が記事になっていたな。

近未来都市の町づくりを目指していると都知事は言ってました。ロンドンを真似していると思います。昭和団地に逆戻りになるなんて、東京都としては世界に恥を晒すことになるので、ないんじゃないかな⁈

>>494
冷静に考えればそうだと思うよ。選手村として使う建物だし、他の湾岸地域がどんどん開発されるわけだし、光が丘とか八潮と同じにはならないと思う。ただそれにしてもあの図からじゃいい感じになるのが想像できない。なんか工夫があるのかな。今はここぞとばかりにネガが勝手な想像で書き込みしてるけど、あながち間違いではないようにも思えてしまう。

DTへの影響が一番大きいから、通りすがりさん達がこのスレに書き込んでいるのかな。選手村計画そのものについては、専用スレが別にありますよ。

眺望なんかよりラグジュアリーさが大事ですよね。
眺望なんて変わるものだし飽きるもの。

とりあえず、ゆりかもめ延伸で晴海ふ頭を串刺してみるとか。

そうですね。でもあくまで図だけですよね。具体的なことは何も決まってないですよね。これから決めていきます。想像だけでは何もわかりませんよ。それともそれ以上のことをあなたは知ってるんですか？想像の範囲であれば何を言っても構いませんが。

晴海四丁目の仮設エリアは、オリンピック後何になるのでしょうか？タワーマンション建つのではないかと恐怖だ

この看板変えなきゃね

年明け販売開始と思われるeast高層南狙ってるんですが、
今回発表で学校ができることになったあたりに選手村タワーができるなら撤退と考えてましたが、これで、east高層は有りかなと思いました。

選手村高層タワーが眺望に影響する懸念が無くなったeast高層は、お台場&オーシャンビューが確定したということですよね？？

498ではありませんが、、
ランドプランがどれだけ大切か、マンション選ぶときを考えれば解るじゃないですか。あのランドプランは紛れもなく"団地"です。高級やらおしゃれやらとは無縁で、しかも運河に向かって一直線に並ぶ、八潮のコピーかと思うくらいの既視感。少なくとも、選手村の団地化が嫌でおしゃれや高級感を多少なりとも求めるのなら、あの計画図を見て危機感を覚えないのは鈍感としか言いようがないですね。

ちなみに都知事はあくまで第一歩の叩きプランでこれから色々調整・改善するとは言ってますが、後続に行う環境アセスって日照やら風影響などの微調整がメインですよ。プランを表に出した時点で大幅な計画変更はないとみるべきです。

>>504
はいはい、知ったかぶりはもういいですよ。
どうなるかなんて計画が正確に決まらないと何もわからないものです。地下鉄来るかも知れないし、外観がお洒落になるかもしれないし、形と並びだけで判断できるならバカでもできます。危機感持つのには同意しますが。

>>503
まえけんより高い高層階はありだと思います。
ツインタワーは結構離れてるので、綺麗に見える可能性もありますしね。レガシーなんでシンボル的なデザインになることを期待しちゃいます。この選手村跡地ロンドン真似てますよね。低所得者向け賃貸になるかもしれませんね…

やっぱり、そうですよね？
eastにとっては、眺望を防ぐ位置に選手村高層タワーが来る可能性は、ほぼ無くなったわけですし、
一方、鉄道の可能性がちょっとは高まったわけですし、
今回の発表はeastにとってはむしろプラスですかね？？

低所得者向け団地ではなく、いっそうのこと、高級シニアマンションにしてくれればいいのに。

寝られない

タワーの上層部はホテルにしたほうがいいね。中層部はオフィスで、下層部は商業施設とか……やっぱり、鉄道は必須だね。

>>512
どうやって苦情を入れますか。

確かに地域住民無視の計画。中層20から30階も併用して空地を広く取るべき。運動場潰してこれはない。私は中央区にクレームを入れます。

団地が嫌だとかどんだけクレーマーなんだよwwww

海沿いの低層棟は、都有地のまま定期借地で分譲するのではないでしょうか？

ゲーテッドシティにして、外国人特区を作るといいと思います。

超有名ボーディングスクールも誘致しよう！

広尾ガーデンヒルズだって、俯瞰図をみたら団地以外の何者でもありません。あれも住友、三井、三菱が共同開発したマンションですが、選手村跡地も旧財閥３社の知恵を集約してあんな風になるといいな。

