DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その23

都が選手村を計画する際には、民間デベにヒアリングするなり提案させるなりしていたはずですから、都の役人が勝手に絵を描いた訳ではなくて、民間デベの意向を汲んでこのプランになったのではないでしょうか。

勝どき駅徒歩15分以上、BRT以外に交通インフラ整備の可能性なし、建設費の高騰リスクは民間負担、五輪開催前に完成させて建設費を支払い、販売はそれから１年以上先の五輪開催後から、6000戸の超大規模なので販売は数年掛かり、それまでの資金調達や販売価格の下落リスクも民間負担、といった事業の実施条件が設定されているはずです。

その前提条件で事業採算性を成立させる為に、唯一の頼りのオーシャンビュー住戸を最大限に確保すべく板状住棟を城壁の様にずらっと並べて、後は超高層タワーで眺望ある住戸の数を稼ぐプランがこれなのでしょうかね。

今年度内に民間事業者を「事業協力者」として選定するという事ですから、来年早々にシティタワー品川の時と同じ様な提案コンペをするのだと思います。

東京湾岸エリアのイメージに大きな影響を与える目立つ場所なのですから、審査基準には建築デザインとか都市景観みたいな評価項目を設定して高い配点を与えるなど、応募者からの素晴らしい提案を期待できる様なコンペにして欲しいものです。

すばらしいコンぺなんか期待できるわけもなく。
コスト削減策のオンパレードでしょ。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/144768/1
東京都は「今のところ、選手村に都の予算を使う予定はありません」（スポーツ振興局）と言い切った。

選手村は、都と賃貸契約するだけ。単なるレンタルだ。
オリンピック終了後、デベさんが中古販売なさるならその後はお任せしますってこと。
これじゃ、最初の作り込みからコストカットするしかないでしょう。

たとえばユニットバスとトイレ。
選手が１度でも使ったものを、全交換するかどうか？
日の丸の誇れるウォシュレットを宣伝で設置するのは見え見えだが、
それも分譲時に交換するのか？
新築同様なのに中古販売以上に金がかかりすぎ。これじゃ売れない。

誰もコンぺしなかったら、中層マンションは都が買って低所得者住居にするとかね。
辰巳団地のように、ＵＲ都市機構の単体事業で。
そういえば晴海は、昔からＵＲの息がかかってるよね。
どこのデベも応札しなかったら、「ＵＲ晴海団地」だよ。
既に、最初のクロノから苦戦続きのハルミズムなんだから。

本当にしょぼい選手村だ事…。流石にこれはないでしょ。URが勝手に絵を描いたのでは？？

50階ツインタワー、俺にとっては結構な衝撃なんだが。。
金返せ。

こちらは放棄して選手村のタワーを買えば眺望確定ですね。
安くなるような気がします。

交通不便な晴海ふ頭の先端に贅沢に土地を使った中層マンションの選手村を計画し、それを民間に自己責任でやらせて五輪の諸条件の縛りありで中古住宅の販売で事業費回収しろって、そもそもの計画が無茶苦茶だと思ってたら案の定の結果ですね。

新設競技場のいい加減な見積での計画変更目白押しといい、これと言い、招致委員会がまともに事業性やら採算性を検討していないのがどんどん明らかになりますね。招致資料の妄想と現実のギャップにようやく気が付かされる段階でしょう。いや招致委員会は分かってて確信犯でやってるかも。舛添さんがロンドン視察の後、「役人にやらせてたら負のレガシーを残すから民間の知恵を入れる」と言ってたけど、おそらくその時点で民間事業者側から当初計画が事業化不可能である事などマイナスの反応だったんでしょうね。

スミフはＤＴ売り文句で選手村の素晴らしさと眺望確保を謳ってた気がしますが、業界人ですから当初の選手村計画の民間事業化には無理があると気が付いていたはず。それでも全面に謳って販売していたのはちょっとマズい気がします。ウェスト高層～中層まで先に高値で売り切ったのも、当初選手村のイメージが維持されている間に好条件の部屋を売るためだったのではと勘繰りたくなります。まあ高層の条件の良い部屋を先に売るのがスミフのやり方ですから、邪推でしょうけど・・・

これは流石に前の計画の方が良かったですね。安い団地には育ちが？な？人も来るだろうし、街のイメージにも関わる。でも本当に団地なんでしょうか。選手村になるんだから外観がオシャレになる可能性はない？

http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11966666456.html
これ読んだら、詳細わかるし、まだまだ検討の余地ありそう。住宅だけでなく、商業施設と病院入れて欲しいな。それと地下鉄か鉄道はおそらく出来そうですね。悪くないと思い直しました。皆さん早まらないで！

のらえもんさん、Twitterでは「すみふー、アウトー」と言っています。
確かに有明で眺望が失われたらアウトですけど、ここは眺望以外のウリも多いわけだし、悲観的になることはないと思います。

そんなに眺望塞がれますか？だって煙突より西ですよ。しかも距離離れてるし。もちろんツインタワーない方がいいですが、レインボーとのここを結ぶ直線上にはないので、完全に塞がれることはないと思います。むしろ煙突の方が邪魔じゃないですかね。南側、南西側の人は悲観的になる前に1度すみふに確認した方がいいと思います。

のらえもんさんって結構アンチＤＴ
というよりアンチスミフだよね

>>411
いえ、GooogleMapで見ると分かりますが、まさにその直線状にタワマンが立ちます。
DTホームページの40階相当の眺望シミュレーションを見ても、清掃工場煙突の後ろのちょうどレインボー真正面にタワー2本が立つことが分かります。500m離れるので見合いや圧迫感は全く問題ないでしょうが、レインボー眺望は最上階付近のぞいて完全に失われると考えたほうが良いと思います。43階のビューラウンジから見えなくなるのもかなり痛いですね。まあ勝どき東も同じ目に合うのでDTだけの話ではありませんが。ただ勝どき東は195mあるので52階以上は恐らく煙突と選手村タワマンを抜ける眺望になるでしょう。

終わったね
眺望の無いタワーマンションなんて何も魅力無し
良かった騙されなくて

>>412
どの物件も周辺相場からかけ離れてんだし、
アンチというより住不ファンを探すほうが難しいんじゃない？
どちらかというと住不信者と、違いの分かる？金持ちに支えられてる印象

これは以前の話とかなり状況が変わったね

西側買っちゃった人は解約できないの？

>>379
花火大会ですら今後どうなるかは分からないけどね
もちろん会場を確保して継続して欲しいけどさ

>>405
金返せとか冗談でしょ？十分想定内だと思うけど、
何を根拠に高層建たないと思ったの？
色んな情報が飛び交ってたのは事実だけど、
確定事項は何一つなかったからねぇ

