DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その23

管理費はスミフ持ちでしょ。流石にそんなネガは通じませんよ。こっちの心配は要りませんよ。買えないあなた方のことなんてどうでもいいですが。といってレスしちゃいました。

>>1
管理費いがいは？シャトルバスとかスパとか。

販売数は正解には450くらいが正解な数字のはずです。ですからあと1000くらいは残があります。わずか5戸の先着順も1週間以上かかってまだ売れていませんのでペースとしてはかなり落ちているのは確かです。MRも正月3日から開けると公式HPでも好評していますので営業さんはかなり頑張っていることは確か。既にオプションができないので、エントランスは豪華ですが、低仕様の専有部分で金額に見合う訴求力があるかどうかですね。早くから販売してまだ450、最近のペースが実物内見が好評でうれても竣工一年後でも200、300残が ある可能性は十分ありそうですから、管理費や共用施設、駐車場の不足分を何年まで肩代わりしてくれるのかは確認しておきたいですね。

何年もかかって新築というか未使用中古が売り出されてたら、いざとなったとき部屋を売るの大変そう。
リセールどうするんだろ？

>>4
いざとなってもお金の心配は無く余裕がある人のみ買える物件と言っても過言ではない。

>>5
そんなにお金に余裕がある方が都心や一等地でなく、埋立地を買うのですか？
埋立地をバカにしてるつもりはありません。ですがここが最高級の住宅地ではないでしょう？

最高級かどうかでなくて、そこに住みたいかどうかだから、いいんじゃないですかね。

住宅地ではなくて、工業地帯でしょ。

販売戸数/ 総戸数： 5戸 / 1,450戸

専有部、エアコンもついてないんですね。食洗機もなし。今時の標準仕様だと思うが。
ハコだけ買って、あとはご自分達でご自由にってこと。
エアコン安いったって、それなりに手間かかるんだからついてるに越したことないと思うんだけど、なんでこんなとこに手を抜くんだろう。　あとは、シャトルとかスパ、駐車場代もスミフが払うの？
今度、あの態度悪い担当の営業に聞いてみる。

最近参戦したので、ループしている話題かもしれないが・・
専有部の低仕様の割に、他より1000万高いんだよね、同等の間取りで。もうプランいじれないし。

いや、ここが売れることは周辺一帯の価格維持や販売に関係するから三井はないな
野村か、あとはどこかの契約者だろう

来年の9月には内覧会が始まる＝実物見て判断できるんだからもうちょっと待ってから判断でもいいんじゃないですかね？外観はもうすぐ完成しそうだし。

>>11
あそこの掲示板見ると契約者と思える人で強烈なＤＴコンプレックスを持っている人が何人もいますよね。
○○○集団のようにも見えかなり怖いですが。。。

>>11
KTTはDT語でいえば、売れすぎて計画ミスレベルじゃないの？KTTは関係ないでしょ。

それよか豊洲レジデンススレでDTのはなしがでるとDTの猛烈なヨイショがでたり、KTTスレでDTの話すらしてないのにDTはいいマンションなんだからKTTより格上とかいきなりいいだす、DT工作員がどうみてもアレだと思うの。

自分がやってることだもんね。ヒトがやってるんじゃってうたがいたくなるよね。

KTTはそれ相応の価格じゃないか？

>>9
5戸はすんなり売れたのか物件概要から消えてる
中低層階だったけど。

>>17
おめでとう！5戸完売！
よく売れるマンションですよね。この速度なら即蒸発いってもいいのでは？

ウエストタワーもなんだかんだと、
1月予定！？の第3期で、いよいよ低層階に突入ですね。

すんなりと1月には売りに出さないだろうけど。

管理費についてですが、
区分所有法によって、マンションを取得＝区分所有者となり区分所有者が
管理します。
その管理組合が結成されるまでは、スミフが運営管理をします。
しかし、何もかもスミフ頼みと、安易な期待するのはやめましょう。
書き込みの未販売物件は、当然売主が管理費、修繕積立金を支払います。

どの販売物件も同じで、規約、使用細則（契約時に提供）で共用施設の
利用料金は、売主の考えで、競争原理の働かない中で決められています。
従って、使用料、修繕積立金も総じて安く設定されています。
そこで、管理、コストを再点検、見直しをしていく管理組合の力量が
問われます。委託管理費の是非、シャトルバスの維持管理と利用コスト、
売り物のスパの検証、中でもゲストルームの無料はあり得ない。

>>21
ゲストルーム無料じゃないよ。
宿泊費名目は無料だけど、
シーツ代として、4000円かそれぐらいかかる。

最初MR行った時に説明されてるはずだけど？

>>21
安易な期待とか言う前に、
ちゃんと正確な情報とりなよ。

なんだかんだでいいペースですね。そりゃ、60Aの部屋が出たら5戸くらい蒸発しますよ。
イーストはどこまでひっぱるのかな。

＞＞25
60Aの中低層です、寝室横向きのためバルコニーが広くのんびり運河見ながら風にふかれるのもいいかなと。

>>26
ラトゥールはラトゥール⚪︎⚪︎となまえがつきます。
ドゥトゥールは、ドゥトール晴海ではありません。

ラトゥールの建設地は超高級住宅地港区と千代田区の中でもお高いところです。また新宿区渋谷区も一等地ばかりです。ドゥトゥールの建設地は、埋立地のなかでも中央区の外れ。江東区との境界近くです。

