ザ・パークハウス西新宿タワー60　Part4

湾岸全体供給過多で暴落リスク込み、現状検討に値しないと個人的には感じております。
資産的な安定性なら西新宿買う方が賢明な気がします。

湾岸は震災直後、閑古鳥だったということを多くの人が忘れてますよね。
当時、モデルルームでは地震対策の説明に1時間を費やしてました。
あの時よりも今のほうが地震の確立が下がってるなんてありえないんですよ。

キャピタルゲイン狙いでも湾岸は0or100みたいで無理だね。ここら辺の方が賢明
埋め立て地に街として魅力を全く感じない。主観なので気に触ったらごめんね。

湾岸は投資やギャンブルの為に買うものだってことは良く分かりました。

湾岸の供給過多感は否めないですね。
開発がどこまで上手く行くかに掛かっていますね。
その点豊洲は開発が上手く行ったようですし、芝浦は供給が限られますので問題は少ないかと思います。
ただ、こちらの検討者は基本的に湾岸が好きでないのが前提ではないでしょうか。
ですので、湾岸物件は比較にならないと思われます。

久々に見に来たらネガの溜まり場になってますね(笑)でも結局殺到するでしょ。
駅からちょっと遠いけどそれでも西新宿。アドレスのブランドってやっぱ強いですね。

西新宿の良さのひとつに、そこが新宿である事を忘れさせるくらいの静けさが有ります。利便性と静かな環境を両立させた貴重な場所、そこが西新宿なのです。

田町は地盤が心配。ここはまだいい方でしょ。

一人やらせ連投ポジお疲れ様です。
ここも沼地を埋めた場所だよ（笑）。震災で被害があったのは浦安。豊洲、勝どき、銀座、日比谷、芝浦ともに大きな被害なし。芝浦については震災からすぐに相場がもどるどころか上昇したのは、有名だが。。ステマ的でなんの根拠もない話でなくてちゃんとした検討者だけで話をさせてください。

＞＞
606津波の想定はしないの？

沼地の埋め立て西新宿も湾岸と地盤はどっこいどっこい。大事なのはあくまで支持層の深さや建築手法だよね。建築土木技術はかなり発展しています。無理な場所に大手デベは作りません。ここが残念なのは高いだけに、免震にできないというところ。3.11のとき、制振の高層にいましたが尋常じゃなく揺れ、物も沢山倒れ、大変怖い思いをしました。その時以来、住むなら低層マンションか高層なら免震にしようと思っています。ここは相対的ペンシルになるので免震より制振のが安全とは思いますが、やはり中層以上だと、揺れが怖いなとは思います。まああくまで好みにはなりますが、体験談なので。

>>608
沼地の埋め立ての根拠は？

東京湾に津波とはデイアフタートゥモロー見過ぎです。東北はリアス式海岸かつ防波堤が脆弱でした。リアスが津波高くなるのは昔勉強しましたよね。また東京湾のあの巨大な防波堤島はしっていますか？東日本と同条件の地震がきても湾岸地域が守られるようちゃんと計算、対策、想定されていますよ。想定外でも最前線に近い有明あたりは多少くらいでしょうね。銀座日比谷勝どき晴海、芝浦はまずありえません。

十二社池のあった場所と間違えてるんだろう。あそこは四丁目ですよ。

>>609
沼地は土で埋めればそれもうめたてです。埋めなければ沼はいつまでも沼ですよね。海のない内陸部でも脆弱な地盤で沢山被害がありましたよね震災時に。多少砂が拭こうがやはり支持層と、建築技術でしょう。3.11後の建物はそこが信頼感はあります。

>>612
そうじゃなくて、そこが沼地だと言うその根拠の話しをしているんですね。

>>610
あなたとあなたの家族の命の心配をする必要は私にはありませんが
気をつけてくださいね。

重要なのは標高。ここは標高30メートルほど。大雨が降っても津波が来てもここは大丈夫でしょ。なんで湾岸と比較するの？

以下、このスレで湾岸禁止な。

湾岸よりはましだよ。

色々と立場変えてるけどネガって長文で改行しないし、文体同じだし分かりやすいな。
誰も止めてないんだからそんなに湾岸がいいなら湾岸行けばいいいのに。

沼地、なんて言わずに
川側の低地と表現すれば良いのにね。

>>619
クリスマスなのになんかかわいそう・・・。
あなたにも幸せが訪れますように。

ＮＧワード
湾岸
沼地
川

本当に標高30mもある？

湾岸がウォーターフロントなら、西新宿60はリバーサイドです(笑)