>>416
できる訳ないじゃん
言質をとって書面交わしてれば訴訟すれば何とかなるかも・・・


ちなみに >363 の情報も決定事項ではないでしょ？
何を右往左往してんだか・・・
広大な空き地があって航空制限ぐらいしか規制のない立地なんだから、
何ができても驚いちゃダメでしょ・・・

>402

当初、賃貸だった物件を分譲ってのはすみふが武蔵小杉でやってる。参考にしたら。

>>413
Googleマップで見てみましたが、私も直線にあるように見えません。よかったら図か何かで示して頂けませんか？煙突が橋の右端にかかってるのはわかりました。

ここぞとばかりにネガがきたね。でも今回のはちゃんと議論すべきこと。正確な情報を乗せましょう。

>金返せとか冗談でしょ？十分想定内だと思うけど、

じゃ、貴殿は50階建てが２棟も建つとわかって買いましたか？

>>420
インフラもそうだけど、ツイッターレベルのつぶやきに右往左往してるだけじゃん
五輪に関しても選手村以外で確定情報なんか今まで一つもなかったしね

選手村にしても当初は護岸沿いに佃並の景観のスケッチを見たことあるけどね
14階縛りだったり中央区に配慮する形で低層案が浮上した訳だけど、
そもそも税金出さないって言ってたんだから採算が合う訳がない
採算合わなきゃ民間は受けないし、結局高層化するとか、
ＵＲが深く絡んでくるとか定借にするとかってのも容易に想像できる話
もちろん一発逆転の鉄道計画も浮かんでは消えてるね

>>421
小学生かよ・・・

何ができるか分からないから情報を精査して明と暗を考えるんでしょ？
業者は法に触れない限り、明の部分しか言わないけどね

上でも触れたけど、
高層二本どころか護岸沿いにびっしりタワマンが建つ可能性もある訳だし、
永久眺望と勘違いするほうが間抜け
どうせ煙突が被ってるんだから、ちょっと太いのが新たに二本出来たところで、
大した問題じゃない、って割り切らないとｗ

俺は割り切れない。安くない買い物、分かっちゃいるけど割り切れない。

知事曰く

｢これが最終だということではなくて、あくまでモデルプランなので、こういう基本的な考え方を基にして、民間事業者に聞いたり環境アセスをやったり様々な手続きがある。何にもない全く白紙のところで勝手に書けという訳にはいかないというのは、IOCの決まりがありますから。とりあえず第一歩の叩き台という感じに思われていただければ。もっともっと改善する余地はあると思っています。｣

>小学生かよ・・・
>
>何ができるか分からないから情報を精査して明と暗を考えるんでしょ？

こちとら、何ができるか判らないから買わなかったんですが。セーフ。
で、買った貴殿は残念賞なわけですね。おつかれさまでした。

>>425
この団地みたいな、配置はよくないよ。初めに戻しなさいといいたい。

>>424
精神的にも金銭的にも耐えられないと思うなら、
手付放棄っていう選択肢もある
まあ勉強代というか金はまた稼げるからね

ただ何回でも言うけど何一つ確定した事実はないんだし、
キャンセル直後に鉄道が決まる可能性もゼロではないし、
とにかく安い買い物じゃないんだからほんと慎重にねｗ

五輪跡地、タワーマンションが建つことに決定しましたね。。
残念。

>424 ありがとうございます。 物件は気に入ってるので、少し落ち着いて考えます。
ちょっと動揺した私が恥ずかしい。申し訳ない。

>>429
だからさ、そーいう煽りはいらないって！
誰が決定したと言ったの？
まだあくまでもプランだって知事のコメントにもあるだろ！

これからどんどん新たなことが決定していくと思います。今は一喜一憂せずに待ちましょう。眺望は残念ですが、誰かがいう通り少し前からそんな話は出てました。ネガティブなことばかりに囚われずにこれからどのように変わっていくか見守りましょう。桝添さんの発言からは地下鉄の可能性は高いと思いますし、大手デベが引き受ければ、素敵な計画に修正してくれる可能性もあります。
どうか三井か三菱が引き受けますように！
URがきたら地下鉄以外期待できることはなくなりそうですが…選手村跡地なんでしっかりと考えて欲しいものです。

選手村跡地の高層は鉄道通すための交換条件でしょう、こんな良い話はないと思う。

知事｢この大会後、素晴らしい街にするという観点に立てば、当然、長期的には鉄道の敷設というのは、私は念頭に置く時期も来るだろうと思っています。これは今から検討したいので、貴重な意見だと思って、それを無視とか軽視するのではなくて、真剣に検討に値する｣

あるかな？新駅。

どらったらさんのブログ
http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11966666456.html

高層を含む6000戸をさばくには鉄道無では考えられないその他ショッピングエリア等期待でき良いことずくめ、多少眺望を邪魔されることくらい我慢の欠片にもならない。

住友が事業主になれば、全ての問題は解決しますよね？

住宅街にするのは個人的には嬉しいです。晴海の静かな雰囲気と水辺が保たれる。ただ公営団地みたいな安いショボいのだけはそこの外観やそこの土地のレベルが下がるから勘弁してほしい。戸数減らして、閑静な高級住宅街&小さくお洒落なテナントが入るような街にならないかな。それで駅がこれば間違いなし！眺望はレインボーブリッジの橋に被るだけだし、元々煙突があったし思ったほど気になりませんね。

>>438
いやだから誰が金出すの？採算性は？って話じゃん
そこら辺りが不明瞭不透明すぎるから話が一向に進まないの
妄想も大概にしないとね・・・

バンバン税金使って鉄道引いて絵にかいたような高級街を造って、
坪1000万とかでガンガン売れるんだったら俺も出資したいｗ

盛り上がってる所申し訳ないが、住宅6000戸程度では地下鉄引けませんよ。地下鉄の建設費は難易度によるけど100億/km、200億/駅程度と言われている。あり得ないけど選手村止まりだとして銀座から支線を引くと、ざっくり建設費だけで850億。（駅は銀座、築地、晴海とする）　ここが住宅6000戸できてDTとか周辺入れても、大江戸線やバスなど既存交通との競合を考えると、せいぜい一日の利用者は1万人程度しか期待できない。上下分離方式で運営し、片道100円の割り増し料金を徴収したとしても初期投資回収するのに115年かかります。