ラトゥールの専有設備はたいへん高級なものがついています。ドゥトゥールの専有設備は、、、クロスはたしかについてますね(笑)

ラトゥールは、概ね駅から5分程度です。ドゥトゥールは11分(笑)

ラトゥールの周りには高級スーパーがございます。
ドゥトゥールのなかには、マルエツ(爆笑)

そろそろ笑い死にそう。

>>23
スパとシャトルは、どうなるんですか？
すみふが使用料はらってくれるんですか？
一番費用がかかるものなので心配なんです！
教えてください><

ネガが出るとすぐに三井云々言う人がいますか、ＫＴＴはそもそもほとんど鹿島物件ですしねぇ。
これから大量に勝どき東を売って行こうとしている中にあって、ドゥトゥールの評価が上がることはむしろ好ましいとしか思わないはずですけど。

22、23
どっちが、どっち
どんな説明を受けられたのですか？

契約時に宅建業法に基づく重要事項として規約、細則を読み合わせて
契約します。
勝手に解釈、追加はご法度です。
その管理規約集に各共用施設の定めがあり使用料も駐車、駐輪をはじめ
金額が明記されています。オーナーズスイートは、細則第７条で「使用料は
無料とする」です。当然、清掃、クリーニング等の実費は徴収すべきですが
どこにも記載がありません。
管理組合結成後、臨時総会でも開いて、改定しない限りその間は無料では。

徒歩7分です。

5戸完売まで8日かかりましたね。あと約1000戸だからこの順調なペースだと1600日くらいで完売かな。次回の先着順も楽しみですね。ここまで売れちゃうと二期３次として8戸くらい出す可能性ありますけど２週間くらいで瞬間蒸発しちゃいますね。スミフペースとしてはなんら問題ありません。

勝どき駅 徒歩9分　　実質もっとかかるけど

今日もムリネガにやっかみ多いな、笑

もうPart 23。
どんだけ注目され続けてるんだ。

明らかに売れ続けてるから、
ネガ野党の皆さんも必死だろうけど、
頑張りが足りんよ。

来春にはウエスト完売しちゃうよ！

>>30
払ってくれますよ、ご安心ください。

ってか、スミフの当初予定よりずいぶん早く売れてるから、そんな心配もいらないかもね。

うん、いいペースですね。

ネガさんもっと頑張って売りを止めてくれよ。
このままじゃ本当に湾岸ナンバーワンになっちゃうよ。

豊洲ザ・ツインとそっくりだね。
形、高値つかみ、完売できない具合、ポジネタばかりでスレ＃23までいく所といい。

究極の売り惜しみ対買い惜しみ。次なる先着順を待て。

そうだよね、予想以上のペースだから正月返上の3日からMRオープン。大変だね、近隣の物件は休みまくりなのに仕事熱心で。。。他デベ営業は同情しきりでしたよ。本当に頑張って売ってほしい。晴海がかかってます。

>>37
どうして無理ポジするんですか？
重説にもどこにも書いてないじゃないですかー。
>>22さんといい間違ったポジネタをばらまくのは、なんでですか？教えてください><

お正月3日からMRにいくひとなんているのかな？って思ってたらどうも中国とかの人向けみたいですね。

あちらの国の方は旧正月がやすみで、お正月の休みは少ないですから。
オリンピックにふさわしい国際的なマンションになりそうですね！！！

>>34
販売から販売までの時間がカウントされてないです！
売り出しと売り出しの間をカウントしないでいると、かなり誤差がでるのですが大丈夫ですか？
それをノーカウントだとしても、専有がオプションつけないとつかいものにならないわりに、オプションもまともに頼めないマンションが4年と少しで売り切れそうですか？

オプションって何を指してますか？
ここで言ってるオプションって建築オプションの事だけど、そんなに建築仕様変更しないとダメなマンションなの？
ならリフォームすりゃいいだけの話しでは？
買った人が気にする話しで買わないならオプション選択の有無なんて関係ないよね？

>>42
営業に確認したほうがいいですよ。

ポジもネガもどーでもいいよ！
購入者は不要にネガされたら腹立つからポジするのは分かる！
でも、買わない人検討外した人が執拗にネガを投稿し続けてる意味が分からん!!
仕様、金額、眺望、利便性等々納得しない理由はそれぞれで、検討から外したなら他探しゃいいのに何で張り付いているんだ？誰か教えてくれ！

>>34
あと1600日掛かってはまずくないですか？
その単純計算だと入居までにまだ600強残ります。約半分です。
そんな売れ残りマンションまともな価格で買うでしょうか？

なので入居までには7割は売りたいところです。
そうなると残り500戸を450日程で、つまりこれからは1日1戸売れてないと価値としては下がってしまうと思います。

すみふの販売スタイルだからでしょう。あまり早いスピードで売れてしまったほうが問題です。個人的には、選手村跡地の計画が決まってから、買ったほうがいいかもしれません。

