DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その23

>>440
かなり具体的で説得力あるコメントですね。参考になりますが、跡地に対する期待がすっかりしぼんでテンション下がります。

>>440
しかも明日決定しても開通は20年以上先だろうしね
だからこそコストや工期を抑えられるBRTが浮上した訳で・・・
まあ噂や思惑でも売れるから業者はガンガン煽るだろうけど、
「俺、生きてないかも・・・」って人も少なくないと思うｗ

>>442
たしかに鉄道は決定から20年はかかるよね。だからあんまり跡地開発に右往左往することないんじゃない？普通に勝どきとシャトルバスで生きればいい話であって。

>>443
日比谷線の銀座～有楽町延伸だとして、本気で進めれば10年未満で出来ると思います。
30～40mの大深度区間が大半を占める大江戸線新宿～練馬の9.7kmが90年8月着工で97年12月開業だから、銀座～有明の5kmなら本気でやれば5年の工期で対応可能。事業検討および設計に5年要したとしても、トータル10年は実現可能かと。

440では悲観的な事書きましたが、三井は湾岸開発にかなり力を入れているし、築地跡地、勝どき、晴海、有明までの全体複合開発として本気でデベ連合が取り組めば地下鉄の可能性もゼロではない。晴海単独ではなく湾岸全体でどこまで本気で取り組むかがポイント。選手村タワマンが竣工し、築地跡地開発も完了する？2025年あたりを見据えて関係者が動いてくれればいいですね。

20年もかかるようなら開発終わって時間切れで地下鉄引く意味自体なくなるから立ち消えると思います。地下鉄計画するなら10年ちょいで開業まで持って行けるかどうかが勝負だと思います。

地下鉄大賛成派なのだが、勝どき駅の増設工事が３年も遅れた状況から考えると短期間での地下鉄建設は無理だろう。俺はＬＲＴが現実的だと思う。

>こちらは放棄して選手村のタワーを買えば眺望確定ですね。
>安くなるような気がします。

晴海レジデンスが坪１８０ぐらいなので、選手村は、坪１５０前後でしょう。

＞勝どき駅の増設工事

これ一つで、１０年掛かってる。

ちょっと、ネガティブ情報をまとめましょう。
乱れててよく分かりません。

選手村高層２棟タワー
周辺が団地型マンションで、総戸数５０００

ＤＴの眺望は全滅

眺望なし、高層階のデメリット

１、エレベーターで上がる意味なし
２、そして、大江戸線で深く下がる、上下移動が無駄
３、震災で揺れるだけ

・地下鉄はできない。
・オリンピックも湾岸では、ほとんど開催されない。
・湾岸花火大会も永久に中止
・カジノもこない

まったく最初の話と違うということ？？

最悪ですね。
でも、元々レインボーは串刺し状態だから、
眺望で買う人はいないと思うので、問題ないか。
俺は眺望重視でここはやめたからね。
角部屋なんて最悪のコスパ

総戸数は、多分７０００ぐらいになると思います。悲惨です＞＜

>>448
これは言い過ぎでは笑
ポジティブもまとめて下さいよ。

>>440
確かに…オフィスや商業施設がなければ難しいか…築地から勝ちどき、晴海を飛ばして新豊洲に駅できちゃうかもね。

だから、できそう、とか？　空想はいらないです！！

東京都の構想、ほぼ確定です。
五輪誘致前と誘致後で計画が変わることは当然。
その後、今は、確定じゃなけど、概要は決まりで、
詳細の微調整はある程度です。

TTTとDTは残念ながら眺望喪失です。
TTTは五輪決定後に売り出した人は、逃げ切り。

ここはもともと、四面楚歌マンションだから、特に変わりはないですが。

>>448
DTの眺望はそもそもそんなにいいほうではない。
今の状況だとDTだけでなく、晴海や勝どき全体のイメージダウンになります。

選手村タワマンが出来ても、TTTからはほぼ真南に位置するのでレインボーの左端が隠れるだけで吊り橋のメイン部分は隠れません。ネットに上がってるTTT高層階の眺望写真で見ても橋が隠れないのが分かります。あと高さが198mあるので50階以上であれば眺望は維持されますね。今ほどの開放感は無くなるでしょうが。