ちなみに有明まで延伸した場合、5kmの5駅（銀座・築地・晴海・新市場・有明）として建設費は1600億、利用者を超強気で5万人とみて割増し片道100円として建築費回収に45年かかる。5万人の利用者は晴海だけでは全然まかなえず、結局のところ築地跡地再開発と新市場、有明の需要頼みとなる。

しょせん6000戸の住宅なんて地下鉄引くには小さすぎるんですよ。それでいて、住宅需要としては交通機関が不便すぎて6000戸捌くのは至難の業で、結局坪200前半の激安で売り出すしかない。都知事が期待持たせること言ってますが、地下鉄を引くには周囲の広がりのある広大な住宅需要やオフィス需要が無いと成り立たない事を理解すべき。埋立地の場合、運河で分断されて面積の割に人口が増えず、かつ路線は長く引く必要があるというインフラ投資から見て厳しい条件が揃い過ぎている。正直、甘い期待しないほうが良いと思いますよ。まあ都の税金を1000億くらい投入すれば楽勝で引けますが、都民が黙っていますかね？

>>440
かなり具体的で説得力あるコメントですね。参考になりますが、跡地に対する期待がすっかりしぼんでテンション下がります。

>>440
しかも明日決定しても開通は20年以上先だろうしね
だからこそコストや工期を抑えられるBRTが浮上した訳で・・・
まあ噂や思惑でも売れるから業者はガンガン煽るだろうけど、
「俺、生きてないかも・・・」って人も少なくないと思うｗ

>>442
たしかに鉄道は決定から20年はかかるよね。だからあんまり跡地開発に右往左往することないんじゃない？普通に勝どきとシャトルバスで生きればいい話であって。

>>443
日比谷線の銀座～有楽町延伸だとして、本気で進めれば10年未満で出来ると思います。
30～40mの大深度区間が大半を占める大江戸線新宿～練馬の9.7kmが90年8月着工で97年12月開業だから、銀座～有明の5kmなら本気でやれば5年の工期で対応可能。事業検討および設計に5年要したとしても、トータル10年は実現可能かと。

440では悲観的な事書きましたが、三井は湾岸開発にかなり力を入れているし、築地跡地、勝どき、晴海、有明までの全体複合開発として本気でデベ連合が取り組めば地下鉄の可能性もゼロではない。晴海単独ではなく湾岸全体でどこまで本気で取り組むかがポイント。選手村タワマンが竣工し、築地跡地開発も完了する？2025年あたりを見据えて関係者が動いてくれればいいですね。

20年もかかるようなら開発終わって時間切れで地下鉄引く意味自体なくなるから立ち消えると思います。地下鉄計画するなら10年ちょいで開業まで持って行けるかどうかが勝負だと思います。

地下鉄大賛成派なのだが、勝どき駅の増設工事が３年も遅れた状況から考えると短期間での地下鉄建設は無理だろう。俺はＬＲＴが現実的だと思う。

>こちらは放棄して選手村のタワーを買えば眺望確定ですね。
>安くなるような気がします。

晴海レジデンスが坪１８０ぐらいなので、選手村は、坪１５０前後でしょう。

＞勝どき駅の増設工事

これ一つで、１０年掛かってる。

ちょっと、ネガティブ情報をまとめましょう。
乱れててよく分かりません。

選手村高層２棟タワー
周辺が団地型マンションで、総戸数５０００

ＤＴの眺望は全滅

眺望なし、高層階のデメリット

１、エレベーターで上がる意味なし
２、そして、大江戸線で深く下がる、上下移動が無駄
３、震災で揺れるだけ

・地下鉄はできない。
・オリンピックも湾岸では、ほとんど開催されない。
・湾岸花火大会も永久に中止
・カジノもこない

まったく最初の話と違うということ？？

最悪ですね。
でも、元々レインボーは串刺し状態だから、
眺望で買う人はいないと思うので、問題ないか。
俺は眺望重視でここはやめたからね。
角部屋なんて最悪のコスパ

総戸数は、多分７０００ぐらいになると思います。悲惨です＞＜

>>448
これは言い過ぎでは笑
ポジティブもまとめて下さいよ。

>>440
確かに…オフィスや商業施設がなければ難しいか…築地から勝ちどき、晴海を飛ばして新豊洲に駅できちゃうかもね。

だから、できそう、とか？　空想はいらないです！！

東京都の構想、ほぼ確定です。
五輪誘致前と誘致後で計画が変わることは当然。
その後、今は、確定じゃなけど、概要は決まりで、
詳細の微調整はある程度です。

TTTとDTは残念ながら眺望喪失です。
TTTは五輪決定後に売り出した人は、逃げ切り。

ここはもともと、四面楚歌マンションだから、特に変わりはないですが。

>>448
DTの眺望はそもそもそんなにいいほうではない。
今の状況だとDTだけでなく、晴海や勝どき全体のイメージダウンになります。

選手村タワマンが出来ても、TTTからはほぼ真南に位置するのでレインボーの左端が隠れるだけで吊り橋のメイン部分は隠れません。ネットに上がってるTTT高層階の眺望写真で見ても橋が隠れないのが分かります。あと高さが198mあるので50階以上であれば眺望は維持されますね。今ほどの開放感は無くなるでしょうが。

ＤＴは残念ながらレインボーど真ん中串刺しになりますね。勝どき東はＤＴより北によっている為、ど真ん中串刺しまではいかないですが左側はタワーに隠れそうです。TTTと同様、50階以上は抜けるのでセーフですね。

しかし相変わらず話題性には事欠かないエリアですね。
選手村跡地のプランは確かに最悪!!でも決定じゃない。あたかも決定の如くDTの資産性を卑下する段階ではないね。
だが、インフラとして公共交通網の開発は有益だが、計画のない今想像で将来を語っても意味なし。また眺望や環境は時代に伴って変化するものだから、それを前提に物件選びをすれば良いだけ。跡地とDTの資産性は密接だが、跡地問題はDTだけに関わる内容でないから、専用のスレで協議されたし。
ここは、あくまで開発前提の上でのDTに特化した内容にしたら！でないとまた荒れるだけです。