>>48
どこと比較してるの？
比較じゃなくて批評でしょ？！
売り方の方針聞いてないから、こういう発想になるんだね、笑
あと、自作自演やめようね！

>45
カラーセレクトなし、キッチン洗面高さ選択なし、メニュープラン選択なし、さらにテンカセ、洗面床通路床玄関大理石、食洗機、レンジフードステンレス、間接照明、マルチメディアコンセント増設など全部できないじゃん。スタンダードはクロス張りだけの部屋だからこのくらいの多少のオプションしないと全然かっこよくならないよ、賃貸マンションじゃないんだから。この程度リフォームでも1000万以上は余裕でかかるよ。工期も２ヶ月近くかかるし、その間住めない。しかも今職人人手全くいないからはんとし近くほ待たされる。割高になりすぎてまずやらないよね。賃貸レベルのクロス張り部屋を許容するしかない。

>>51
だからラトゥールを強調してたのかー。
すごく合点がいったきがする。持ち家なのに賃貸にレベルなんだよ。それがいいたかったのかー。
51さんありがとう！よくわかったよ！

>>51
じゃ購入やめれば！
それだけの事！！
違う？

>>53
ポジ意見以外にムキになって否定してるステマ隊さんおちついて。
全ネガに噛み付いても、化けの皮は剥がれてるよ？
もう逆効果になってるよ！

>>53
やめます。

でも投稿は継続させて頂きます。
だって本当に欲しかったんだもん。

>>51
食洗機はインテリアオプションなので引渡後の施工ですよ。

ステマってネガの人達のことですか？

>>54
すいません、日本語ちゃんと使って下さい。
言っている意味がわかりません。
ネガに噛み付く？ついてません！沢山不満がありそうだから止めたらと言っただけよ！
ステマ隊って何？化けの皮？？？
あなた此処で何したいの？！

ネガステVSポジステ
さぁ今夜はどっちに軍配あがるか

>>50
ではその方針を数字込みで教えてください。
入居時に半分残したら方針ですでは世の中は納得しないですよ。
自作自演？34の方はどちらかといえばポジですよね？

>>58
どうどうどう。ヒスらないヒスらない、

ステマ隊はステルスマーケッティングしてる人たちのことだね。マンコミュではよく使う用語なのでおぼえてね！

化けの皮は、どんなにラグジュアリーとか高級とかとりつくろったマンションって宣伝しても内実は、バレバレってこと。むしろ必死なステマするほうがうれなくなるよと。

>56 食洗機 今時オプションなのがびっくり。

天カセ付いてない、そもそも各居室にエアコンついてないのもびっくりだけど。
どうして高級と言えるのか？

何度も出てるが、ゴロツキみたいなやつらにビラ配りさせるのやめたら。
しかも3日から働かされる営業がかわいそう。

売れてる売れてるって言えば言うほど悲しくなるからやめてくれ。
購入者だぞ、ちなみに。

>>62
えっ？同じ晴海の三菱も、食洗機がオプションなのさえも知らないで物件比較中？どこと比較してるの。

>予想以上のペースだから正月返上の3日からMRオープン。大変だね、近隣の物件は休みまくりなのに仕事熱心で。。。他デベ営業は同情しきりでしたよ。本当に頑張って売ってほしい。晴海がかかってます。

MRに呼び込むためにトリトンと勝どき交差点でテッシュやウチワを配って、
人が来ないって大変だよね。ポジも大変だ。ははは

>>64
62さんじゃないけど、三菱晴海も食洗機ないし。ここは、いまどきどうしてこうなった！だよ。

でDTもない。。つまりひどい。港区タワーや新宿タワーどころか豊洲、それよりなにより地方ハセコーにすら劣る仕様。

＞64　あっ、たぶんKTTだ。なんでもついてるから。

おれ、三井じゃないからな。ポジ連中にすぐにそう言われるから。
湾岸じゃなければ、食洗機標準っていくらでもあるけど、なにか。

＞カラーセレクトなし、キッチン洗面高さ選択なし、メニュープラン選択なし、さらにテンカセ、洗面床通路床玄関大理石、食洗機、レンジフードステンレス、間接照明、マルチメディアコンセント増設など全部できないじゃん。

スパとシャトル、これに勝るものなし。ってか。　はっはは。

>>64
64さん天カセ忘れてない？故意？
現実逃避？

>>68
まぁ、その二つが一番金食い虫だよね。
それより上の設備って思いつかない。skyzの天体望遠鏡くらいかな？

このマンションって避難経路の一部が縄梯子ってほんと？
50階から縄梯子なんて降りれるの？？

>>29
ラトゥール汐留の一階はマルエツですけど、何言ってるんですか？爆笑

>>40
あのー、豊洲ツインは高値掴みじゃなくないですか？
価格ほぼ同じっぽいですけど、高値掴みっていうソースもらえますか？
ちなみにその他は同意ですw

＞71　まじっすか！
入居予定の中国人達が騒ぐぞ・・

>>63
63さんは、売れてるペースが遅いと思ってるんですか？
購入羨ましいです！どのへん買ったんですか？

中国人には食洗機、必要ない。

>>72
それ本気でいってる？それとも本気で知らないの？

ラトゥールの下にあるのは、マルエツプチ。
マルエツとマルエツプチはそもそも出元がちがう。
マルエツは大衆向けスーパー。
マルエツプチは元リンコスっていう高級路線のスーパー。イオングループに買収されてマルエツブランドなのってるけど出自な全然ちがうの。