ＤＴは残念ながらレインボーど真ん中串刺しになりますね。勝どき東はＤＴより北によっている為、ど真ん中串刺しまではいかないですが左側はタワーに隠れそうです。TTTと同様、50階以上は抜けるのでセーフですね。

しかし相変わらず話題性には事欠かないエリアですね。
選手村跡地のプランは確かに最悪!!でも決定じゃない。あたかも決定の如くDTの資産性を卑下する段階ではないね。
だが、インフラとして公共交通網の開発は有益だが、計画のない今想像で将来を語っても意味なし。また眺望や環境は時代に伴って変化するものだから、それを前提に物件選びをすれば良いだけ。跡地とDTの資産性は密接だが、跡地問題はDTだけに関わる内容でないから、専用のスレで協議されたし。
ここは、あくまで開発前提の上でのDTに特化した内容にしたら！でないとまた荒れるだけです。

勝どき東、ＤＴ、ＫＴＴ、選手村で、

朝のラッシュに、４万人ぐらい増えます。

電車もバスも、もう無理では？？

これだけ供給されて勝どき駅は大丈夫なの？
以前ここで問題ないって言ってる人いた気がするけど
新駅は期待できない+時間がかかりすぎるし

BRT・LRTが専用レーンを取って通勤客を大量に裁けるならいいんだが・・・
あと商業施設が人口の割に少なすぎるような

5000？6000？もの世帯に湾岸を売るっていくらで販売するんだろ
中間層伸びてないし坪２００か？

>>457
選手村は４４ヘクタールもある。６０００戸だとどう見てもゆとり満載だ。大型ショッピングモールがどこで決まるかも注目したい。大型ショッピングモールと超高層タワーの交差点がコアで、きっと真下に地下鉄が走る。

>>458
勝どき駅の混雑なんて、東急線やメトロ駅に比べたら全然気にもならない。ホームの拡張工事やっているけど、当たり前の状態にしているだけ。まだまだ、どんどん、人が集まりますよ。

DＴもＴTＴもあまりタワーの影響はないよ。距離もあり、レインボーからそれているから。選手村の配棟はオーシャンビュー重視で基本プランとしては良い。元の案のロの字型だと眺望面でマイナス。
やっと現実的なプランになったとこだね。あとは、ランドスケープと交通の課題を各社の提案により、どこまで改善できるかにかかっているね。

>>462
いや、DTからはどう見てもど真ん中串刺しですよ。

眺望なんて初めから期待してないから、団地だけは勘弁！地下鉄が先に決まれば、企業や商業施設誘致できるのになあ。上でもう決定って断言してる人いるけど根拠ないので無視ね。ああいう輩ほど何もわかってないから笑 まだまだ時間あるって桝添さん行ってるし十分変更の可能性あると思う！

第1期で西側の眺望狙い買わなくて正解かな？
選手村近くが売りだったのに選手村にやられるとは。。。

眺望には影響出ますよ。完全に塞がれることはないと思います。けどこればかりは実際見てみないと判断できないと思います。以外にタワーとレインボーがコラボレーションで綺麗かもしれないしね。すみふもシュミレーション作るでしょ。シュミレーションで大丈夫ならきっと大丈夫なんじゃない？

駅は現実的ではないよ。
政治家のリップサービス。
DT..ご愁傷様。合掌。

>>465
確かに。涙が出てきた。勝ちどき東のお洒落な開発にに期待するしかないですね。それとこれからの選手村跡地計画の今後の変更にも。今が底ですが一喜一憂せず乗り越えましょう！

