DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その23

>>103
非常階段もあるけど、縄梯子もある。
場合によっては縄梯子での脱出せざるを得ないってことだよね？普通の一般的なタワマン縄梯子なんてついてないよ！？

文：
なぜかネガを業界の巨人、三井のしわざにしたがりますね(笑)三井はどこかのデベと違って常勤ステマ隊とか雇わないと思います。基本いつも勝ち組でだし、そういう汚いことはしなくても売れますしね。これだけ長いこと販売して450しか売れず、最近では毎回先着順で抽選はできず、少数戸でさえなかなか申し込みも入らず、正月返上させて尻叩かれまくってる物件にわざわざネガステマするデベさえいないと思います。意味ないですよね、全く。スミフ物件がいつもスレだけ荒れるのはもはや常識。必ずしも内容の伴わない価格や売り方にそれは誠実じゃないと考えるアンチな検討者がどんどん増えてきてるだけで、ネガは皆個人だと思います。他デベ物件ではみないパターンが毎回同じな無理ポジステマも大きな一因だと思いますけど。ちゃんとした検討者だけの掲示板になってほしいですね。

>>100
ベストは、勝どき東。
早く買いたいならティアロ。早く買いたくて駅遠いの嫌ならKTT。
それからそれから？

世界へ挑む東京

ってやっぱり意味不明だなあ。

>>107
長文でお疲れ様。ステマ隊を雇ってるなんてあまりにも変な話だよ。

>>110
じゃーなんで、スミフ物件だけ無理ポジ隊が湧くの？

DTに限らずどこかのデベの物件板には必ず全く同じ論調の無理ポジが入るんだよ。マンコミそこそこ見てればよくわかる。こりゃやらされてる組織ステマだなと考えてる人が沢山いるし、皆そう書いてるよね。営業の個人による単回ステマはどこもありうるがそうじゃない前述のステマがいるという指摘だよ。検討者だけでわいわいやらせてほしいよね。検討者にとってウイークポイントのが重要だから、わざわざ無理な返しはいらないしね。

ですよね。ポジポイントなんてMRにいけばすぐおしえてくれる。教えてくれないのはネガポイント。
ネガポイントとポジポイント調べ尽くして、値段みてそれでも欲しいと思えば買うになるはずなのに、ここはネガは一切認めないみたいなポジが多すぎる。
検討者にみえないんだよ。

ネガで張り付いている人達は最初私も近隣競合のデベと思ってましたが、最近のスレ内容から違うかなと思う。
スレの粘着性から考えると…スミフに何か恨み辛みがある人達なのかな？他物件で損失がでたり、保障問題に直面してたり？！
会社の営業方針や販売方法に対し過剰なくらいに反応するにはそれなりの念がなきゃ出来ないよね～！
当初のネガというかマイナスポイントを指摘されてた人達とは明らかに資質が違います。
客観的なマイナス情報は有効なネガだし必要情報です。大分出し尽くしましたからネタが無くなってますが。それが理由だと思いますが、もはやDTが人気物件とか違うとかの話しじゃなくDTを材料にスミフバッシングのスレになってるのが残念！
個人的に恨みを晴らすのは他でやって欲しいですね。

ステマ隊が面白いから見てるよ！

114さん
そのMRにも行かずにここで適当なデマを流す輩が多いから、反駁するとステマだポジ隊だのと言われてるみたいよ！
まともな？ネガ情報知りたきゃ過去スレ参照されたし。殆ど知りたい内容でてるよ。

>>115
ポジの皮かぶったネガだね！近隣のデベからの出張をそんなに隠したいの？

スミフ物件が、誰かを損失させるなんてことあるわけないじゃん。名誉毀損でうったえられるよ！妬まれることなら多いみたいだけどね。欠陥もあるわけないのに保障？検討者を無駄に不安にさせるネガはやめてください！！！

本気でポジのステマ隊がいると思ってんだ。。

ネット住民の妄想か、ネガの願望に過ぎんよ。

上場企業の不動産会社がここて投稿してたなんて、
バレたらそのリスクは甚大だからするわけないでしょ。
企業人なら常識でしょ。

ま、ポジの検討者や購入者をステマ隊と決めつけたいだけなんだろうけど。

>>118
http://s.ameblo.jp/jikenbo100/entry-10199849076.html
住友不動産販売&スミセキコンテック(スミフグループ)が販売、三井住友建設が建造マンションに欠陥が見つかり提訴。