地方の人ならわからないかもしれないけど、これ首都圏にいれば常識なので。ちなみにトリトンにあるのはマルエツプチね。

＞47　理由ってさ、欠点だらけなのに（化けの皮はがれてるのに）、偉そうにしている営業部隊が気に入らないからさ。
もともとスミフぎらいって多いんだよ。知らなかった？これだけひやかしにとりつかれちゃったからまともなスレにはならないよ。自分自身の頭で判断しな。

>>77
このコメントは笑わずにはいられなかった笑
正直どうでもいい情報笑
プチより広い普通のマルエツがいいという人が100対0で多いと思う笑

>>78
理由になってない笑
言い訳苦し過ぎ！笑
ちょっとー！まともなネガいないの？全然相手にならないよー。

>>79
大衆スーパーくっつけて高級マンション(笑)

ドゥトゥールはマンション界のレディーガガですね。目立つし、人気あるもんだから必ずアンチがいる。アンチも批判しつつも気になって仕方がない。世界中が認めるスーパースターの宿命ですね。

ここのスレだけですよ。ネガがこんなに張り付いてるのは。気になって仕方がないんでしょ。 いい加減認めなって。そうじゃなければ、本当に本当に時間の無駄だからここから離れなさいって。

笑ってかっことか抜きでかくポジさん。
たまには文体変えないと一人で張り付いて必死にバイトしてるのがばれちゃうよ？

ここでネガをしつこく投稿する人って、

フられて逆上して、

俺の方からふったんだ！って言ってる人の

悲しい感じに似てる。

一生懸命、相手の粗探し。

もう次の人に行けばいいのに。。

>>82
ステマがレス稼ぐからどうやっても増える。
ちなみにスミフスレの特徴。
豊洲スミフもかなり進んだでし、、まだうりきれてないから進んでるでしょう。か。
ここもツインシンボルくらいまで売れればいいね！

>>79
同意！
ちなみに77のトリトン情報は上辺の情報だね。
多分行った事ないから知らないネット住人だと思いますよ
あれの何処が高級なんだか、笑
ここで騒いでる連中って、多分ネットでしか情報得られてない地方の人なんでしょうね？
相手するのも馬鹿らしいですよね。

>>86
>>83でいったばかりなのに。
文体似すぎ。自演おつー。

>>55
>やめます。

>でも投稿は継続させて頂きます。
>だって本当に欲しかったんだもん。

そーですか〜、それはそれはさぞ悔しくてたまりませんね
でも、検討から外したなら、投稿継続は迷惑だからやめたら？ただの妬みになりますよ！
これがここに張り付いてる実態なんだね〜

ここを購入してる人は、
別に特別に高級とも思ってるわけでなく、
普通にいいと思って買ってるだけで。

ネガが勝手に、
そんなには高級じゃない、ラグジュアリーじゃない！
って騒いでるだけー。

でさ、一部が縄梯子って本当なの？　ポジさん教えて。

＞89　　高級じゃないってみずから宣言するのはいいけどね、どこが気に入ったの？

ま、高級物件じゃないよね、確かに。高いけど。

>>77
ラトゥールのリンコスがイオンに買収されてマルエツプチになったって言ってるけど、六本木ヒルズや高輪のリンコスは何でまだ名前が残ってるの？
マルエツプチって小規模大衆ス―パーっていうイメージなんだけど。恐らくほとんどの人がそういうイメージなんじゃない？

>>89
誰もがみとめる高級マンションなのに……。



値段だけが。あ、あと営業マン。

>>92
本当に高級店だけは、リンコスでのこしたから。
白銀台なら高輪店ユーザーさんだと思うけど。

契約者スレ見ると清水、三井の建設したマンションにほ欠陥があったようですね。新川崎は2度もミスがあったし、スーパーゼネコンでも信用ならないね。

>>95
三井さんでなく野村さん幹事ね。野村さんも大手なので同じはなしだけど。

最近横浜で住友さんのマンションもめっちゃ傾いたよね。デベも不動産屋さんも大手だからって信用しちゃだめ。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASG667HY7G66ULOB02C.html
大手なら安心じゃなくて、大手なら損害賠償になってもない袖は触れぬはしないくらい。とおもっておいたほうがいいよね。

そうなんてすね。ここはしっかり作って欲しいですね。有用な情報ありがとうございます。

>>94
ありがとうございます。
高輪の方も麻布十番の方もたまに使うくらいです。

リンコスって高級スーパーの扱いなんだ、と素直に思ってしまいました。

まあ、普段使いはマルエツとかクイーンズ伊勢丹みたいな大衆スーパーで十分ですよね。

凄いネガが住みついてるね。あぁいえばこう言う。すみふ物件でどんな嫌な思いをされたのか…。

>>99
スミフ物件は、周りよりちょい高めの価格帯だから、
やっかみが多いだけ。

それだけの理由だよ。

代わりにどこがいいか？って言ったら、
ネガさん達から具体的な答えなんてまず無いんだから。
気にしないでいいよ。

>>91
気に入った理由か。。

ここら辺の湾岸を考えて、
色々見てシンプルにここが1番いいなと思っただけ。

結果他より高かったけど、まぁ許容範囲かなと。

>>90
非常用階段もあります。他と変わらないですよ。

http://tokyo-wangan.com/?p=8159
こういうのが好きな人にはたまらない物件だと思います。尖ったコンセプトは刺さる人には強烈に刺さり、若干割高でも買う。