>このエリアで5000戸も売れる訳ないから低所得者向け公団住宅になるんじゃ？という予測はちらほらされてたけど、まさか現実化するとは。民間の意見を取り入れたとか言ってるけど、ランドスケープは完全にＵＲ団地。光が丘、八潮団地が晴海に出現し、湾岸のリゾート感台無しにして周辺物件も暴落するね。

厳しい意見です。

知事のコメント

選手村自体はIOCの決まりがあって、こういう作りでないといけない、ベッドルームが二つあるのはこうしないといけないというのは基本的に守らないといけないですけれども、例えば壁を取り払うことによって、1LDKが3LDKになるということが可能なようにするとともに、やはり生活の場ですから、例えば選手がいる板状の住宅棟はカップルが住むとか単身者が住むとかいうことで、5、6人の家族が住むようなものにはできません。そうすると、かなり広めの大家族用のものは、2棟の高層タワーを使うということで、この二つがなければ大家族は住めなくなってしまうという危険性があります。
いろいろなディベロッパーに今お話を聞いているところで、皆さんがそう簡単に手を挙げるかというと、むしろ逆だと思っています。ディベロッパーが、今からマンションを作って売って儲けようという時に、いろいろな制約がある所よりも、全く更地で自由にやって良いという所を選ぶに決まっているので、やはり率直なところ、進んで飛び付くということではないだろうと思いますから。むしろ探し出す方が大変だと思って良いと思います。

団地化が嫌だとクレームをあげてると、前の東京五輪の代々木選手村のように、
学生のサークルの練習場所として開放されちゃうよ～。
晴海も、外国人留学生の交流の場所にしたいって流れがあったから、それの復活だね。
アジアの学生のたまりば、晴海。
団地(人口増加＆小学校)のほうがまだマシだね。

晴海団地化
おめでとうございます。

オリンピック選手村のレガシーとして残るものは団地？タワマンは選手村として使われないからレガシーではないですね。
四丁目の施設が残るのでしょうか？

地下鉄来るにしても現状の人口でオリンピック前後に開通させると完全にオーバースペックだから、選手村跡地が順調に人口増えて交通事情が問題になってからだろうね。
やっぱ良くて20〜30年後開通って感じじゃないの。

都営大江戸線「勝どき」駅 徒歩9分、入口で入場待ち15分、なんて事にならなきゃいいのだが。。。

まあこの話を受けてスミフが現在のぼったくり価格を改めると良いんだけどね。根拠のない選手村への期待感？から限界まで値段を釣り上げていたバブルがはじけるわけだから。

まあ何年先かはわからないけど、環２の下を有明まで地下鉄を通すことになるのは間違いないでしょうね。臨海線と接続すればネットワーク機能が大きく向上しますから誰しも着想するでしょう。
ただ、要はいつできるかが問題。

目が覚めた

四丁目の仮設エリア、なにができるんですか？

4町目もタワマンでは？

仮設エリアはオリンピックレガシーで公園になるようです。

じっとしてられず現地に来ちゃったw

もうだいぶできたね
地下鉄が通れば眺望関係ない低層階は最高ですな
本土側が有楽町につながれば文句なし
できればその先が渋谷であれば満点かと

>>532
かっこいいですね。

経験談を。
実家がオリンピック時に選手村として使用したものでした。団地です。築４０年以上ですが強固な作りで今も現役です。ただ購入した層がほぼ同じで、今は半分以上が空き家です。ゴースト化です。もちろん建て替えは無理です。
ここの物件を検討してましたが、やめて正解でした。高い買い物、リスクは取れません。
スミフは、眺望は大丈夫って言ってましたよ。跡地のマンションも晴海、勝どきと一体となるものって。確かに一体ですが。
今、何と言ってますかね。

>>535
実家はどこなんでしょうか？

>>533
地下鉄は無理ですよ。都知事のはただのリップサービスで「真剣に検討」して見送りで終わり。

選手村の規模だと敷設コストを全くペイ出来ないから、新市場と有明からの需要が頼みの綱。その新市場は機能からみて車アクセスメインで一部観光客はゆりかもめとBRTで十分、有明は物流拠点となりつつあるし有明ガーデンシティが出来てもりんかい線とゆりかもめ、BRTあれば十分こなせる。