<<<615
標高は、２５ｍだったと思いますが？？　３０ｍなんですか？

標高てゆーより海抜ね。マップルで簡単に検索できるよ。GFTは3メートル。湾岸もそれくらい。
ネガは必死だけどここは取りあえず安心。低地でも無いよ。

現地にいってみれば分かるけど
周辺よりも低地。

北に向かって下っている緩やかな坂の途中ですよ。

>>625
グローバルは博打。ここは安定志向。どっち選ぶかは好きずき。ハイリスクハイリターンかローリスクローリターンか。

>>627
上手い言い方しているけど、低地。
新宿駅まで上り坂。

湾岸津波怖いはいくらなんでも幼稚すぎでは。3,11後の基準ひきあげ後の想定被害でも大丈夫と専門家が判断してますからね。そのレベルの話はちょっとね。まだ契約者もいない物件の張り付きポジは一体何者かな。

ここ、タワマンなのに
各階ゴミステーションが無いって本当？

湾岸では一部の低価格タワマン以外には各階にゴミ置き場があるのが常識です。
ゴミ置き場のスペースまで減らして、分譲する部屋を増やしたのかな？

なぜ急にGFTに敵意むき出しのポジ？港区とこの西新宿五丁目は全く購買層違うんじゃないかな。こっちは多摩地区や新宿に土地勘ある郊外からの住み替えが多いだろね。

GFTは港区や港区近隣からが多数だろうし。芝浦は既に価値は定着してるからGFTに限らず博打ではないんじゃない、再開発で上がるのも規定路線だから。まあどちらもよい物件だとおもうよ。まあ仲良くやりなさい。

>>629
いやいや新宿までノンストレスで歩けますよ～。
ターミナル駅まで楽々徒歩圏内の希少性は他には無い魅力です。
利便性と住環境のいいとこ取りの物件です。
皆さん羨ましいのですね。

＞＞６３２

誰も敵視してないと思うよ。興味がないだけで・・
被害妄想強すぎじゃないですか？

さすがにそれはないでしょ。60階のこの規模でごみステーションがないタワマンはありえない。朝みんなごみもってエレベータのったら大変なことになる。また最上階の数億の住民が1階までごみすてに来るとか考えにくいでしょうに。いい加減なネガはやめましょう。

>>631
各階ゴミステーションありますよ。図面でも確認済み。

現状でも駅力は、田町＞＞＞西新宿だし、これから品川<->東京間は再開発案件が目白押し。
品川、田町間に建設される新駅周辺には10万人規模のオフィス群が新たに誕生する。
確か日経新聞だった気がするけど、東京の重心がシフトするかも、などと言われている現状もあるし、
普通に考えればGFTの方が良いに決まっていると思うけどなぁ。。。

>>637
湾岸は不景気になったら怖いよ。供給過多で売るの苦労したよ

>638

意味わかんない．．．なぜ不景気なったら怖いの？全く根拠なし。

都心でもない新宿の外れと港区の上昇地区を比較して景気後退局面で値下がりリスクが高いのはやはり西新宿だと思います。

たとえば、この10年でも不動産市場は大きく上昇下降していますが、当時の西新宿と芝浦の地価と現在までの単価も比較すればどちらが上昇しているか、かつ後退局面でも下がらないか一目瞭然です。

ＮＳ６０も気になっている物件ですが、客観的にみて資産価値の上昇はＧＦＴ、安定性もＧＦＴがやや高いと思います。ＮＳ６０も都心3区以外の中ではいい物件と感じています。とくに低層の単価が安いある条件の部屋に限っては含み益も期待できるかなと。