>>90
無理ポジのステマ隊がウィークポイントになんて触れないと思いますよ。
真の検討者ならポジだけでなくネガポイントまで含めて検討するものですが、ここはそうじゃないステマ隊なので。

>>103
非常階段もあるけど、縄梯子もある。
場合によっては縄梯子での脱出せざるを得ないってことだよね？普通の一般的なタワマン縄梯子なんてついてないよ！？

文：
なぜかネガを業界の巨人、三井のしわざにしたがりますね(笑)三井はどこかのデベと違って常勤ステマ隊とか雇わないと思います。基本いつも勝ち組でだし、そういう汚いことはしなくても売れますしね。これだけ長いこと販売して450しか売れず、最近では毎回先着順で抽選はできず、少数戸でさえなかなか申し込みも入らず、正月返上させて尻叩かれまくってる物件にわざわざネガステマするデベさえいないと思います。意味ないですよね、全く。スミフ物件がいつもスレだけ荒れるのはもはや常識。必ずしも内容の伴わない価格や売り方にそれは誠実じゃないと考えるアンチな検討者がどんどん増えてきてるだけで、ネガは皆個人だと思います。他デベ物件ではみないパターンが毎回同じな無理ポジステマも大きな一因だと思いますけど。ちゃんとした検討者だけの掲示板になってほしいですね。

>>100
ベストは、勝どき東。
早く買いたいならティアロ。早く買いたくて駅遠いの嫌ならKTT。
それからそれから？

世界へ挑む東京

ってやっぱり意味不明だなあ。

>>107
長文でお疲れ様。ステマ隊を雇ってるなんてあまりにも変な話だよ。

>>110
じゃーなんで、スミフ物件だけ無理ポジ隊が湧くの？

DTに限らずどこかのデベの物件板には必ず全く同じ論調の無理ポジが入るんだよ。マンコミそこそこ見てればよくわかる。こりゃやらされてる組織ステマだなと考えてる人が沢山いるし、皆そう書いてるよね。営業の個人による単回ステマはどこもありうるがそうじゃない前述のステマがいるという指摘だよ。検討者だけでわいわいやらせてほしいよね。検討者にとってウイークポイントのが重要だから、わざわざ無理な返しはいらないしね。

ですよね。ポジポイントなんてMRにいけばすぐおしえてくれる。教えてくれないのはネガポイント。
ネガポイントとポジポイント調べ尽くして、値段みてそれでも欲しいと思えば買うになるはずなのに、ここはネガは一切認めないみたいなポジが多すぎる。
検討者にみえないんだよ。

ネガで張り付いている人達は最初私も近隣競合のデベと思ってましたが、最近のスレ内容から違うかなと思う。
スレの粘着性から考えると…スミフに何か恨み辛みがある人達なのかな？他物件で損失がでたり、保障問題に直面してたり？！
会社の営業方針や販売方法に対し過剰なくらいに反応するにはそれなりの念がなきゃ出来ないよね～！
当初のネガというかマイナスポイントを指摘されてた人達とは明らかに資質が違います。
客観的なマイナス情報は有効なネガだし必要情報です。大分出し尽くしましたからネタが無くなってますが。それが理由だと思いますが、もはやDTが人気物件とか違うとかの話しじゃなくDTを材料にスミフバッシングのスレになってるのが残念！
個人的に恨みを晴らすのは他でやって欲しいですね。

ステマ隊が面白いから見てるよ！

114さん
そのMRにも行かずにここで適当なデマを流す輩が多いから、反駁するとステマだポジ隊だのと言われてるみたいよ！
まともな？ネガ情報知りたきゃ過去スレ参照されたし。殆ど知りたい内容でてるよ。

>>115
ポジの皮かぶったネガだね！近隣のデベからの出張をそんなに隠したいの？

スミフ物件が、誰かを損失させるなんてことあるわけないじゃん。名誉毀損でうったえられるよ！妬まれることなら多いみたいだけどね。欠陥もあるわけないのに保障？検討者を無駄に不安にさせるネガはやめてください！！！

本気でポジのステマ隊がいると思ってんだ。。

ネット住民の妄想か、ネガの願望に過ぎんよ。

上場企業の不動産会社がここて投稿してたなんて、
バレたらそのリスクは甚大だからするわけないでしょ。
企業人なら常識でしょ。

ま、ポジの検討者や購入者をステマ隊と決めつけたいだけなんだろうけど。

>>118
http://s.ameblo.jp/jikenbo100/entry-10199849076.html
住友不動産販売&スミセキコンテック(スミフグループ)が販売、三井住友建設が建造マンションに欠陥が見つかり提訴。

>>119
検討者は、ネガ情報もわかった上で購入検討するよね。
無理ポジするのは誰？

>>120
5年前の話。。

どの不動産会社も事故ゼロではないんじゃないの。。
他の不動産デベの中で、住友が突出して多いってわけでもないし。

最近では三井と野村と清水建設が三田でやらかしたからね。

>100 俺も、勝どき東に1票。

本当に興味がなかったら、ここのスレ来ないでしょ。興味ないとか言いつつネガってる奴、気持ちわる。

>>122
>>96の最近でてきたスミフ物件のニュースみたいに、
構造躯体自身の欠陥のほうがまずくない？
このマンションでもつかっているけど、杭が支持層までささってないとか地震おきたらどうなるの？？