>>465
西じゃなくて南じゃない？
レインボー方面を指してるならですが！

眺望よりも団地臭のするまったく行けてない街が作られそうなことが最大の問題。
こんな街がつくられたら、晴海の地価は暴落間違いない。これまでの湾岸の資産であった美しい景観がなくなってしまう。
海沿いに壁みたいな団地をたくさん作るのはお願いだから、やめてほしい。
都に再考を促す働きかけをやっていくしかないですよね。

こんな団地が作られたら、下手すると東雲以下の街になるかも。

ここ、選手村やオリンピックが実現に向かうほど売れるから値上げするし売り渋りするし・・・という話だったけど、今回の件受けてスミフはどういう販売戦略とるんだろう。

昭和団地風の選手村、永久眺望タワマンにレインボー遮られて一番のウリが仇になったわけで。まさかの値下げもあり？

晴海の団地化を回避する術はないものか？
晴海の既存のマンションのようなリゾート感を微塵も感じさせないこの団地臭しかしないランドスケープは信じがたいね。
こんなデザイン誰がしたんだろ。メジャーのデベがこんなの作るとは思えないから、やっぱりURか。

このエリア全体が昭和団地になるなら、ドゥトゥールは全く売れずにゴーストマンションになるかも。
しかし団地が作られたら、湾岸エリア全体の資産価値下落に繋がるから、断固作らせないようにしないと、大変なことになるね。

言わずもがなだけど、選手村の板状マンションは全部外廊下だろうね。

こうなると北側の高層がベストでは？

このエリアで5000戸も売れる訳ないから低所得者向け公団住宅になるんじゃ？という予測はちらほらされてたけど、まさか現実化するとは。民間の意見を取り入れたとか言ってるけど、ランドスケープは完全にＵＲ団地。光が丘、八潮団地が晴海に出現し、湾岸のリゾート感台無しにして周辺物件も暴落するね。

せっかく勝どき辺りの都営住宅を建て替えして街をグレードアップしてるところによりによってオリンピックレガシーで団地建てるとは笑うしかない。

>>475
当然外廊下でしょう。タワマンも外廊下じゃない？

イーストの値下げの可能性ある？
今回の件のすみふの言い訳誰かお願いします。
団地断固反対！

東側が買いだったねDTは。
これだけの個数が発表されれば鰹節組合の場所に住居は無いだろう。

多分南側の人も眺望より、団地にショック受けてると思います。元々、煙突あってレインボーは微妙だったからね。地下鉄がきたら嬉しいけど、安売りの団地の地域になったら悲しい。すみふの言い訳確かに聞きたいです。

国家の威信をかけたプロジェクトであり、晴海はその象徴。
知事は誰もが住んでみたいと思える街を実現したい、長期的には鉄道の敷設も検討に値する。
とも言ってるので、街としてはおかしな事にはならないと思いますが。
1年後辺りにはもっと具体的に決まって来るんでしょうね。
個々人で情報収集し自己責任で判断すべきですね。

民間デベに事業をさせるとはいっても元々は都有地なので、富裕層しか買えないマンションしか作らなかったら議会が許さないでしょうね。
なので、選手村の板状棟はシティタワー品川みたいに分譲単価の上限額が課せられると予想されます。
そして、タワー棟は民間事業者が自由に価格設定して幾ら儲けても良い、というスキームで収支をバランスさせるのかなと思います。
従って、板状棟は投資額と期間を最低限に押さえるべく、ギリギリの仕様で最短の工期でタワー棟の眺望を妨げない高さにして密集配置する計画とならざるを得ないのでしょう。
残念ですが、表面的なデザインは多少の工夫があっても、基本的な建物の構成はこのままでしょうね。
晴海の団地化は確定という事になりそうです。

晴海はこのままだと豊洲や有明にイメージ的にも完全に負けるね。隣の勝どきも影響受けるけど、元々雑然としててそんなにイメージ良い街じゃないからまだマシ。晴海はこれからゼロベース開発してリゾートっぽくなる期待があったから、反動がヤバい。晴海＝団地のイメージで定着するとリセールにも影響大。