勝どき東、ＤＴ、ＫＴＴ、選手村で、

朝のラッシュに、４万人ぐらい増えます。

電車もバスも、もう無理では？？

これだけ供給されて勝どき駅は大丈夫なの？
以前ここで問題ないって言ってる人いた気がするけど
新駅は期待できない+時間がかかりすぎるし

BRT・LRTが専用レーンを取って通勤客を大量に裁けるならいいんだが・・・
あと商業施設が人口の割に少なすぎるような

5000？6000？もの世帯に湾岸を売るっていくらで販売するんだろ
中間層伸びてないし坪２００か？

>>457
選手村は４４ヘクタールもある。６０００戸だとどう見てもゆとり満載だ。大型ショッピングモールがどこで決まるかも注目したい。大型ショッピングモールと超高層タワーの交差点がコアで、きっと真下に地下鉄が走る。

>>458
勝どき駅の混雑なんて、東急線やメトロ駅に比べたら全然気にもならない。ホームの拡張工事やっているけど、当たり前の状態にしているだけ。まだまだ、どんどん、人が集まりますよ。

DＴもＴTＴもあまりタワーの影響はないよ。距離もあり、レインボーからそれているから。選手村の配棟はオーシャンビュー重視で基本プランとしては良い。元の案のロの字型だと眺望面でマイナス。
やっと現実的なプランになったとこだね。あとは、ランドスケープと交通の課題を各社の提案により、どこまで改善できるかにかかっているね。

>>462
いや、DTからはどう見てもど真ん中串刺しですよ。

眺望なんて初めから期待してないから、団地だけは勘弁！地下鉄が先に決まれば、企業や商業施設誘致できるのになあ。上でもう決定って断言してる人いるけど根拠ないので無視ね。ああいう輩ほど何もわかってないから笑 まだまだ時間あるって桝添さん行ってるし十分変更の可能性あると思う！

第1期で西側の眺望狙い買わなくて正解かな？
選手村近くが売りだったのに選手村にやられるとは。。。

眺望には影響出ますよ。完全に塞がれることはないと思います。けどこればかりは実際見てみないと判断できないと思います。以外にタワーとレインボーがコラボレーションで綺麗かもしれないしね。すみふもシュミレーション作るでしょ。シュミレーションで大丈夫ならきっと大丈夫なんじゃない？

駅は現実的ではないよ。
政治家のリップサービス。
DT..ご愁傷様。合掌。

>>465
確かに。涙が出てきた。勝ちどき東のお洒落な開発にに期待するしかないですね。それとこれからの選手村跡地計画の今後の変更にも。今が底ですが一喜一憂せず乗り越えましょう！

>>465
西じゃなくて南じゃない？
レインボー方面を指してるならですが！

眺望よりも団地臭のするまったく行けてない街が作られそうなことが最大の問題。
こんな街がつくられたら、晴海の地価は暴落間違いない。これまでの湾岸の資産であった美しい景観がなくなってしまう。
海沿いに壁みたいな団地をたくさん作るのはお願いだから、やめてほしい。
都に再考を促す働きかけをやっていくしかないですよね。

こんな団地が作られたら、下手すると東雲以下の街になるかも。

ここ、選手村やオリンピックが実現に向かうほど売れるから値上げするし売り渋りするし・・・という話だったけど、今回の件受けてスミフはどういう販売戦略とるんだろう。

昭和団地風の選手村、永久眺望タワマンにレインボー遮られて一番のウリが仇になったわけで。まさかの値下げもあり？

晴海の団地化を回避する術はないものか？
晴海の既存のマンションのようなリゾート感を微塵も感じさせないこの団地臭しかしないランドスケープは信じがたいね。
こんなデザイン誰がしたんだろ。メジャーのデベがこんなの作るとは思えないから、やっぱりURか。

このエリア全体が昭和団地になるなら、ドゥトゥールは全く売れずにゴーストマンションになるかも。
しかし団地が作られたら、湾岸エリア全体の資産価値下落に繋がるから、断固作らせないようにしないと、大変なことになるね。

言わずもがなだけど、選手村の板状マンションは全部外廊下だろうね。

こうなると北側の高層がベストでは？

このエリアで5000戸も売れる訳ないから低所得者向け公団住宅になるんじゃ？という予測はちらほらされてたけど、まさか現実化するとは。民間の意見を取り入れたとか言ってるけど、ランドスケープは完全にＵＲ団地。光が丘、八潮団地が晴海に出現し、湾岸のリゾート感台無しにして周辺物件も暴落するね。

せっかく勝どき辺りの都営住宅を建て替えして街をグレードアップしてるところによりによってオリンピックレガシーで団地建てるとは笑うしかない。

>>475
当然外廊下でしょう。タワマンも外廊下じゃない？

イーストの値下げの可能性ある？
今回の件のすみふの言い訳誰かお願いします。
団地断固反対！

東側が買いだったねDTは。
これだけの個数が発表されれば鰹節組合の場所に住居は無いだろう。

多分南側の人も眺望より、団地にショック受けてると思います。元々、煙突あってレインボーは微妙だったからね。地下鉄がきたら嬉しいけど、安売りの団地の地域になったら悲しい。すみふの言い訳確かに聞きたいです。

国家の威信をかけたプロジェクトであり、晴海はその象徴。
知事は誰もが住んでみたいと思える街を実現したい、長期的には鉄道の敷設も検討に値する。
とも言ってるので、街としてはおかしな事にはならないと思いますが。
1年後辺りにはもっと具体的に決まって来るんでしょうね。
個々人で情報収集し自己責任で判断すべきですね。

民間デベに事業をさせるとはいっても元々は都有地なので、富裕層しか買えないマンションしか作らなかったら議会が許さないでしょうね。
なので、選手村の板状棟はシティタワー品川みたいに分譲単価の上限額が課せられると予想されます。
そして、タワー棟は民間事業者が自由に価格設定して幾ら儲けても良い、というスキームで収支をバランスさせるのかなと思います。
従って、板状棟は投資額と期間を最低限に押さえるべく、ギリギリの仕様で最短の工期でタワー棟の眺望を妨げない高さにして密集配置する計画とならざるを得ないのでしょう。
残念ですが、表面的なデザインは多少の工夫があっても、基本的な建物の構成はこのままでしょうね。
晴海の団地化は確定という事になりそうです。

晴海はこのままだと豊洲や有明にイメージ的にも完全に負けるね。隣の勝どきも影響受けるけど、元々雑然としててそんなにイメージ良い街じゃないからまだマシ。晴海はこれからゼロベース開発してリゾートっぽくなる期待があったから、反動がヤバい。晴海＝団地のイメージで定着するとリセールにも影響大。