>>119
検討者は、ネガ情報もわかった上で購入検討するよね。
無理ポジするのは誰？

>>120
5年前の話。。

どの不動産会社も事故ゼロではないんじゃないの。。
他の不動産デベの中で、住友が突出して多いってわけでもないし。

最近では三井と野村と清水建設が三田でやらかしたからね。

>100 俺も、勝どき東に1票。

本当に興味がなかったら、ここのスレ来ないでしょ。興味ないとか言いつつネガってる奴、気持ちわる。

>>122
>>96の最近でてきたスミフ物件のニュースみたいに、
構造躯体自身の欠陥のほうがまずくない？
このマンションでもつかっているけど、杭が支持層までささってないとか地震おきたらどうなるの？？

>>123
勝どき東の方がいいのは間違いないでしょう。
問題は時期ですよね、相場より高いここの物件を買うよりは、勝どき東を目標にして金利が低いうちに10年固定で近場の中古物件を買うという選択肢の方がいいのではと思うようになってきました。
豪華さは利便性と違って飽きも廃れもありますしね。

>>126
勝ちどき東って入居2020年だっけ？
駅直結だから坪400近くなんじゃないの？

>>127
そうですね。全体竣工が2025年の予定です。
3000戸あるので共有施設もそれなりに充実しているでしょう。
2020年前後は供給過多で価格が落ちていくという予測がありますのでDTと同じもしくはそれ以下もあり得ます。

何はともあれDTはまだまだ何年も沢山残ってますので今は様子見しておいて、勝どき東や他の物件の詳細が分かるまで待ちが正しい判断かと。経済的にも今は待ちですね。

>>128
勝どき東は、あと10年後なんだね。。
それまで今の賃貸と金利的に待つのはどうなんだろうなー。待てる人は、いいかもなぁ。
あと、そこまで待つと、選手村跡地マンションも同じ時期か。

共有施設は、DTに付いてるので充分な水準だよね。
DTがまだまだ何年も残っているというは、わかんないよね。もう片方側は2/3近く売れちゃってるわけだし。

>>129
DT入居の4年後に多くの住居はできている予定です。
それとここを無理して購入したら選手村跡地にも勝どき東にも移り住むことは厳しいでしょう。年収3倍くらいのローンが目安です。

待てなければ賃貸ではなく近場の中古物件で。今の金利は15ヶ月先のDTにも適用はできないですから金利を気にするなら中古物件が正しい選択です。そう前に書いてますよね？

共有施設はプールない、スパも温泉ではない展望風呂も露天もないのでまだまだ十分とは言えません。どちらにせよ、まだ何も情報が出ていない物件を勝手な想像で比較するのは高い買物だけにリスキーです。

いまの時点で片側3分の2はそれが売り方だとしても世間からするばただの売れ残り物件です。過去のTTTのように。

>130
勝どき東も気になりますが、目黒直結と晴海三井も気になってます。
車もHUMMERクラスが置けるところがいいのですがね。

>>130
今になってみれば、
TTT買っとけば大正解でしたね！

>>131
私も目黒東建と晴海三井は気になってます。
ちなみに目黒は直結ではないです。勝どき東も。
ハマーは機械式には入りませんので平置きが多い物件を選択された方がいいですよ。
私はできれば2台分の駐車場が欲しいので目黒はちょっと諦め気味です。

>>132
はい、そうですね。
ただTTTの例は今のDTにはあてはまらないですね。

単純にここに住んでみたいから買った。ガラス張りの部屋に住んでみたい。ホテルみたいに。数年間住んだら戸建てにでも引越すよ。

仕様は特別いいとは思わなかったけど、床暖房と、ダイレクトウインドー、ワイドスパン、ホテルライクなエントランスが気に入って購入した。外見も団地っぽくない。
ここに書き込まれているようなマイナス部分は全く気にならない。