>>638
どの湾岸ですか？
そこが問題。

>>639
そういった投機的な買いが多いから、後退局面に入ったとき一斉に売りに出されて
そのタイミングで中古市場の供給量も多くなるって意味じゃないかな？
西新宿の地価は大きな上昇は期待できない分、投資よりも定住の方が多いと思うし
事情が異なるかもしれない。

港区も品川区も湾岸エリアは微妙だよなぁ。エリアとして魅力がない。
土地が余ってるから再開発の余地はあるんだろうけど、
リスク管理という意味でも埋め立て地には住みたくない

>>641
どういった投機的な買いですか？
西新宿が定住向けな根拠は？
ここのポジは毎度フワフワ～

話に挙がってる某物件こそ、港区、ウォーターフロント、再開発とイメージ先行で売ってる最たる例に思う
現地行くと愕然とするよね。スーパーどころかコンビニすらない。あれは大変だよ。

そうかねえ、魅力があるから中古価格も上昇を続け、港区で一番人口上昇が高い地区なんじゃないですか。すでに決して安くない価格にも関わらず需要があるというのは一般的にみて魅力がないということにはなりませんしね。

西新宿外れの方がオフィスビルばかりの殺風景、生活利便施設も少ない場末感、かといって交通利便性は良くない。ホームレスが多い周囲の公園、神田川沿いの立地（本当に地盤は大丈夫なのかという不安）。

正直、同じ新宿でも線内で交通利便性、生活利便性も大変高く，新宿御苑という素晴らしい緑まであった富久のが全然良かったかな。西新宿を駅から20分かけてマンション区画まで歩いたが住居としての環境の魅力に乏しいなと感じました。新宿の西と東の格差はやはりあります。

富久は資産の安定性、上昇期待も十分だけどＮＳ６０は調べれば調べるほど当初は購入も検討していましたが、最近はかなり疑問を感じています。

>>６４５

イメージ戦略って大事ですね。現状倉庫しかないのに・・
道路はトラックだらけ。将来に胸を躍らせて何年も不便な埼葛を自分に強いるなんて、まぁ大変。

コンビニはマンション1階に入居が決まっているし、スーパーは目の前のシーバンスに成城石井できましたよ。マイバスケットのようなミニスーパーも近所に２店オープンしています。
少し遠いと思うピーコックも徒歩２０分が徒歩圏といえる西新宿基準を当てはめれば牛歩圏くらいでしょうか。

少なくてもＮＳ６０周囲よりスーパーはあります。港区役所支所などの公共施設、区のスポーツセンターも徒歩２分、いずれも新築です。現地もＭＲも行ったこともなくいい加減な事を言い続けているのがが明らかですね。なるべく建設的な検討をしてほしいところです。

ＮＳ６０も隣接のタワマンにスーパー入るといいですよね

>>西新宿外れの方がオフィスビルばかりの殺風景、生活利便施設も少ない場末感、かといって交通利便性は良くない。
>>ホームレスが多い周囲の公園、神田川沿いの立地（本当に地盤は大丈夫なのかという不安）。

そう思わない人がたくさんいるから人気なんですよ。まああなたには湾岸がおススメです。
気持ち傾いてるのでしたらそちら選んだ方が賢明ですよ。

>>647

この物件の周辺スーパー３件あるんですけどね。

>>643
含み益の話をされていたので、投機的な買いを検討されてるのかなと思いましたが。
西新宿が定住向けな根拠は、ご自身でも分析されている通り資産価値の上昇が期待薄だからです。
その点は私も同感ですよ。投資に向いていない分、自分で住む人が多いだろうなということ。

＞＞６４７

ここはその物件の検討スレじゃないのでその件について議論検討したいなら
該当の物件スレ行った方がいいよ。
このスレじゃ興味ない人の方が多いだろうし

>>650
落ち着いた大人の対応、かつ、謙虚な姿勢…。
失礼しました。
ただ一つだけ、親切のつもりで。
資産価値の上昇が見込めない物件であるがゆえ安定志向の住人が多い物件と捉えると、基本的にどの物件も全てポジティブに評価できてしまいます。
余程この物件が気に入られたご様子で、当方も決して悪い物件とまでは思っていません。
ただし、マンション購入には、それを望まなくても出口戦略を求められる局面が多くの場合訪れます。
そこも含めた上で、ご納得の行く決断をされる事を望みます。
失礼しました～。