DTと比較して晴海2丁目のほうは三井三菱のタワマン３棟の統一感あるランドプランで永久眺望、ららぽも近いし悪影響少ない気がする。

まあ、一方で、
これで晴海ナンバーワン物件は、
DTで確定ってことだね！

八潮団地ってこん感じだよね。

言い返す言葉がない…
ティアロにしておけばよかったと少し思う。今ネガティブなことばかり話が回ってて具体的なことが何も話されてないから、本当にどうなるかわからないよね。板上のマンションの一階とかお店入るかもしれないし、スペース多いから以外にお洒落になるかも。

団地化絶対反対！！
どーしたら、見直してもらえるんだろうか。
海外のベイエリアみたいなリゾート感ある街並みにして欲しい。
高層はまだしも、団地化だけは絶対許せない。

冗談じゃなく賃貸がほとんどで、タワーのみ分譲ってのもありうるかも。

晴海が八潮団地になることはなんとしても阻止しなければ。

>>484
営業？
恥ずかしいから辞めな

板状が護岸に向かって並んでる風景、八潮団地にそっくりだ。中心部は光が丘団地風だね。ＵＲの団地ノウハウを総決算した素晴らしい街になりそうですねｗ

482さんの言うとおり、板状は坪200の激安か、UR賃貸になるんじゃないかな。選手村の当初イメージをここまで劇的に覆したプランを提示するということは、もう団地風スキームは関係者でコミットされていて、細かいデザイン調整や住戸仕様調整が入るだけと思ったほうがよいでしょうね。

団地じゃないと採算とれないなら最初から団地風プランで招致に臨めって言いたい。招致プランと今の計画、ほとんど詐欺に近い変更じゃないか。

東雲コーダンはこんな感じ。中央区が人口抑制を働きかけたから、板状マンションになってしまったね。マンモス小学校、中学校を作り、タワー中心にオリンピック期間中は下層階を選手村として賃貸にするスキームであれば、壮大な開発計画になったのに残念。中央区は、ゆりかもめ延伸反対をしてBRＴを推進したが、結果、遅延。今回も定住人口の設定を増やせばこんな計画にはならなかった。東雲コーダンクラスの開発できたはず。

>>491
最近、ＵＲは新築賃貸を手掛けなくなってる。

>>492
東雲は、シェアハウス問題が記事になっていたな。

近未来都市の町づくりを目指していると都知事は言ってました。ロンドンを真似していると思います。昭和団地に逆戻りになるなんて、東京都としては世界に恥を晒すことになるので、ないんじゃないかな⁈

>>494
冷静に考えればそうだと思うよ。選手村として使う建物だし、他の湾岸地域がどんどん開発されるわけだし、光が丘とか八潮と同じにはならないと思う。ただそれにしてもあの図からじゃいい感じになるのが想像できない。なんか工夫があるのかな。今はここぞとばかりにネガが勝手な想像で書き込みしてるけど、あながち間違いではないようにも思えてしまう。

DTへの影響が一番大きいから、通りすがりさん達がこのスレに書き込んでいるのかな。選手村計画そのものについては、専用スレが別にありますよ。

眺望なんかよりラグジュアリーさが大事ですよね。
眺望なんて変わるものだし飽きるもの。

とりあえず、ゆりかもめ延伸で晴海ふ頭を串刺してみるとか。

そうですね。でもあくまで図だけですよね。具体的なことは何も決まってないですよね。これから決めていきます。想像だけでは何もわかりませんよ。それともそれ以上のことをあなたは知ってるんですか？想像の範囲であれば何を言っても構いませんが。

晴海四丁目の仮設エリアは、オリンピック後何になるのでしょうか？タワーマンション建つのではないかと恐怖だ

この看板変えなきゃね

年明け販売開始と思われるeast高層南狙ってるんですが、
今回発表で学校ができることになったあたりに選手村タワーができるなら撤退と考えてましたが、これで、east高層は有りかなと思いました。