ここのマンションって、床？が薄くて上の階の音がひびくってクロノスレに書いてあったんですが、本当ですか？
気になるレベルのものなんですか？

137と138が同一人物だと思うのは私だけですか？
こういったアルバイトみたいなものがあるのですかね？

>>139
間違えました。クロノではなくティアロレジデンスのスレでした。

気持ち悪い粘着さん居なくなりましたね。

>>140
同じ人物じゃないよ。普通のサラリーマン。ホテルライフが憧れてDTを選んだ。DTが一番ホテルぽいからだ。あと、契約した際に、他の契約者とも会ったが、みんな上品な方たちばかりだった。

情報を精査すると700以上は売れてそうですね
来春にはEAST高層売り出してください！

建築費高騰でオリンピック施設はかなり見直しされそうですね

>>144
700？片方は売り出してもいないのに？
物理的に無理。

>>144
どうしてこうこのスレは無理ポジがはげしいかねー。
どこをどう読んだら700になるんですか？教えてください。

>>133
なぜTTTの例は当てはまらないか、ビギナーの私にご教示頂けませんでしょうか。

>>147

144をポジだと思うなんて、どんだけ純粋なんだ。

>>77
今日かえりにラトゥール汐留のマルエツプチ寄ってみたけど、品揃え高級じゃなかったですよ笑
どこに住んでようが、今は同じマルエツなんだから笑。苦しい弁解は見苦し井ですよ？笑
立地には同意だけどね。
まぁラトゥールの家賃は相場の数倍だから、それと同じ理屈だとドゥトゥールは割高だけどラトゥールの倍率に比べたら割安になるんだろうなぁー ラトゥールの値付け方みたいな倍率にすると坪600とか900になっちゃうよね泣

>>148
133ではないが、TTTは分譲価格が安かった。
だから今となっては当てはまらない。

但し当時は、TTTだけが安かったわけではなく月島や佃も安かった。
のでTTTだけが良かったように書く132の書き方は正しくないとも言える。

>>139
スラブ厚が標準的なタワマンより約10cm薄いですね。二重床天井構造だと幼児の駆け足のような低音は響きやすく、スラブ厚が薄ければ当然不利です。経験的にはこのスラブ厚は幼児の早歩きくらいでも聞こえる可能性は高いと思います。高級マンションですと床の空洞部分に防音用樹脂を敷き詰め、これは大変効果的ですが、MRで聞いたところDTはやってないとのことでした。また、子供が階上にいなければ音のリスクは小さいですよね。DTのスラブ厚はやはり階高が低いためそうせざるをえなかったと推測します。マンションで子供の足音は一番多いトラブルですから、、、まあそもそも子供嫌いなら大規模タワマン住むなって話ですけどね。

700は掲示板初心者の単なるまちがえでしょ。
ネガさんのヒステリックな釣られ過ぎがウケるんだけど

いくら売れたかはもういいです。スラブ厚も大した問題ではないのでもういいです。ドゥトゥールを契約した人に聞きたいのですが、どの物件と比較して悩んで、ここに決めたのか教えて下さい。できれば他物件の批判はオブラートに包んで頂けたらありがたいです。正直素晴らしいマンションだと思います。湾岸でもトップグループに入ると私は感じてます。その代わり高い、そして、その割りに専有部が良くないと批判の的にさらされてます。そんな中決め手になったのはなんでしょうか？

>>152
で？

>>152
ＤＴはファミリー向けを意識していないので周辺タワマンに比べると子供少ないんじゃないかな？
逆にファミリー向けの人気なタワマンも周辺にあるし

子持ち世帯が避ける条件、陽の当たらない北向き、子育てに向かないとされる高層階よってあえてそこを買おう。

>>151
133です。回答ありがとうございます！

>>156
ファミリー向けのタワマンってナニソレ!?(･_･;?
タワマン自体がファミリーに向いてなくない？

タワマン好きだけど、子供がちいさいうちにタワマンはやめたほうが。大きくなればタワマン便利でいいけど。

昨日スレッドに出てた話題が気になってます。
避難階段はちゃんとあるのに避難用の縄梯子があるのですけれど、これはなんの時につかうのですか？
また、つかわなければならなくなったとき高い階から降りることを、かんがえると途中で落ちてしまいそうな気がするのですがなにかいい仕組みになってるのですか？

>>154
間取り、ワイドスパン、駅から徒歩10分以内(将来駅入り口まで徒歩四分)、外観が特徴的、公園が近い、ある程度眺望が期待できる、運河が見える、スーパーが一階にある、スパにちょっと興味を持った、入居できるのが再来年の3月。。。これ以上待てない。
心理的なものだが、ティアロのように広い運河に面しているのか怖い。(地震で護岸が崩れたらどうしょう？とか)