≫652さん
資産価値の上昇までは望んでいませんが、落ちにくさを基準に選び、ここはベターと考えています。

>>640
港南です。

ＧＦＴは途中の運河が臭くてびっくりした。もともと人が住む所じゃなかったからあれでもいいんだろうけど・・・

これからどんどん良くなって資産価値上がっていって買って良かったってなるんだろうけど、今が我慢できない！

選手村跡地に6000戸の高層団地供給、眺望ありきの湾岸でそれすら望めなくなり
値崩れ必至の大量供給、勝どき周辺も大変、ほんと湾岸はリスクと紙一重ですね

予想できたリスクだし同情はしないけど、勝どき＆晴海は今後大変ですね。

>>657
勝どき晴海の影響多少あるんじゃない？このエリアも。

>>645
そうですか、湾岸買ってしまいましたか・・・
君に幸あれ！！

>>658

仮にあっても湾岸ほどじゃないね

>>660
ここも湾岸だよ
晴海エリアは東湾岸だよ

＞＞ここも湾岸だよ
何言ってんの？

あらら、ついにあいつ等が新宿地区のスレにまで侵入か・・。

ここは、値下がりはしないでしょ。

ここの地盤で６０階は、本当に大丈夫でしょうか？
それなりに研究されているでしょうが。

液状化エリアだからね。不安は多いよね。

>>666
前スレで終わったネタまた繰り返すの？

ネガもネタ切れです。

<<<667さん
で、大丈夫でしょうか？？
一番の不安材料なので教えてください＞

>>669

前スレの最後の方読むといいよ。
詳しい方が説明してくれてるから。

まあたしかに相対的ペンシルの60階、川辺の立地、西新宿は昔沼地が多かった地域、施工会社がマイナーなどの不安材料はあるけど誰にも絶対の保証はできないしそこは信じるしかないんじゃない。制振だから最大級の地震がきたら中高層はかなり揺れることは確かだが。ペンシル型は免震にすると、逆に危ないから仕方ない。それが無理なら他にすればいいよ。マンションなんていくらでも選択肢あるからね。

軟弱な地盤のエリアより強固な地盤の西新宿エリアの方が安心だよな

地盤に関して言えば、少なくとも月島よりはマシ。豊洲は平均以下。浦安は底。

>>673
ここも川縁で地盤強いとはいえないよね。地盤ネタは墓穴掘るからやめよう、やり尽くした。

新宿って２３区でも治安悪いところだけど西新宿ってその中でも悪い方だよね。この前も事件あったよね。ホームレスも多いし。ファミリーなのでその辺はかなりのマイナス材料。不便ということだけじゃなく。

ＭＲでＮ値データも見せてもらえるけど地盤はかなり固いよね
支持層も浅いところにあるし、近所の物件が直基礎なのも納得でやっぱ西新宿は地盤が良い

キャピタル出るかなー

新宿は２３区でも昔も今も治安が改善しない地区だよね。新宿や大久保など歴史的な犯罪多発地域を抱えているから宿命みたいな側面はあるからしかたない。四谷や市谷は治安いいけれどね。ここ西新宿もホームレスのメッカだったり，最近も暴力事件があったりと２３区内でとても治安がいいとはいえない。

このデータは分かりやすくてとても参考になりました。住居としてして住む人には治安はとても大事な視点です。いろいろ検討したです。

http://www.tokyoseikatsu.com/town_tokyo/town-safety/post-138.php

<<670さん
ありがとうございました。９９８さんのスレを読みました。
不安材料が色々ありますが、迷っています。

>>679

一連の流れ見ればわかると思うけど998は論破されてるネガだから980さんとか参考にした方がいいよ。

＞＞６７８

逆に聞きたいのだがターミナル、繁華街で治安悪くない場所ってあるの？
人が多く集まればそれだけ犯罪多くなるのは仕方がないと思います。
西新宿は駅前以外犯罪の少ないエリアですが、それでも気になるのでしたら郊外をおススメします。