選手村高層タワーが眺望に影響する懸念が無くなったeast高層は、お台場&オーシャンビューが確定したということですよね？？

498ではありませんが、、
ランドプランがどれだけ大切か、マンション選ぶときを考えれば解るじゃないですか。あのランドプランは紛れもなく"団地"です。高級やらおしゃれやらとは無縁で、しかも運河に向かって一直線に並ぶ、八潮のコピーかと思うくらいの既視感。少なくとも、選手村の団地化が嫌でおしゃれや高級感を多少なりとも求めるのなら、あの計画図を見て危機感を覚えないのは鈍感としか言いようがないですね。

ちなみに都知事はあくまで第一歩の叩きプランでこれから色々調整・改善するとは言ってますが、後続に行う環境アセスって日照やら風影響などの微調整がメインですよ。プランを表に出した時点で大幅な計画変更はないとみるべきです。

>>504
はいはい、知ったかぶりはもういいですよ。
どうなるかなんて計画が正確に決まらないと何もわからないものです。地下鉄来るかも知れないし、外観がお洒落になるかもしれないし、形と並びだけで判断できるならバカでもできます。危機感持つのには同意しますが。

>>503
まえけんより高い高層階はありだと思います。
ツインタワーは結構離れてるので、綺麗に見える可能性もありますしね。レガシーなんでシンボル的なデザインになることを期待しちゃいます。この選手村跡地ロンドン真似てますよね。低所得者向け賃貸になるかもしれませんね…

やっぱり、そうですよね？
eastにとっては、眺望を防ぐ位置に選手村高層タワーが来る可能性は、ほぼ無くなったわけですし、
一方、鉄道の可能性がちょっとは高まったわけですし、
今回の発表はeastにとってはむしろプラスですかね？？

低所得者向け団地ではなく、いっそうのこと、高級シニアマンションにしてくれればいいのに。

寝られない

タワーの上層部はホテルにしたほうがいいね。中層部はオフィスで、下層部は商業施設とか……やっぱり、鉄道は必須だね。

>>512
どうやって苦情を入れますか。

確かに地域住民無視の計画。中層20から30階も併用して空地を広く取るべき。運動場潰してこれはない。私は中央区にクレームを入れます。

団地が嫌だとかどんだけクレーマーなんだよwwww

海沿いの低層棟は、都有地のまま定期借地で分譲するのではないでしょうか？

ゲーテッドシティにして、外国人特区を作るといいと思います。

超有名ボーディングスクールも誘致しよう！

広尾ガーデンヒルズだって、俯瞰図をみたら団地以外の何者でもありません。あれも住友、三井、三菱が共同開発したマンションですが、選手村跡地も旧財閥３社の知恵を集約してあんな風になるといいな。

>このエリアで5000戸も売れる訳ないから低所得者向け公団住宅になるんじゃ？という予測はちらほらされてたけど、まさか現実化するとは。民間の意見を取り入れたとか言ってるけど、ランドスケープは完全にＵＲ団地。光が丘、八潮団地が晴海に出現し、湾岸のリゾート感台無しにして周辺物件も暴落するね。

厳しい意見です。

知事のコメント

選手村自体はIOCの決まりがあって、こういう作りでないといけない、ベッドルームが二つあるのはこうしないといけないというのは基本的に守らないといけないですけれども、例えば壁を取り払うことによって、1LDKが3LDKになるということが可能なようにするとともに、やはり生活の場ですから、例えば選手がいる板状の住宅棟はカップルが住むとか単身者が住むとかいうことで、5、6人の家族が住むようなものにはできません。そうすると、かなり広めの大家族用のものは、2棟の高層タワーを使うということで、この二つがなければ大家族は住めなくなってしまうという危険性があります。
いろいろなディベロッパーに今お話を聞いているところで、皆さんがそう簡単に手を挙げるかというと、むしろ逆だと思っています。ディベロッパーが、今からマンションを作って売って儲けようという時に、いろいろな制約がある所よりも、全く更地で自由にやって良いという所を選ぶに決まっているので、やはり率直なところ、進んで飛び付くということではないだろうと思いますから。むしろ探し出す方が大変だと思って良いと思います。