DTと比較して晴海2丁目のほうは三井三菱のタワマン３棟の統一感あるランドプランで永久眺望、ららぽも近いし悪影響少ない気がする。

まあ、一方で、
これで晴海ナンバーワン物件は、
DTで確定ってことだね！

八潮団地ってこん感じだよね。

言い返す言葉がない…
ティアロにしておけばよかったと少し思う。今ネガティブなことばかり話が回ってて具体的なことが何も話されてないから、本当にどうなるかわからないよね。板上のマンションの一階とかお店入るかもしれないし、スペース多いから以外にお洒落になるかも。

団地化絶対反対！！
どーしたら、見直してもらえるんだろうか。
海外のベイエリアみたいなリゾート感ある街並みにして欲しい。
高層はまだしも、団地化だけは絶対許せない。

冗談じゃなく賃貸がほとんどで、タワーのみ分譲ってのもありうるかも。

晴海が八潮団地になることはなんとしても阻止しなければ。

>>484
営業？
恥ずかしいから辞めな

板状が護岸に向かって並んでる風景、八潮団地にそっくりだ。中心部は光が丘団地風だね。ＵＲの団地ノウハウを総決算した素晴らしい街になりそうですねｗ

482さんの言うとおり、板状は坪200の激安か、UR賃貸になるんじゃないかな。選手村の当初イメージをここまで劇的に覆したプランを提示するということは、もう団地風スキームは関係者でコミットされていて、細かいデザイン調整や住戸仕様調整が入るだけと思ったほうがよいでしょうね。

団地じゃないと採算とれないなら最初から団地風プランで招致に臨めって言いたい。招致プランと今の計画、ほとんど詐欺に近い変更じゃないか。

東雲コーダンはこんな感じ。中央区が人口抑制を働きかけたから、板状マンションになってしまったね。マンモス小学校、中学校を作り、タワー中心にオリンピック期間中は下層階を選手村として賃貸にするスキームであれば、壮大な開発計画になったのに残念。中央区は、ゆりかもめ延伸反対をしてBRＴを推進したが、結果、遅延。今回も定住人口の設定を増やせばこんな計画にはならなかった。東雲コーダンクラスの開発できたはず。

>>491
最近、ＵＲは新築賃貸を手掛けなくなってる。

>>492
東雲は、シェアハウス問題が記事になっていたな。

近未来都市の町づくりを目指していると都知事は言ってました。ロンドンを真似していると思います。昭和団地に逆戻りになるなんて、東京都としては世界に恥を晒すことになるので、ないんじゃないかな⁈

>>494
冷静に考えればそうだと思うよ。選手村として使う建物だし、他の湾岸地域がどんどん開発されるわけだし、光が丘とか八潮と同じにはならないと思う。ただそれにしてもあの図からじゃいい感じになるのが想像できない。なんか工夫があるのかな。今はここぞとばかりにネガが勝手な想像で書き込みしてるけど、あながち間違いではないようにも思えてしまう。

DTへの影響が一番大きいから、通りすがりさん達がこのスレに書き込んでいるのかな。選手村計画そのものについては、専用スレが別にありますよ。

眺望なんかよりラグジュアリーさが大事ですよね。
眺望なんて変わるものだし飽きるもの。

とりあえず、ゆりかもめ延伸で晴海ふ頭を串刺してみるとか。

そうですね。でもあくまで図だけですよね。具体的なことは何も決まってないですよね。これから決めていきます。想像だけでは何もわかりませんよ。それともそれ以上のことをあなたは知ってるんですか？想像の範囲であれば何を言っても構いませんが。

晴海四丁目の仮設エリアは、オリンピック後何になるのでしょうか？タワーマンション建つのではないかと恐怖だ

この看板変えなきゃね

年明け販売開始と思われるeast高層南狙ってるんですが、
今回発表で学校ができることになったあたりに選手村タワーができるなら撤退と考えてましたが、これで、east高層は有りかなと思いました。

選手村高層タワーが眺望に影響する懸念が無くなったeast高層は、お台場&オーシャンビューが確定したということですよね？？

498ではありませんが、、
ランドプランがどれだけ大切か、マンション選ぶときを考えれば解るじゃないですか。あのランドプランは紛れもなく"団地"です。高級やらおしゃれやらとは無縁で、しかも運河に向かって一直線に並ぶ、八潮のコピーかと思うくらいの既視感。少なくとも、選手村の団地化が嫌でおしゃれや高級感を多少なりとも求めるのなら、あの計画図を見て危機感を覚えないのは鈍感としか言いようがないですね。

ちなみに都知事はあくまで第一歩の叩きプランでこれから色々調整・改善するとは言ってますが、後続に行う環境アセスって日照やら風影響などの微調整がメインですよ。プランを表に出した時点で大幅な計画変更はないとみるべきです。

>>504
はいはい、知ったかぶりはもういいですよ。
どうなるかなんて計画が正確に決まらないと何もわからないものです。地下鉄来るかも知れないし、外観がお洒落になるかもしれないし、形と並びだけで判断できるならバカでもできます。危機感持つのには同意しますが。

>>503
まえけんより高い高層階はありだと思います。
ツインタワーは結構離れてるので、綺麗に見える可能性もありますしね。レガシーなんでシンボル的なデザインになることを期待しちゃいます。この選手村跡地ロンドン真似てますよね。低所得者向け賃貸になるかもしれませんね…

やっぱり、そうですよね？
eastにとっては、眺望を防ぐ位置に選手村高層タワーが来る可能性は、ほぼ無くなったわけですし、
一方、鉄道の可能性がちょっとは高まったわけですし、
今回の発表はeastにとってはむしろプラスですかね？？

低所得者向け団地ではなく、いっそうのこと、高級シニアマンションにしてくれればいいのに。

寝られない

タワーの上層部はホテルにしたほうがいいね。中層部はオフィスで、下層部は商業施設とか……やっぱり、鉄道は必須だね。

>>512
どうやって苦情を入れますか。

確かに地域住民無視の計画。中層20から30階も併用して空地を広く取るべき。運動場潰してこれはない。私は中央区にクレームを入れます。

団地が嫌だとかどんだけクレーマーなんだよwwww

海沿いの低層棟は、都有地のまま定期借地で分譲するのではないでしょうか？

ゲーテッドシティにして、外国人特区を作るといいと思います。

超有名ボーディングスクールも誘致しよう！

広尾ガーデンヒルズだって、俯瞰図をみたら団地以外の何者でもありません。あれも住友、三井、三菱が共同開発したマンションですが、選手村跡地も旧財閥３社の知恵を集約してあんな風になるといいな。