西新宿は先日も殺人事件があったばかりだが．．．市谷，四谷と比較して西新宿は明らかに治安悪いよ。あまりいい加減なことは言わない方がいい．

http://www.xanthous.jp/2014/11/16/nishi-shinjuku-munder-2/

目黒，品川，東京，田町，恵比寿，浜松町あたりは複数線が接続するターミナル駅だがいずれも治安は良好です．２３区のターミナル駅で治安が悪いのは池袋＞新宿＝澁谷＝上野となっています．

検討者はフェアーなデータをもとめていますよ

営業にとって都合のいいポジネタは検討番には必要ないです

高い買い物ですからネガ部分をしっかりみたいのです

>>682

客観的な指標として防犯マップがあるわけだけど、それ見る限りこの物件周辺は割と安全だよね

>>目黒，品川，東京，田町，恵比寿，浜松町

比較対象がそもそも可笑しいね　笑

これだけデータそろっててまあそこまでポジりたいとか無理くりすぎ

馬鹿馬鹿しい，営業相手に検討したいわけじゃないのでいちいち絡んでこないでほしい

検討者以外は書き込み禁止！

治安が悪いのは客観的データですよ

治安がいいなら普通近所の道路で殺人事件とか起きないでしょ，まじありえん

>>681
郊外は子供が連れ去られる事件が多いよ
しっかり判断しよう

>>685

ここで犯罪件数見てみるといいよ、周辺は安全なエリアだからさ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/annai/map_annai.htm

＞＞市谷，四谷と比較して西新宿は明らかに治安悪いよ

君アホだろ。

新宿で事件が起こるとワイドショーなんかは取材しやすいからね〜

イメージ的には犯罪多発エリアになるんじゃない！

>>685

事件の犯人は八王子在住というオチが付いてますな

６８７のリンク見たけどネガ爆死のパターンだね
そりゃ駅前は雑多な繁華街だから犯罪も多いかもしれないけど
マンション周辺は安全だね～

別におちてないけど．．．ようはそういうゴロツキみたいなやつは単に新宿が好きで集まってくるというだけの話でしょ．誰も西新宿の住人に犯罪犯すような人が多いとは思ってないべ．坪平均３３０くらいの高級物件の住人なんてそりゃ一般的には民度高いんじゃない．ようは多摩地区も含めた新宿ターミナルエリアの危ない人が集まるから治安が悪くなる，それは仕方ないともいえる．本当に住むのならそういう部分も受け入れなきゃいけないし，知っておかないとね．特に女性子供はしっかり知識を入れて大袈裟なくらい防犯につとめるべし．野郎にはなんてことない話だけど

ターミナル駅は人が集まる、結果犯罪は増える、すべて上手くはいかないよ。
但しその分とっても便利だからどこを優先するかですね。
この物件は新宿駅から離れてるので周辺は安全だと思いますけど。

新宿の街は臭いし子育てに向かないけど、住めば都だよ。
オレは自転車とられた事あるけど、空き巣やひったくりにはあった事がない。 最も危ないのは建物の中だ。
大島てる 事故物件サイトみれば、近所で殺人、自殺、放火だらけなのが良くわかる。 http://www.oshimaland.co.jp
最近はパークハウス60の現場の前で、毎日長髪のホームレスが大荷物持ちながら夕方歩いてるから見にこい。

小学生が放課後に歌舞伎町の中を集団で自転車で走ってたり、保育園がビルの一室にあったりするので、駅前の広場に保母さんに園児が引率してきたりするからな。
スーパーも水商売と＊＊＊だらけだ。
郊外組から憧れて引越してきたら、ビックリするかもよ。

>>693
西新宿のラトゥールおれおれ詐欺のリーダー住んでて捕まらなかった？笑

新宿界隈のタワマンは賃貸にしてるオーナーも多く水商売、おれおれ詐欺、や○ざいっぱいだよ。転貸されまくってオーナーに辿り着けない

それでも人々が集まり発展する新宿と
衰退する一方の郊外・・・
考えさせられるな・・・