結局、致命的に交通が不便な地域って晴海だけで、地下鉄引くための動機が弱すぎる。万一できても東銀座あたりからの支線が限界で有楽町につながる訳もなく、まして渋谷なんてどんだけ妄想してるのという話

>>537
BRTだけでなく、LRTもできるよね。晴海はこれからだよ。今よりは悪くならないじゃない？どこまでよくなるのは未知だけど……

都知事がリップサービスする必要などあるの？
晴海に鉄道が通らなかったらおかしいでしょ。
都内各所何kmおきに駅があるか考えたら晴海に駅ができるのは当然の話です。

江東区と江戸川区のマップを見てください。

低地の開発は、この１００年間ないです。

銀座ですら、民家が増え続けて消滅するでしょう。

低地は、もう寿命がないんですよ。

地震で消滅するか、海面の下になるか。。

時間の問題です。

検討もせずに否定してもうるさく言われ続けるので、検討した結果やらないことに決めるのかもしれませんよ。

東北海岸線が地盤沈下し、合計が５６１平方キロに達したと発表。
現在も東京２３区分の面積が海と一体化している。

ただ、面積の減少は市町村への地方交付税の減少につながる。
国土地理院は「今調査すれば、被災した自治体に気の毒だ」として、
当面は地図を更新しない方針だ。

>>537
残念ながらLRTもできません。
BRTを一旦導入してそれが地域交通として定着した後、BRTを数年休業してLRTの路線敷設して再開業なんて、住民目線でも事業者目線でもできる訳がありません。専門家もそれが分かってるから、昨年の銀座勉強会などではオリンピックのタイミングを逃すとLRTは二度と導入出来ないと言ってました。BRTに倒れてしまった以上、LRTはほぼ不可能になってしまいました。

中央区がBRTからスタートしていずれLRTにとか言ってるのは実現性を考慮せずただ言っているだけです。都知事の地下鉄も同様。現実を見ていくとどれも厳しいものですよ。

>>539
選手村を引き取ってくれるようデベ向けのリップサービスに決まってるじゃないですか。「晴海に鉄道が通らなかったらおかしい」って、他の都内の地下鉄敷設地域と晴海の立地条件にどれだけ違いがあるか理解できてますか？住宅の他には何もない埠頭埋立地の先端部分ですよ？その住宅もわずか6000戸で埠頭ゆえに後背地無し、延伸先の新市場も住宅ゼロ、有明も既存交通で賄える。以前の都営・メトロが採算気にせずインフラ整備しまくった時代ならいざ知らず、少子化時代にこんな地域に地下鉄引くなんて常識的にありません。かつてのインフラ整備しまくった時代ですら取り残されたのが晴海です。

このスレは異常に楽観的というか現実が見られない方がいますね。以前浜松町からの延伸も期待できて3路線直結になるとか妄想してた方とか。まあ、今の割高DTを前向きに検討するのであれば、そのくらいの胆力が無いとダメなのかもしれませんが。でも冷静に見ないとデベロッパに足元をすくわれますよ。現に選手村に対する期待感が裏切られたわけですから。すみふは高値で中高層を売り切った後だから何とも思ってないでしょうけどね。

>>543
選手村は住戸以外に学校や商業施設もできますよ。

地方オリンピックだし、湾岸花火も終わったし、カジノもこない、地下鉄もこない、周りが海だから開発もできない、企業もこない、スーパーもこない。。。やられたーー＞＜

高収入世帯の需要が晴海にはそこまでないという前提で話すなら対象は中収入世帯
坪単価200レベルの住宅が大量に供給されたら晴海だけじゃなく勝どき月島豊洲にも影響がありそう
BRTってきちんと専用レーン確保してくれるの？
勝どき駅がパンクしそう+地下深いのでBRTには期待したいんだが