>>123
勝どき東の方がいいのは間違いないでしょう。
問題は時期ですよね、相場より高いここの物件を買うよりは、勝どき東を目標にして金利が低いうちに10年固定で近場の中古物件を買うという選択肢の方がいいのではと思うようになってきました。
豪華さは利便性と違って飽きも廃れもありますしね。

>>126
勝ちどき東って入居2020年だっけ？
駅直結だから坪400近くなんじゃないの？

>>127
そうですね。全体竣工が2025年の予定です。
3000戸あるので共有施設もそれなりに充実しているでしょう。
2020年前後は供給過多で価格が落ちていくという予測がありますのでDTと同じもしくはそれ以下もあり得ます。

何はともあれDTはまだまだ何年も沢山残ってますので今は様子見しておいて、勝どき東や他の物件の詳細が分かるまで待ちが正しい判断かと。経済的にも今は待ちですね。

>>128
勝どき東は、あと10年後なんだね。。
それまで今の賃貸と金利的に待つのはどうなんだろうなー。待てる人は、いいかもなぁ。
あと、そこまで待つと、選手村跡地マンションも同じ時期か。

共有施設は、DTに付いてるので充分な水準だよね。
DTがまだまだ何年も残っているというは、わかんないよね。もう片方側は2/3近く売れちゃってるわけだし。

>>129
DT入居の4年後に多くの住居はできている予定です。
それとここを無理して購入したら選手村跡地にも勝どき東にも移り住むことは厳しいでしょう。年収3倍くらいのローンが目安です。

待てなければ賃貸ではなく近場の中古物件で。今の金利は15ヶ月先のDTにも適用はできないですから金利を気にするなら中古物件が正しい選択です。そう前に書いてますよね？

共有施設はプールない、スパも温泉ではない展望風呂も露天もないのでまだまだ十分とは言えません。どちらにせよ、まだ何も情報が出ていない物件を勝手な想像で比較するのは高い買物だけにリスキーです。

いまの時点で片側3分の2はそれが売り方だとしても世間からするばただの売れ残り物件です。過去のTTTのように。

>130
勝どき東も気になりますが、目黒直結と晴海三井も気になってます。
車もHUMMERクラスが置けるところがいいのですがね。

>>130
今になってみれば、
TTT買っとけば大正解でしたね！

>>131
私も目黒東建と晴海三井は気になってます。
ちなみに目黒は直結ではないです。勝どき東も。
ハマーは機械式には入りませんので平置きが多い物件を選択された方がいいですよ。
私はできれば2台分の駐車場が欲しいので目黒はちょっと諦め気味です。

>>132
はい、そうですね。
ただTTTの例は今のDTにはあてはまらないですね。

単純にここに住んでみたいから買った。ガラス張りの部屋に住んでみたい。ホテルみたいに。数年間住んだら戸建てにでも引越すよ。

仕様は特別いいとは思わなかったけど、床暖房と、ダイレクトウインドー、ワイドスパン、ホテルライクなエントランスが気に入って購入した。外見も団地っぽくない。
ここに書き込まれているようなマイナス部分は全く気にならない。

ここのマンションって、床？が薄くて上の階の音がひびくってクロノスレに書いてあったんですが、本当ですか？
気になるレベルのものなんですか？

137と138が同一人物だと思うのは私だけですか？
こういったアルバイトみたいなものがあるのですかね？

>>139
間違えました。クロノではなくティアロレジデンスのスレでした。

気持ち悪い粘着さん居なくなりましたね。

>>140
同じ人物じゃないよ。普通のサラリーマン。ホテルライフが憧れてDTを選んだ。DTが一番ホテルぽいからだ。あと、契約した際に、他の契約者とも会ったが、みんな上品な方たちばかりだった。

情報を精査すると700以上は売れてそうですね
来春にはEAST高層売り出してください！

建築費高騰でオリンピック施設はかなり見直しされそうですね

>>144
700？片方は売り出してもいないのに？
物理的に無理。

>>144
どうしてこうこのスレは無理ポジがはげしいかねー。
どこをどう読んだら700になるんですか？教えてください。

>>133
なぜTTTの例は当てはまらないか、ビギナーの私にご教示頂けませんでしょうか。

>>147

144をポジだと思うなんて、どんだけ純粋なんだ。

>>77
今日かえりにラトゥール汐留のマルエツプチ寄ってみたけど、品揃え高級じゃなかったですよ笑
どこに住んでようが、今は同じマルエツなんだから笑。苦しい弁解は見苦し井ですよ？笑
立地には同意だけどね。
まぁラトゥールの家賃は相場の数倍だから、それと同じ理屈だとドゥトゥールは割高だけどラトゥールの倍率に比べたら割安になるんだろうなぁー ラトゥールの値付け方みたいな倍率にすると坪600とか900になっちゃうよね泣

>>148
133ではないが、TTTは分譲価格が安かった。
だから今となっては当てはまらない。

但し当時は、TTTだけが安かったわけではなく月島や佃も安かった。
のでTTTだけが良かったように書く132の書き方は正しくないとも言える。

>>139
スラブ厚が標準的なタワマンより約10cm薄いですね。二重床天井構造だと幼児の駆け足のような低音は響きやすく、スラブ厚が薄ければ当然不利です。経験的にはこのスラブ厚は幼児の早歩きくらいでも聞こえる可能性は高いと思います。高級マンションですと床の空洞部分に防音用樹脂を敷き詰め、これは大変効果的ですが、MRで聞いたところDTはやってないとのことでした。また、子供が階上にいなければ音のリスクは小さいですよね。DTのスラブ厚はやはり階高が低いためそうせざるをえなかったと推測します。マンションで子供の足音は一番多いトラブルですから、、、まあそもそも子供嫌いなら大規模タワマン住むなって話ですけどね。