>このエリアで5000戸も売れる訳ないから低所得者向け公団住宅になるんじゃ？という予測はちらほらされてたけど、まさか現実化するとは。民間の意見を取り入れたとか言ってるけど、ランドスケープは完全にＵＲ団地。光が丘、八潮団地が晴海に出現し、湾岸のリゾート感台無しにして周辺物件も暴落するね。

厳しい意見です。

知事のコメント

選手村自体はIOCの決まりがあって、こういう作りでないといけない、ベッドルームが二つあるのはこうしないといけないというのは基本的に守らないといけないですけれども、例えば壁を取り払うことによって、1LDKが3LDKになるということが可能なようにするとともに、やはり生活の場ですから、例えば選手がいる板状の住宅棟はカップルが住むとか単身者が住むとかいうことで、5、6人の家族が住むようなものにはできません。そうすると、かなり広めの大家族用のものは、2棟の高層タワーを使うということで、この二つがなければ大家族は住めなくなってしまうという危険性があります。
いろいろなディベロッパーに今お話を聞いているところで、皆さんがそう簡単に手を挙げるかというと、むしろ逆だと思っています。ディベロッパーが、今からマンションを作って売って儲けようという時に、いろいろな制約がある所よりも、全く更地で自由にやって良いという所を選ぶに決まっているので、やはり率直なところ、進んで飛び付くということではないだろうと思いますから。むしろ探し出す方が大変だと思って良いと思います。

団地化が嫌だとクレームをあげてると、前の東京五輪の代々木選手村のように、
学生のサークルの練習場所として開放されちゃうよ～。
晴海も、外国人留学生の交流の場所にしたいって流れがあったから、それの復活だね。
アジアの学生のたまりば、晴海。
団地(人口増加＆小学校)のほうがまだマシだね。

晴海団地化
おめでとうございます。

オリンピック選手村のレガシーとして残るものは団地？タワマンは選手村として使われないからレガシーではないですね。
四丁目の施設が残るのでしょうか？

地下鉄来るにしても現状の人口でオリンピック前後に開通させると完全にオーバースペックだから、選手村跡地が順調に人口増えて交通事情が問題になってからだろうね。
やっぱ良くて20〜30年後開通って感じじゃないの。

都営大江戸線「勝どき」駅 徒歩9分、入口で入場待ち15分、なんて事にならなきゃいいのだが。。。

まあこの話を受けてスミフが現在のぼったくり価格を改めると良いんだけどね。根拠のない選手村への期待感？から限界まで値段を釣り上げていたバブルがはじけるわけだから。

まあ何年先かはわからないけど、環２の下を有明まで地下鉄を通すことになるのは間違いないでしょうね。臨海線と接続すればネットワーク機能が大きく向上しますから誰しも着想するでしょう。
ただ、要はいつできるかが問題。

目が覚めた

四丁目の仮設エリア、なにができるんですか？

4町目もタワマンでは？

仮設エリアはオリンピックレガシーで公園になるようです。

じっとしてられず現地に来ちゃったw

もうだいぶできたね
地下鉄が通れば眺望関係ない低層階は最高ですな
本土側が有楽町につながれば文句なし
できればその先が渋谷であれば満点かと

>>532
かっこいいですね。

経験談を。
実家がオリンピック時に選手村として使用したものでした。団地です。築４０年以上ですが強固な作りで今も現役です。ただ購入した層がほぼ同じで、今は半分以上が空き家です。ゴースト化です。もちろん建て替えは無理です。
ここの物件を検討してましたが、やめて正解でした。高い買い物、リスクは取れません。
スミフは、眺望は大丈夫って言ってましたよ。跡地のマンションも晴海、勝どきと一体となるものって。確かに一体ですが。
今、何と言ってますかね。

>>535
実家はどこなんでしょうか？

>>533
地下鉄は無理ですよ。都知事のはただのリップサービスで「真剣に検討」して見送りで終わり。

選手村の規模だと敷設コストを全くペイ出来ないから、新市場と有明からの需要が頼みの綱。その新市場は機能からみて車アクセスメインで一部観光客はゆりかもめとBRTで十分、有明は物流拠点となりつつあるし有明ガーデンシティが出来てもりんかい線とゆりかもめ、BRTあれば十分こなせる。

結局、致命的に交通が不便な地域って晴海だけで、地下鉄引くための動機が弱すぎる。万一できても東銀座あたりからの支線が限界で有楽町につながる訳もなく、まして渋谷なんてどんだけ妄想してるのという話

>>537
BRTだけでなく、LRTもできるよね。晴海はこれからだよ。今よりは悪くならないじゃない？どこまでよくなるのは未知だけど……

都知事がリップサービスする必要などあるの？
晴海に鉄道が通らなかったらおかしいでしょ。
都内各所何kmおきに駅があるか考えたら晴海に駅ができるのは当然の話です。

江東区と江戸川区のマップを見てください。

低地の開発は、この１００年間ないです。

銀座ですら、民家が増え続けて消滅するでしょう。

低地は、もう寿命がないんですよ。

地震で消滅するか、海面の下になるか。。

時間の問題です。

検討もせずに否定してもうるさく言われ続けるので、検討した結果やらないことに決めるのかもしれませんよ。

東北海岸線が地盤沈下し、合計が５６１平方キロに達したと発表。
現在も東京２３区分の面積が海と一体化している。

ただ、面積の減少は市町村への地方交付税の減少につながる。
国土地理院は「今調査すれば、被災した自治体に気の毒だ」として、
当面は地図を更新しない方針だ。

>>537
残念ながらLRTもできません。
BRTを一旦導入してそれが地域交通として定着した後、BRTを数年休業してLRTの路線敷設して再開業なんて、住民目線でも事業者目線でもできる訳がありません。専門家もそれが分かってるから、昨年の銀座勉強会などではオリンピックのタイミングを逃すとLRTは二度と導入出来ないと言ってました。BRTに倒れてしまった以上、LRTはほぼ不可能になってしまいました。

中央区がBRTからスタートしていずれLRTにとか言ってるのは実現性を考慮せずただ言っているだけです。都知事の地下鉄も同様。現実を見ていくとどれも厳しいものですよ。

>>539
選手村を引き取ってくれるようデベ向けのリップサービスに決まってるじゃないですか。「晴海に鉄道が通らなかったらおかしい」って、他の都内の地下鉄敷設地域と晴海の立地条件にどれだけ違いがあるか理解できてますか？住宅の他には何もない埠頭埋立地の先端部分ですよ？その住宅もわずか6000戸で埠頭ゆえに後背地無し、延伸先の新市場も住宅ゼロ、有明も既存交通で賄える。以前の都営・メトロが採算気にせずインフラ整備しまくった時代ならいざ知らず、少子化時代にこんな地域に地下鉄引くなんて常識的にありません。かつてのインフラ整備しまくった時代ですら取り残されたのが晴海です。