円安が続けば、中国に行った工場や物流、倉庫が大量に返って来るよ。湾岸に需要はある。。

需要は、あります

地下鉄は、あります　　久保方さん風に言えばいい。信じるよ。

>>548
小保方、ですね。

>>544
学校は地元需要の小中学校、商業施設って東雲イオンの小型版らしき総合スーパーですね。外から人きますか？
選手村が出来た後含め、外部需要があるのは晴海旅客ターミナルのみですが、現状バスでこなせてる程度。
残念ながら地下鉄引くにはあらゆる点で需要が弱すぎます。

>>550
総合スーパーなのですか？それは知らなかった。デパートに近い施設かと思いました。例えばアトレなど。
外部需要が必要なのですか？学校ができるということは、そこに勤める教職員やそこに通う地元父母の通勤手段が必要になる。

>>550
選手村に鉄道をひかなきゃデべは引き受けないじゃないかな？実際、タワーを建つこともデベの意見を取り入れたから。ちなみに、ロンドンの選手村では地下鉄も電車もバスもある。

>>552
確かにロンドンのようにまともな選手村跡にするなら同じようにやるべきだよね・・・
民間がやらないなら税金使ってでもいいんじゃないかな
もちろん住宅一辺倒でなく公共の施設を充実させて

>>553
東京都がここに税金を投入することはないでしょ。都民が許さない。

護岸整備等で巨額の整備費が東京都が負担することになっているよ。盛り土も東京都負担だしね。

都が晴海選手村の土地を格安で譲ったとし、選手村跡地を全て分譲して
　坪単価：200
　平均㎡：60
　戸数：6000
の単価で採算が取れるとすると、売上規模は2200億になる。この場合、有明までの地下鉄敷設の工費が1500億だとしても、そのうち数百億をデベが負担し、それを分譲坪単価に転嫁するスキームは可能だと思う。晴海に地下鉄くれば徒歩2～10分の住宅になり、弱気に見ても坪250の分譲が可能になって事業費は2700億になり、差額の500億くらいならデベ負担が可能。眺望最高だし商業施設も至近で中央区だから、坪300も可能かな。あとの敷設費用の1000億は都が一部支援しつつ、割り増し料金を設定すれば回収可能。もちろん皮算用で、地下鉄敷設まで最低10年かかるから実現するとしても選手村分譲時にどれだけ価格転嫁できるか未知数という点など課題は多いけど。

何れにしろ、この機会に地下鉄誘致したいデベ側は色々策を練ってくるはず。誘致が出来れば、勝どき東や豊海再開発など湾岸でこれから控える大規模開発にも弾みがでるし、有明ガーデンシティを計画するスミフにとってもいいこと尽くめだからね。ただ都として補助がでるか、既存の交通機関との競合など調整が多いので全く楽観は出来ないだろうが。

※ちなみに上記試算で坪200で採算ラインとしたけど建築費高騰を考えれば坪250が採算ラインかもね。であれば全体を50上乗せして考えてもらえば。

既に工事は始まっているよ。

晴海選手村は鉄道錬金術の観点でみると意外と条件が良いと思う。

　・埠頭先端が故の永久眺望＆最高のレインボービュー
　・腐っても中央区
　・現在は駅から遠すぎて地価低い
　・新市場の先客万来など集客施設が近い
　・鉄道できれば都心部まで5分圏内

要は鉄道来れば劇的に化ける立地。デベの協力が無いと計画すすまないオリンピック委員会を味方につけて頑張るのでは。ただ一部は税金投入しないと成り立たなさそうだし、メトロの既存路線との競合、BRTどうするの？など調整は難しいだろうけど。

>>554
じゃあロンドンはどうしてたの？
都民にも利用できるよう住宅比率を下げればいいんじゃない？
スポーツ施設や区民館や公園みたいなのを多めにして
許す許さないじゃなく知事が乗り気じゃないだけでしょ
虎ノ門と違って

議論したいみたいですが、地下鉄は確定ですよ。中央区は地下鉄敷設の調査を丸１年かけましたし、選手村の中央、街の交流拠点が駅前です。築地→晴海→新豊洲→有明の直結線ですよ。