>>154
私は富久、KTT、ベイズ、ティアロを検討してDTに決めました。

>>154
比較対象:KTT、ティアロ、GFT。GFTは田町だけど、DTよりも安く、専用部仕様も高く、かなり悩んだ。決め手はホテルっぽさ。ダイナミックパノラマウインドウ、間取り、ロビーの豪華さ、広さ、新橋へのシャトルバス。

玄関とスパだけはいいんだが、専有部分は本当にクロス張りだけだね。レンジフードがステンレスじゃないのもはじめてみたよ。しかし、スラブ厚薄くて、壁掛け低天井で、賃貸マンションレベルのクロス張りホテルってどこのビジネスホテル？ガチでアパホテルのが部屋は仕様高いような、、、

DTはまだ450しか売れてないし、ウエストだけでもまだ6割台の売れ行きだね。抽選とかにはならないから基本希望した部屋は買わせてくれる良さがあるよね、完全な買い手市場だから三井晴海、勝どき東でてからで十分間に合う。いずれにしろ、オプションは全て終了しましたから全くあせる必要ないかな。竣工後数年は確実に販売つづけてるはずだから。

>>128
2020あたりは特需はなくなり人手不足はなくなるし、勝どき晴海の供給過多は確定路線で折り込みで考えたほうが無難ですね。港区などの超都心部は例外としても都内全体で確実に不動産価格は下がります。駅直結でも大江戸線の価値はやはり低いため訴求力は限界があります。勝どき東はかなりリーズナブルな価格ででる可能性は十分あります。やはり家康がここは正解かと思います。上がり続けることは絶対にありません。

>>164
勝どき東出てから間に合うか？？

比較検討したのは、
富久、KTT.、GFTの３つかな。

GFTとかなり悩んだが、GFTの周囲環境がどうしても好きになれず。。

決してお買得価格ではないけど、
予算範囲だったので良しとした。

そんなにすぐに売るつもりでないなら、
安さだけにこだわったら、実際住んでも満足感ないからなー。

本文：
玄関かっこいいなあって思ったけど冷静に専有部分がショボくてオプションが終わってたり、過去スレのウィークポイント確認してないなと思って検討から外しました。まだ450の売れ行きでさらに販売ペースが低下してきたようで竣工時に半分売れてない可能性もあり、比較検討者からは辛辣な評価が多い中、これだけの大型物件本当にどうなるんだろうという意味で注目しています。

マエケンって来年竣工なのにまだ売り出さないってのは賃貸マンションなんですか？

ここ買った方に聞きたいです。
現在オプションのかなりが締め切り後になってますが、もしあなたがいままだ買ってない状況だとして自分が買った部屋を買いたいですか？
オプションなんてきにしませんか？それともやめておきますか？

>>170
私はどの物件でも必ずオプションをつけますので終了している場合はかなりポイントが落ちます。専有部分がある程度揃っていればいいですが、でないと購入しません。専有部分の仕様はリセールにもかなり影響しますすし。床壁天井電気関係はリフォームすると1000以内では収まりませんから後替えは難しいです。

154ですが、皆さんご回答ありがとうございます。
やはり色々いいところもあるんですね。建築オプション拘りたい人には残念ですよね。その気持ちわかります。

私も皆さんとほぼ同じところと比較してここはいい物件だと思ってます。
専有部は劣るところはありますが、他のマンションにない、シャトルバス、駅10分（将来的に4分）、毎日バーがオープン、スパ、環状2号線等のオプションがかなりあると思います。高いお金を払うメリットがあると思います。
ただ勝どき東が気になります。できるだけ早く欲しいので、
勝どき東まで待つのは現実的ではありませんが、あそこまでの大規模マンション再開発は聞いたことがないので、
とても楽しみです。選手村跡地も少し気になりますが、交通の便が悪い気がします。あそこはBRTが近くにとまるのかな？