700は掲示板初心者の単なるまちがえでしょ。
ネガさんのヒステリックな釣られ過ぎがウケるんだけど

いくら売れたかはもういいです。スラブ厚も大した問題ではないのでもういいです。ドゥトゥールを契約した人に聞きたいのですが、どの物件と比較して悩んで、ここに決めたのか教えて下さい。できれば他物件の批判はオブラートに包んで頂けたらありがたいです。正直素晴らしいマンションだと思います。湾岸でもトップグループに入ると私は感じてます。その代わり高い、そして、その割りに専有部が良くないと批判の的にさらされてます。そんな中決め手になったのはなんでしょうか？

>>152
で？

>>152
ＤＴはファミリー向けを意識していないので周辺タワマンに比べると子供少ないんじゃないかな？
逆にファミリー向けの人気なタワマンも周辺にあるし

子持ち世帯が避ける条件、陽の当たらない北向き、子育てに向かないとされる高層階よってあえてそこを買おう。

>>151
133です。回答ありがとうございます！

>>156
ファミリー向けのタワマンってナニソレ!?(･_･;?
タワマン自体がファミリーに向いてなくない？

タワマン好きだけど、子供がちいさいうちにタワマンはやめたほうが。大きくなればタワマン便利でいいけど。

昨日スレッドに出てた話題が気になってます。
避難階段はちゃんとあるのに避難用の縄梯子があるのですけれど、これはなんの時につかうのですか？
また、つかわなければならなくなったとき高い階から降りることを、かんがえると途中で落ちてしまいそうな気がするのですがなにかいい仕組みになってるのですか？

>>154
間取り、ワイドスパン、駅から徒歩10分以内(将来駅入り口まで徒歩四分)、外観が特徴的、公園が近い、ある程度眺望が期待できる、運河が見える、スーパーが一階にある、スパにちょっと興味を持った、入居できるのが再来年の3月。。。これ以上待てない。
心理的なものだが、ティアロのように広い運河に面しているのか怖い。(地震で護岸が崩れたらどうしょう？とか)

>>154
私は富久、KTT、ベイズ、ティアロを検討してDTに決めました。

>>154
比較対象:KTT、ティアロ、GFT。GFTは田町だけど、DTよりも安く、専用部仕様も高く、かなり悩んだ。決め手はホテルっぽさ。ダイナミックパノラマウインドウ、間取り、ロビーの豪華さ、広さ、新橋へのシャトルバス。

玄関とスパだけはいいんだが、専有部分は本当にクロス張りだけだね。レンジフードがステンレスじゃないのもはじめてみたよ。しかし、スラブ厚薄くて、壁掛け低天井で、賃貸マンションレベルのクロス張りホテルってどこのビジネスホテル？ガチでアパホテルのが部屋は仕様高いような、、、

DTはまだ450しか売れてないし、ウエストだけでもまだ6割台の売れ行きだね。抽選とかにはならないから基本希望した部屋は買わせてくれる良さがあるよね、完全な買い手市場だから三井晴海、勝どき東でてからで十分間に合う。いずれにしろ、オプションは全て終了しましたから全くあせる必要ないかな。竣工後数年は確実に販売つづけてるはずだから。

>>128
2020あたりは特需はなくなり人手不足はなくなるし、勝どき晴海の供給過多は確定路線で折り込みで考えたほうが無難ですね。港区などの超都心部は例外としても都内全体で確実に不動産価格は下がります。駅直結でも大江戸線の価値はやはり低いため訴求力は限界があります。勝どき東はかなりリーズナブルな価格ででる可能性は十分あります。やはり家康がここは正解かと思います。上がり続けることは絶対にありません。

>>164
勝どき東出てから間に合うか？？

比較検討したのは、
富久、KTT.、GFTの３つかな。

GFTとかなり悩んだが、GFTの周囲環境がどうしても好きになれず。。

決してお買得価格ではないけど、
予算範囲だったので良しとした。

そんなにすぐに売るつもりでないなら、
安さだけにこだわったら、実際住んでも満足感ないからなー。

本文：
玄関かっこいいなあって思ったけど冷静に専有部分がショボくてオプションが終わってたり、過去スレのウィークポイント確認してないなと思って検討から外しました。まだ450の売れ行きでさらに販売ペースが低下してきたようで竣工時に半分売れてない可能性もあり、比較検討者からは辛辣な評価が多い中、これだけの大型物件本当にどうなるんだろうという意味で注目しています。

マエケンって来年竣工なのにまだ売り出さないってのは賃貸マンションなんですか？

ここ買った方に聞きたいです。
現在オプションのかなりが締め切り後になってますが、もしあなたがいままだ買ってない状況だとして自分が買った部屋を買いたいですか？
オプションなんてきにしませんか？それともやめておきますか？

>>170
私はどの物件でも必ずオプションをつけますので終了している場合はかなりポイントが落ちます。専有部分がある程度揃っていればいいですが、でないと購入しません。専有部分の仕様はリセールにもかなり影響しますすし。床壁天井電気関係はリフォームすると1000以内では収まりませんから後替えは難しいです。