７０００戸に、板状マンション。学校でしょ。

何それ？

早く、千葉にしたら、５０年先取りできるじゃん。

560　勝どき駅の真上にマンション建っちゃうエリアに、新駅ができるわけないじゃん。

最初っから、開発構想はない。

>>562
以下引用
『区は１４年度、地下鉄新規路線の検討・調査業務の委託先を選定し、対象区間・概略ルート、概算事業費、費用対効果の分析の検討と需要予測調査を行う。当面の検討エリアは銀座・築地地区から勝どき・晴海地区、江東区豊洲・有明地区までを想定する。検討成果を踏まえ、１５年２月の開催といわれる国の交通政策審議会で答申路線への指定を目指すなど関係機関に事業化を働き掛ける。』
年度内に結果が出るかもしれません。

>>560
選手村の中央、タワマン下が駅前ということですね。
DTからちょっと距離がありますね。もう少しDTに近いと想像していました。

＞560
これがデベのステマでないことを祈る

>>556
あなた論理的ね。地下鉄は可能性あると思う！
冷静に考えて選手村で使った施設が普通の団地と同じ訳がない。中央区、都心に近い、オリンピックプレミア、眺望がいい。勝どき•豊洲の開発、ここを安く売り出したらあっという間に6000なんてなくなりますよ。例えアンチ湾岸の東京の人が欲しがらなくても、全国的にニュースになるだろうし、沢山募集があると思います。だからそんなに団地団地と危惧しなくてもいいと思う。

できるわけないじゃん。時間で不可能になるよ。

毎年、２００万人、電車の利用者が減っている。
そのうち、就業者数は、１００万人減っている。

１０年で、２０００万人減る。これは、

東京、千葉、埼玉、神奈川の全人口が消える計算。

これは確定事項。甘く見たら、大変なことになる。

>>566
高級感のある建物にして高く売り出す→高所得層の需要はそこまで無い可能性有
安く仕上げて安く売る→すぐに完売することで商業需要等が見込まれて開発余地が
　　　　　　　　　　　悪い点としては団地化、あとは周辺物件の中古価格に響く
コスト増で高くなったが高級感無し→これが最悪？
　　　　　　　　　　　　　　　　　

地下鉄の可能性は50%だと思う。絶対ないとは言い切れない。皆さん心配しなくても、レガシーをただの団地に切り捨てることはありませんよ。何かまだ発表されてないことがあるはずです。

前向きに検討する
検討に値する

政治家的な話し方だと確率は何％くらいかな？

実現力がほぼない都知事だが…

>>567
地下鉄には懐疑的だけど
都心部人口は就業も住民もむしろ増えると思うよ

考えてみたら、選手村ど真ん中に地下鉄が通ったとしても6000戸の住人の乗降だけで駅が溢れるのでは？
働き世代ばかり、共働きや独身者がほとんどになると思われますから。

>571 それも一時的、ここみたいにマンション造った分だけ戸数が増える計算だろうけど。

土台が細る中で、新駅は急がないと実現しない。

人口減少は、都心集中にある。安倍政権以降も
地方優遇、活性が急務になるだろうし。

リニアで、１５分で全国を結んで行くでしょう。

無人島に６人が住めば、村ができるのと同じ原理だよ。

>>560
どこからの情報ですか。
築地からだと日比谷線の支線になるんですか。

>>573
リニア、は
大阪まででも赤字だろうと言われているのに
全国を結ぶのはありえない。

選手村建物はコストを抑えないといけないのである程度コストダウンした住戸になるでしょうね。
広さを抑えるのか、借地権にするのか、賃貸にするのか、わからないけど庶民的な賑わいのある街になるならいいのではないでしょうか。いろいろな人が住むようになるのはよいですね。

>>573
地方の優遇、活性って具体的にはどうするの？
企業同士が都心にいることを望んでるから東京集中になってると思うんだけど。

まぁ地下鉄は元々期待されてなかったしDTスレとしては問題ない。
問題は団地化による地域イメージの低下、高層タワーによる眺望喪失、大量供給による売価低下、人口増による交通インフラの圧迫の4つでしょ。

高層タワーってラウンジからの眺めもつぶれるの？

そんなに焦るな！
DTにも魅力が有る

>>577
東京都が今回出した案はまだ、たたき台でしょ？
色んな意見を聞くそうだから、タワーの位置は移動するかもね。

ラウンジの場所、変わったりして。
今ならまだ間に合う。
他の位置、階になるか？