このスレは異常に楽観的というか現実が見られない方がいますね。以前浜松町からの延伸も期待できて3路線直結になるとか妄想してた方とか。まあ、今の割高DTを前向きに検討するのであれば、そのくらいの胆力が無いとダメなのかもしれませんが。でも冷静に見ないとデベロッパに足元をすくわれますよ。現に選手村に対する期待感が裏切られたわけですから。すみふは高値で中高層を売り切った後だから何とも思ってないでしょうけどね。

>>543
選手村は住戸以外に学校や商業施設もできますよ。

地方オリンピックだし、湾岸花火も終わったし、カジノもこない、地下鉄もこない、周りが海だから開発もできない、企業もこない、スーパーもこない。。。やられたーー＞＜

高収入世帯の需要が晴海にはそこまでないという前提で話すなら対象は中収入世帯
坪単価200レベルの住宅が大量に供給されたら晴海だけじゃなく勝どき月島豊洲にも影響がありそう
BRTってきちんと専用レーン確保してくれるの？
勝どき駅がパンクしそう+地下深いのでBRTには期待したいんだが

円安が続けば、中国に行った工場や物流、倉庫が大量に返って来るよ。湾岸に需要はある。。

需要は、あります

地下鉄は、あります　　久保方さん風に言えばいい。信じるよ。

>>548
小保方、ですね。

>>544
学校は地元需要の小中学校、商業施設って東雲イオンの小型版らしき総合スーパーですね。外から人きますか？
選手村が出来た後含め、外部需要があるのは晴海旅客ターミナルのみですが、現状バスでこなせてる程度。
残念ながら地下鉄引くにはあらゆる点で需要が弱すぎます。

>>550
総合スーパーなのですか？それは知らなかった。デパートに近い施設かと思いました。例えばアトレなど。
外部需要が必要なのですか？学校ができるということは、そこに勤める教職員やそこに通う地元父母の通勤手段が必要になる。

>>550
選手村に鉄道をひかなきゃデべは引き受けないじゃないかな？実際、タワーを建つこともデベの意見を取り入れたから。ちなみに、ロンドンの選手村では地下鉄も電車もバスもある。

>>552
確かにロンドンのようにまともな選手村跡にするなら同じようにやるべきだよね・・・
民間がやらないなら税金使ってでもいいんじゃないかな
もちろん住宅一辺倒でなく公共の施設を充実させて

>>553
東京都がここに税金を投入することはないでしょ。都民が許さない。

護岸整備等で巨額の整備費が東京都が負担することになっているよ。盛り土も東京都負担だしね。

都が晴海選手村の土地を格安で譲ったとし、選手村跡地を全て分譲して
　坪単価：200
　平均㎡：60
　戸数：6000
の単価で採算が取れるとすると、売上規模は2200億になる。この場合、有明までの地下鉄敷設の工費が1500億だとしても、そのうち数百億をデベが負担し、それを分譲坪単価に転嫁するスキームは可能だと思う。晴海に地下鉄くれば徒歩2～10分の住宅になり、弱気に見ても坪250の分譲が可能になって事業費は2700億になり、差額の500億くらいならデベ負担が可能。眺望最高だし商業施設も至近で中央区だから、坪300も可能かな。あとの敷設費用の1000億は都が一部支援しつつ、割り増し料金を設定すれば回収可能。もちろん皮算用で、地下鉄敷設まで最低10年かかるから実現するとしても選手村分譲時にどれだけ価格転嫁できるか未知数という点など課題は多いけど。

何れにしろ、この機会に地下鉄誘致したいデベ側は色々策を練ってくるはず。誘致が出来れば、勝どき東や豊海再開発など湾岸でこれから控える大規模開発にも弾みがでるし、有明ガーデンシティを計画するスミフにとってもいいこと尽くめだからね。ただ都として補助がでるか、既存の交通機関との競合など調整が多いので全く楽観は出来ないだろうが。

※ちなみに上記試算で坪200で採算ラインとしたけど建築費高騰を考えれば坪250が採算ラインかもね。であれば全体を50上乗せして考えてもらえば。

既に工事は始まっているよ。

晴海選手村は鉄道錬金術の観点でみると意外と条件が良いと思う。

　・埠頭先端が故の永久眺望＆最高のレインボービュー
　・腐っても中央区
　・現在は駅から遠すぎて地価低い
　・新市場の先客万来など集客施設が近い
　・鉄道できれば都心部まで5分圏内

要は鉄道来れば劇的に化ける立地。デベの協力が無いと計画すすまないオリンピック委員会を味方につけて頑張るのでは。ただ一部は税金投入しないと成り立たなさそうだし、メトロの既存路線との競合、BRTどうするの？など調整は難しいだろうけど。

>>554
じゃあロンドンはどうしてたの？
都民にも利用できるよう住宅比率を下げればいいんじゃない？
スポーツ施設や区民館や公園みたいなのを多めにして
許す許さないじゃなく知事が乗り気じゃないだけでしょ
虎ノ門と違って

議論したいみたいですが、地下鉄は確定ですよ。中央区は地下鉄敷設の調査を丸１年かけましたし、選手村の中央、街の交流拠点が駅前です。築地→晴海→新豊洲→有明の直結線ですよ。

７０００戸に、板状マンション。学校でしょ。

何それ？

早く、千葉にしたら、５０年先取りできるじゃん。

560　勝どき駅の真上にマンション建っちゃうエリアに、新駅ができるわけないじゃん。

最初っから、開発構想はない。

>>562
以下引用
『区は１４年度、地下鉄新規路線の検討・調査業務の委託先を選定し、対象区間・概略ルート、概算事業費、費用対効果の分析の検討と需要予測調査を行う。当面の検討エリアは銀座・築地地区から勝どき・晴海地区、江東区豊洲・有明地区までを想定する。検討成果を踏まえ、１５年２月の開催といわれる国の交通政策審議会で答申路線への指定を目指すなど関係機関に事業化を働き掛ける。』
年度内に結果が出るかもしれません。