オプションで何変えたいの？
リセールに致命的って、大げさ過ぎる、笑。
マジで何がそんな必要なの？

最近はオプションネガっていう、叩き方が始まったのか。
次から次とよくまぁ。。

ちなみに、内装オプションはまだ先。

>>172
勝どき東できたら、ここと運河沿いがとても綺麗な感じにはなるだろうな、今と比べて。

あと勝どき東には色々と商業施設できると、
通勤路上に利用できて便利使いできそうだ。

>>173
最低でもテンカセ、玄関床大理石、間接照明、マルチメディアコンセント増設、キッチンカウンター側面大理石、風呂ガラスドア、食洗機、棚増設くらいはやりますね。あと、カラーセレクトやカウンター高さも選べず、リビング広くしたいのにメニュープランもできないというのはかなり大きな話だと思いますが、、、汗

まあスタンダードで他選ばないは人はいいんじゃないかな。気に入ればね。

>>173
オプション抜きだと専有部が賃貸レベルな物件だからしかたないんじゃないかな。
カラーセレクトできないのはかなり痛いですよね。
売り渋りとのコンボはかなり酷いかと。

>>170
私は特にオプションは付けませんでしたので、
無かったとしても別に気になりません。
ダウンライトはちょっと検討しましたが…
皆さんはそんなにオプションを申し込まれてるんですか？

>>160
避難梯子は火災時ベランダに逃げ、隣との壁を破って隣のベランダに逃げる、ここはたった5平米しかないので火災のガスや煙でやばかったら50階から下のベランダまで縄梯子…

高層縄梯子マンション

そもそもここってオプションで天カセ出来ましたっけ？

>>178
普通のマンションとどう違うんでしょうか？

建築オプションとインテリアオプション混同してるネガ多すぎ

もういい加減にネガを無視しましょうよ。
ここの検討者は掲示板みて判断しないと思います。
モデルルームと現地に行って判断すると思いますので。

>>180
6メーターのナロースパンの中住戸が2部屋並んでたら
最大12メーター逃げられるが
ここは5平米のベランダなので最大6メーター逃げることが出来る

だいぶ少ないでしょ、だから縄梯子

他と同様に火事が起きたら隣に延焼が起きないようには作ってあるはず…

でもFフォースターでは無いので…

混同させるのがネガの目的やわ。
悪質。

インテリアオプションはエコカラット、家具、ベランダタイルとかだよ。電気、壁、床、照明、天井、石は全くいじれんよ。

>>183
ここで判断してますよ。
MR行って気持ち盛り上がってしまったので、ここを含めていろんな情報を見て、
今は冷静になって様子見してます。
現地とMRだけ行って判断してしまうのは間違いかと。
MRは特に買わせるためにあるようなものなので。。。

モデルルームで聞いたんですけどここシャトルバスがあるんですよね？でもBRTも通る。素人的にBRTのほうが専用レーンより早い感じがするんですけど、シャトルバスってメリットなんですか？

過去ログみると、BRTレーンでシャトルバスが走るみたいのがあって、これなら早そうなんですけど無理いってるひともいてよくわからないです。
教えてください。

もういい加減にネガを無視しましょうよ。
ここの検討者は掲示板みて判断しないと思います。
モデルルームと現地に行って判断すると思いますので。

ビギナーですね〜。
都のＢＲＴ計画と、マンション独自のシャトルバスは、まったく別個のものですよ。都のＢＲＴはルート決定までまだしばらくかかるし、運行開始時期も正確には未定。
どらさんのページがわかりやすいので精読してみましょう。http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11956783193.html

>>188
シャトルバスは住民専用で新橋との往復

BRTは、まだ未定だけど、虎ノ門方面や東京液銀座方面までの展開を予定していて一部専用レーンの公共機関。車体もバスが二台つながったような形状が予想されます。

ここ作ったの大手ゼネコンじゃないって本当ですか？
周りの物件はスーパーゼネコン？さんがつくっていて、ここもその予定だったけど、変わったって聞いたのですがどうしてですか？

大手さんもあまり信用できない今大手さんじゃないとか心配すぎるんですが、気にしすぎですか？

消費税が上がるし、物価はこれからもどんどん上がると思う。

増税してから買ったほうが日本のためによい。
金利も上がってから買ったほうが不動産の上昇が見込めるし
ＧＤＰの上昇に繋がる。
日本のためを思うならインフレになってから買うべし

契約者方で検討者へ有益な情報を教えてもらえますので非常に助かってます。