154ですが、皆さんご回答ありがとうございます。
やはり色々いいところもあるんですね。建築オプション拘りたい人には残念ですよね。その気持ちわかります。

私も皆さんとほぼ同じところと比較してここはいい物件だと思ってます。
専有部は劣るところはありますが、他のマンションにない、シャトルバス、駅10分（将来的に4分）、毎日バーがオープン、スパ、環状2号線等のオプションがかなりあると思います。高いお金を払うメリットがあると思います。
ただ勝どき東が気になります。できるだけ早く欲しいので、
勝どき東まで待つのは現実的ではありませんが、あそこまでの大規模マンション再開発は聞いたことがないので、
とても楽しみです。選手村跡地も少し気になりますが、交通の便が悪い気がします。あそこはBRTが近くにとまるのかな？

オプションで何変えたいの？
リセールに致命的って、大げさ過ぎる、笑。
マジで何がそんな必要なの？

最近はオプションネガっていう、叩き方が始まったのか。
次から次とよくまぁ。。

ちなみに、内装オプションはまだ先。

>>172
勝どき東できたら、ここと運河沿いがとても綺麗な感じにはなるだろうな、今と比べて。

あと勝どき東には色々と商業施設できると、
通勤路上に利用できて便利使いできそうだ。

>>173
最低でもテンカセ、玄関床大理石、間接照明、マルチメディアコンセント増設、キッチンカウンター側面大理石、風呂ガラスドア、食洗機、棚増設くらいはやりますね。あと、カラーセレクトやカウンター高さも選べず、リビング広くしたいのにメニュープランもできないというのはかなり大きな話だと思いますが、、、汗

まあスタンダードで他選ばないは人はいいんじゃないかな。気に入ればね。

>>173
オプション抜きだと専有部が賃貸レベルな物件だからしかたないんじゃないかな。
カラーセレクトできないのはかなり痛いですよね。
売り渋りとのコンボはかなり酷いかと。

>>170
私は特にオプションは付けませんでしたので、
無かったとしても別に気になりません。
ダウンライトはちょっと検討しましたが…
皆さんはそんなにオプションを申し込まれてるんですか？

>>160
避難梯子は火災時ベランダに逃げ、隣との壁を破って隣のベランダに逃げる、ここはたった5平米しかないので火災のガスや煙でやばかったら50階から下のベランダまで縄梯子…

高層縄梯子マンション

そもそもここってオプションで天カセ出来ましたっけ？

>>178
普通のマンションとどう違うんでしょうか？

建築オプションとインテリアオプション混同してるネガ多すぎ

もういい加減にネガを無視しましょうよ。
ここの検討者は掲示板みて判断しないと思います。
モデルルームと現地に行って判断すると思いますので。

>>180
6メーターのナロースパンの中住戸が2部屋並んでたら
最大12メーター逃げられるが
ここは5平米のベランダなので最大6メーター逃げることが出来る

だいぶ少ないでしょ、だから縄梯子

他と同様に火事が起きたら隣に延焼が起きないようには作ってあるはず…

でもFフォースターでは無いので…

混同させるのがネガの目的やわ。
悪質。

インテリアオプションはエコカラット、家具、ベランダタイルとかだよ。電気、壁、床、照明、天井、石は全くいじれんよ。

>>183
ここで判断してますよ。
MR行って気持ち盛り上がってしまったので、ここを含めていろんな情報を見て、
今は冷静になって様子見してます。
現地とMRだけ行って判断してしまうのは間違いかと。
MRは特に買わせるためにあるようなものなので。。。

モデルルームで聞いたんですけどここシャトルバスがあるんですよね？でもBRTも通る。素人的にBRTのほうが専用レーンより早い感じがするんですけど、シャトルバスってメリットなんですか？

過去ログみると、BRTレーンでシャトルバスが走るみたいのがあって、これなら早そうなんですけど無理いってるひともいてよくわからないです。
教えてください。

もういい加減にネガを無視しましょうよ。
ここの検討者は掲示板みて判断しないと思います。
モデルルームと現地に行って判断すると思いますので。

ビギナーですね〜。
都のＢＲＴ計画と、マンション独自のシャトルバスは、まったく別個のものですよ。都のＢＲＴはルート決定までまだしばらくかかるし、運行開始時期も正確には未定。
どらさんのページがわかりやすいので精読してみましょう。http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11956783193.html

>>188
シャトルバスは住民専用で新橋との往復

BRTは、まだ未定だけど、虎ノ門方面や東京液銀座方面までの展開を予定していて一部専用レーンの公共機関。車体もバスが二台つながったような形状が予想されます。

ここ作ったの大手ゼネコンじゃないって本当ですか？
周りの物件はスーパーゼネコン？さんがつくっていて、ここもその予定だったけど、変わったって聞いたのですがどうしてですか？

大手さんもあまり信用できない今大手さんじゃないとか心配すぎるんですが、気にしすぎですか？

消費税が上がるし、物価はこれからもどんどん上がると思う。

増税してから買ったほうが日本のためによい。
金利も上がってから買ったほうが不動産の上昇が見込めるし
ＧＤＰの上昇に繋がる。
日本のためを思うならインフレになってから買うべし