>>560
選手村の中央、タワマン下が駅前ということですね。
DTからちょっと距離がありますね。もう少しDTに近いと想像していました。

＞560
これがデベのステマでないことを祈る

>>556
あなた論理的ね。地下鉄は可能性あると思う！
冷静に考えて選手村で使った施設が普通の団地と同じ訳がない。中央区、都心に近い、オリンピックプレミア、眺望がいい。勝どき•豊洲の開発、ここを安く売り出したらあっという間に6000なんてなくなりますよ。例えアンチ湾岸の東京の人が欲しがらなくても、全国的にニュースになるだろうし、沢山募集があると思います。だからそんなに団地団地と危惧しなくてもいいと思う。

できるわけないじゃん。時間で不可能になるよ。

毎年、２００万人、電車の利用者が減っている。
そのうち、就業者数は、１００万人減っている。

１０年で、２０００万人減る。これは、

東京、千葉、埼玉、神奈川の全人口が消える計算。

これは確定事項。甘く見たら、大変なことになる。

>>566
高級感のある建物にして高く売り出す→高所得層の需要はそこまで無い可能性有
安く仕上げて安く売る→すぐに完売することで商業需要等が見込まれて開発余地が
　　　　　　　　　　　悪い点としては団地化、あとは周辺物件の中古価格に響く
コスト増で高くなったが高級感無し→これが最悪？
　　　　　　　　　　　　　　　　　

地下鉄の可能性は50%だと思う。絶対ないとは言い切れない。皆さん心配しなくても、レガシーをただの団地に切り捨てることはありませんよ。何かまだ発表されてないことがあるはずです。

前向きに検討する
検討に値する

政治家的な話し方だと確率は何％くらいかな？

実現力がほぼない都知事だが…

>>567
地下鉄には懐疑的だけど
都心部人口は就業も住民もむしろ増えると思うよ

考えてみたら、選手村ど真ん中に地下鉄が通ったとしても6000戸の住人の乗降だけで駅が溢れるのでは？
働き世代ばかり、共働きや独身者がほとんどになると思われますから。

>571 それも一時的、ここみたいにマンション造った分だけ戸数が増える計算だろうけど。

土台が細る中で、新駅は急がないと実現しない。

人口減少は、都心集中にある。安倍政権以降も
地方優遇、活性が急務になるだろうし。

リニアで、１５分で全国を結んで行くでしょう。

無人島に６人が住めば、村ができるのと同じ原理だよ。

>>560
どこからの情報ですか。
築地からだと日比谷線の支線になるんですか。

>>573
リニア、は
大阪まででも赤字だろうと言われているのに
全国を結ぶのはありえない。

選手村建物はコストを抑えないといけないのである程度コストダウンした住戸になるでしょうね。
広さを抑えるのか、借地権にするのか、賃貸にするのか、わからないけど庶民的な賑わいのある街になるならいいのではないでしょうか。いろいろな人が住むようになるのはよいですね。

>>573
地方の優遇、活性って具体的にはどうするの？
企業同士が都心にいることを望んでるから東京集中になってると思うんだけど。

まぁ地下鉄は元々期待されてなかったしDTスレとしては問題ない。
問題は団地化による地域イメージの低下、高層タワーによる眺望喪失、大量供給による売価低下、人口増による交通インフラの圧迫の4つでしょ。

高層タワーってラウンジからの眺めもつぶれるの？

そんなに焦るな！
DTにも魅力が有る

>>577
東京都が今回出した案はまだ、たたき台でしょ？
色んな意見を聞くそうだから、タワーの位置は移動するかもね。

ラウンジの場所、変わったりして。
今ならまだ間に合う。
他の位置、階になるか？

大韓航空みたいに、派手に厳しくやってもらいたいね。住友の価格設定と、販売実績の告知など。

団地で盛り上がってますが、普通に考えて八潮レベルの団地になると思いますか？
ありえないですよ。
世界有数の都市である東京の知事がまさに世界に発信した内容が団地なわけないでしょ。
まだ5年あるのです。小出しにまずは素案から見せてる段階です。
楽しみはここからですよ。

>>582
何かご存知のようですね！ちょっとだけ教えてください。

マンションは、並んで建てば団地です。観光客なんていませんし。それより、眺望がなくなるのが問題になってるのでは？

おせっかいにもここの眺望検討しているわ・・

http://wangantower.com/?p=8600%E2%80%9D

でも、スミフ営業は、確かに眺望大丈夫です！って太鼓判押していた。
50階ー煙突ー50階　と、みごとにならびますな。

並んでも気になりません！

>>583
すみません
妄想です

456
TTTはかなり圧迫感があり、見えるか見えないかといえば、かろうじて見える感じですね。

DTはもともと串刺しだから、串が3本に増えるだけなので、特に問題ないですね。

選手村は東京都が土地を定借にするか所有権で売却するかが重要。定借の場合、高仕様で建物原価が坪160万円とし、デベの利益15%としても坪180万で市場に出ることになる。現場、選手村の仕様を上げるには所有権ではなく、定借にした方がデベのリスクはなく、仕様も上がる。後、半分ぐらいを賃貸とするといった与件もつくだろうなあ。

眺望気にするならDTなんか選んでなかったでしょう。
眺望以外に魅力があったからDT撰んだんでしょ？

選手村後の高層マンションは、東側からクロノを見ているような感じになるんでしょうかね？

ところで富士山は見えるのかな？

四丁目に駅が出来る可能性は？

>>503
EASTはレインボー眺望確定？
WESTは？
レインボー先端2本とも見えるのかなー？

>>484
確かにw
でも下に出来るタワー2つがどうなるかにもよるけど。

眺望なんざお隣にそびえ立つタワマンも含めて眺望なんでさぁ。向こう数百メートル何にもない土地なんか東京じゃあ佃みたいな川っぺりなくらいですぜ。
それよかご近所が賑やかになるのを皆で楽しみましょうや。

>>448
湾岸花火大会が永久に中止というのは？ソースありますか？

>>592
EAST棟もレインボーNGですよ。WESTより若干左寄りにタワーがかかるけど、橋全体にタワーがかかるのは変わらない。44階以下しか分譲住戸ないから抜ける住戸もないし。

湾岸花火大会

選手村のかさ上げ工事に入ると、もう湾岸花火大会はできない。

もう来年頃からないんじゃないの。

住宅地に入れないでしょ。大量の人が(笑)

湾岸の長所は、ことごとく無くなると思うよ。

ビギナーさんと購入検討中さんふぁいと

レインボーねぇ。
夜疲れて帰ってきたら見ないかもなぁ。
南って、レインボーなければつまらない眺望なのかなぁ

このままの勢いですと、このスレって「その100」までいきそうですね。ネタが尽きない。