団地化が嫌だとクレームをあげてると、前の東京五輪の代々木選手村のように、
学生のサークルの練習場所として開放されちゃうよ～。
晴海も、外国人留学生の交流の場所にしたいって流れがあったから、それの復活だね。
アジアの学生のたまりば、晴海。
団地(人口増加＆小学校)のほうがまだマシだね。

晴海団地化
おめでとうございます。

オリンピック選手村のレガシーとして残るものは団地？タワマンは選手村として使われないからレガシーではないですね。
四丁目の施設が残るのでしょうか？

地下鉄来るにしても現状の人口でオリンピック前後に開通させると完全にオーバースペックだから、選手村跡地が順調に人口増えて交通事情が問題になってからだろうね。
やっぱ良くて20〜30年後開通って感じじゃないの。

都営大江戸線「勝どき」駅 徒歩9分、入口で入場待ち15分、なんて事にならなきゃいいのだが。。。

まあこの話を受けてスミフが現在のぼったくり価格を改めると良いんだけどね。根拠のない選手村への期待感？から限界まで値段を釣り上げていたバブルがはじけるわけだから。

まあ何年先かはわからないけど、環２の下を有明まで地下鉄を通すことになるのは間違いないでしょうね。臨海線と接続すればネットワーク機能が大きく向上しますから誰しも着想するでしょう。
ただ、要はいつできるかが問題。

目が覚めた

四丁目の仮設エリア、なにができるんですか？

4町目もタワマンでは？

仮設エリアはオリンピックレガシーで公園になるようです。

じっとしてられず現地に来ちゃったw

もうだいぶできたね
地下鉄が通れば眺望関係ない低層階は最高ですな
本土側が有楽町につながれば文句なし
できればその先が渋谷であれば満点かと

>>532
かっこいいですね。

経験談を。
実家がオリンピック時に選手村として使用したものでした。団地です。築４０年以上ですが強固な作りで今も現役です。ただ購入した層がほぼ同じで、今は半分以上が空き家です。ゴースト化です。もちろん建て替えは無理です。
ここの物件を検討してましたが、やめて正解でした。高い買い物、リスクは取れません。
スミフは、眺望は大丈夫って言ってましたよ。跡地のマンションも晴海、勝どきと一体となるものって。確かに一体ですが。
今、何と言ってますかね。

>>535
実家はどこなんでしょうか？

>>533
地下鉄は無理ですよ。都知事のはただのリップサービスで「真剣に検討」して見送りで終わり。

選手村の規模だと敷設コストを全くペイ出来ないから、新市場と有明からの需要が頼みの綱。その新市場は機能からみて車アクセスメインで一部観光客はゆりかもめとBRTで十分、有明は物流拠点となりつつあるし有明ガーデンシティが出来てもりんかい線とゆりかもめ、BRTあれば十分こなせる。

結局、致命的に交通が不便な地域って晴海だけで、地下鉄引くための動機が弱すぎる。万一できても東銀座あたりからの支線が限界で有楽町につながる訳もなく、まして渋谷なんてどんだけ妄想してるのという話

>>537
BRTだけでなく、LRTもできるよね。晴海はこれからだよ。今よりは悪くならないじゃない？どこまでよくなるのは未知だけど……

都知事がリップサービスする必要などあるの？
晴海に鉄道が通らなかったらおかしいでしょ。
都内各所何kmおきに駅があるか考えたら晴海に駅ができるのは当然の話です。

江東区と江戸川区のマップを見てください。

低地の開発は、この１００年間ないです。

銀座ですら、民家が増え続けて消滅するでしょう。

低地は、もう寿命がないんですよ。

地震で消滅するか、海面の下になるか。。

時間の問題です。